Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[tia86]

Endymion, io penso stia seguendo la stessa strada che ha fato con il TEG.
TEG:
- Richiesta finanziamento dal DoD (accettata)
E-CAT:
- Richiesta finanziamento dal DoD (2009, rifiutata)
TEG:
- Brevetto che è stato poi rifiutato perchè scopiazzatura da altri brevetti
E-CAT;
- Brevetto che non dice nulla, in buona parte preso dal lavoro di Focardi-Piantelli

Secondo me non ha in mano nulla.

[miglietto]

E-CAT;
- Brevetto che non dice nulla, in buona parte preso dal lavoro di Focardi-Piantelli

Non ho ancora capito come mai in Italia l'hanno poi accettato (ma è poi vero ?).
L'unica spiegazione che trovo è che i nostri enti da operetta lirica, in perenne anemia finanziaria accettino di tutto basta incassare dindi.

[tia86]

L'hanno accettato perchè dalle disposizioni di una legge del 2008 (mi pare), l'ufficio brevetti italiano non fa piu una analisi nel merito del brevetto, ma solo pro-forma. Spetta all'EPO l'analisi nel merito. Se l'EPO manda nel cestino il brevetto, anche quello italiano va nel cestino.

[Camillo]

Mi spiace ma Non sono d'accordo per niente

I dati c'erano e presi da persona esterna, il fenomeno era visibile...
io non sono mai stato a vedere la statua della LIBERTA' ma ci credo

L'analisi degli errori era più che buona e convincente infatti a perte il dire che che sono solo dati su carta non avete portato niente, nè di scritto nè di argomentazioni accettabili, almeno per me. E i fatti mi stanno dando ragione.

Gli scienziati che conosco io avrebbero tranquillamente accettato quella prova.
Voi state cavillando solo sul fatto che deve essere UN ESTERNO a ripetere.
Ma qui c'è il brevetto e la segretezza... mi sembra corretto.

Ora i "rumor" che sento sono molto ma molto più favorevoli anche da parte di molti ricercatori scettici. Parlo di ricercatori che le curve le sanno leggere.
Il loro punto di vista è invece una forma di ENORME perplessita' dovuta al fatto che la cosa va fuori schema è un Babbo Natale.

Comunque andate con i piedi di piombo quanto volete ormai il dado è tratto.

Vi ricordo che c'erano commenti di una ostilità... Sono là andateveli a vedere.
Poi le previsioni... non ne avete azzeccata una sul fatto che alla fine si sarebbe sottratto alla verifica, prima non andava bene il vapore e devo dire che mi avevate messo una grossa pulce, ma po la valvola.. ve lo ripeto conti alla mano quella valvola incideva pochissimo sul totale (ci scommetto quello che volete).

Poi discorsi come combustibili nascosti .. e cavolate varie.
Ora con più di 2000 kWh non tirerete mica in ballo batterie nascoste.
In realtà siete emotivamente condizionati e siete in una posizione in cui avete da difendere qualcosa... la precedente posizione

Per la mia esperienza sul campo, le dimostrazioni sono inequivocabilmente chiare. Si può discutere sul rendimento.
Poi se a voi manca la carta, il notaio e quello che volete voi il problema è vostro.

Almeno spero smettiate il discredito ironico pesante.
amen

[tia86]

Ma qui c'è il brevetto e la segretezza... mi sembra corretto.

Bevetto e segretezza è come dire pubblicazione e segretezza. Sono due termini che cozzano tra di loro.

[miglietto]

E se continuo a dire che non ci credo e non mi fido dei claim (e tantomeno delle cifre) di Rossi ?
Spero non mi arrivi un ban, o peggio la scomunica.
Camillo, mi sembra di intuire che sei anche di animo sensibile. Non capisco perchè continui a farti del male a leggere questi nostri post insulsi e cattivi.
I moderatori saggiamente hanno diviso la faccenda in 2 topic distinti. Nessuno comunque ti proibisce di continuare la tua santa opera pastorale di rossinizzazione anche qui. Siamo cattivi ma non fondamentalisti.
Magari qualche anima riuscirai a salvarla. Io ormai sono dannato e finirò nel girone dei miscredenti cerchio degli snakes&imbeciles.
Che ci vuoi fa' ?

[endymion70]

Ora con più di 2000 kWh non tirerete mica in ballo batterie nascoste.<

Con un container tiro in ballo qualunque cosa.

Questo non è un test scientifico valido ai fini sperimentali, e sostenere il contrario è un'offesa grossa come una casa a tutte quelle persone che fanno del rigore scientifico e sperimentale una ragione etica di vita.
E' solo una grancassa. Poi ognuno si faccia le sue idee, ecat sì o no... Ma da questa premessa non si scappa.
Consolati comunque: la logica dice che non hai motivo di sostenere che funzioni più di quanto miglietto, tia hanno motivo di ritenere che sia una bufala. Senza dati scientifici sei tifoso come tutti gli altri, nè più... nè meno. Il tuo "voi" a tutto campo è molto indicativo.

[Camillo]

Ciao miglietto

Camillo, mi sembra di intuire che sei anche di animo sensibile. Non capisco perchè continui a farti del male a leggere questi nostri post insulsi e cattivi.
I moderatori saggiamente hanno diviso la faccenda in 2 topic distinti. Nessuno comunque ti proibisce di continuare la tua santa opera pastorale di rossinizzazione anche qui. Siamo cattivi ma non fondamentalisti

Le mie venute qui sono brevi e di sfuggita non ti sembra?

La discussione è verità o bufala, serve anche chi difende la verità.A dire il vero ultimamente mi pareva tutto spostato da una parte,... senzazione o sensibilità sbagliata.

Per me è invece un'offesa pesante vedere la poca razionalità, il nascondersi dietro... manca il timbro, voglio il notaio, mi ricorda i processi in cui la carta canta e la verità va in malora.
In Fisica abbiamo avuto moltissimidi fenomeni entrati con molte meno prove. Non diciamo cavolate.
Ciao

[Ascoli65]

Stima portata del 28 ottobre

Uno dei dati più importanti contenuti nel report della prova del 28 ottobre è quello della portata media di 675,6 litri/ora.
Purtroppo questo dato non è supportato da altre evidenze. I dati più significativi resi pubblici sono le misure delle 2 temperature del fluido all’uscita del container (T_water_out) e dell’acqua nella vasca di ricircoloe aspirazione (T_water_in). Però a ben guardare gli andamenti delle curve di queste temperature potrebbero consentire una stima grossolana della portata. Infatti, come mostrato nel jpeg allegato, l’elemento saliente più caratteristico della curva Tout è il periodo di circa mezz’ora in cui si mantiene intorno ai valori massimi di circa 112°C. Questo intervallo è seguito da una rampa di salita della Tin, in cui la temperatura della vasca di ricicolazione sale gradualmente da 17 a 19,7 °C.

Il ritardo tra l’alta temperatura in uscita dal conatiner e la salita della temperatura della vasca è di circa 34 minuti. Il volume compreso tra i punti del circuito in cui vengono rilevate le due temperature, può essere valutato in modo approssimativo, stimando ad occhio diametro e lunghezza delle tubazioni sulla base dei filmati disponibili. Una stima molto grossolana dà un valore di 85 litri complessivi per entrambi i rami in cui è suddiviso il circuito di raffreddamento. Sulla base di questi dati risulterebbe una portata di 150 litri/ora. Per avere la portata indicata nel report il volume del circuito dovebbe essere aumentato di più di 4 volte. Ovviamente la stima del volume è molto influenzata della stima approssimata delle dimensioni delle tubazioni e degli scambiatori, per questo chiederei agli amici che mi leggono di suggerire dei valori più realistici.

[GabriChan]

Ciao Endy, credo che il dovere di ogni scienziato sia quello di non avere preconcetti di sorta, ed avere una mente aperta, a tutte le possibilità, la cosa strana è che questo genere di fenomeno è stato descritto da Kervran in poi, ma studi seri in proposito non sono mai stati fatti ed è questa la cosa davvero strana, non le prove di Rossi.
Forse l'etica dei tuoi scienziati non è poi cosi limpida e disinteressata come pensi, vedi Rubia con le ricerche di Preparata, che fine hanno fatto? ha dimostrato che il fenomeno cera ed era perfettamente ripetibile ed è stato fermato tutto perché ?
Comunque credo che il problema è che gli scienziati sono uomini prima di tutto, e ci pensano 2 volte prima di giocarsi la carriera facendo qualsivoglia sperimentazione un po al limite della scienza ortodossa, sembra più una religione che scienza.
La scienza deve essere atea per poter valutare le cose obbiettivamente, ma avendo bisogno di soldi per svilupparsi debba adattare a quelle ricerche che danno un rientro economico, una ricerca come quella di Rossi non ti sei chiesto perché non viene fatta?
in teoria darebbe un rientro economico eccezionale, PERCHE' ?
pensaci, io non sono complottista ma una mia idea me la sono fatta, la mia speranza è che sotto la spinta di Rossi molti altri scienziati veri, che avevano messo le loro ricerche nel cassetto le ritirino fuori e trovino il coraggio di divulgarle e pubblicarle.

[milliwatt]

Ciao GC,
Ciò che scrivi è interessante e dà da pensare.
Io credo che se Rossi mettesse a disposizione della comunità scientifica i dettagli della sua (per ora) presunta scoperta, ad esempio con un bel brevetto, darebbe una enorme spinta alla ricerca.
Tanti scienziati cercherebbero di cimentarsi nella replica di un tale dispositivo.
Tra l'altro per quanto ho capito è un tipo di ricerca che costa anche poco.

Se Rossi non vuole rendere pubblici i dettagli per la ripetibilità dell'esperimento, in questo momento secondo me chi stà ostacolando la ricerca è lui.

mW

[milliwatt]

In Fisica abbiamo avuto moltissimidi fenomeni entrati con molte meno prove.

Si, ma era possibile replicarli. Questo no.

mW

[Acchiappaladri]

Andrea Rossi October 31st, 2011 at 9:12 AM ...
The dissipator has been designed by me and the person who leaded the test, an engineer of NATO ( a Colonel) ...

BINGO !
allora "habemus demonstratio" !

@SieSai :
come vede è lo stesso Dr. Rossi che aggiunge una prova autografa a dimostrare la correttezza della mia interpretazione.
La soddisfazione per aver intuito correttamente la consuetudine esistente fra il Dr. Rossi e il Col. Fioravanti è però più che compensata dalla insoddisfazione nel veder provata un'altra "stranissima stranezza" del Dr. Rossi, che continua a fare di tutto per seminare sconcerto e incertezza fra gli osservatori esclusi quelli che, per atto di fede, considerano come dimostrazioni le sue dichiarazioni e danno poco peso alle parecchie contraddizioni e promesse non mantenute del Dr. Rossi.

@tia86
Guarda, facciamo pari con i caffè ... uno l'avevo vinto io ma uno lo devo offrire a te per aver trovato e gentilmente riportato qui l' "ipse dixit"

P.S. Altra piccola stranezza ... non è facile per me capire perchè il Dr. Rossi abbia perso tempo e soldi per progettare ed autocostruire due scambiatori di calore/condensatori, fatti venire addirittura dagli USA, quando in commercio ne avrebbe trovati facilmente (anche d'occasione) con prestazioni compatibili.
Boooooooooooooooooooooh

[Acchiappaladri]

...Se Rossi non vuole rendere pubblici i dettagli per la ripetibilità dell'esperimento, in questo momento secondo me chi stà ostacolando la ricerca è lui.

Vedo che nuovamente stanno comparendo su questa discussione degli interventi che coinvolgono in generale la ricerca sulla fusione fredda/LENR:

propongo di "autodisciplinarci" e di postare in altre discussioni gli interventi di questa natura per non mischiare le pere con le mele.

Questa discussione è orientata alla valutazione della rivendicazione del Dr. Rossi di avere una "scatola nera" che, alimentato con minuscole quantità di idrogeno gassoso e opportunamente "stimolata" con energia elettrica, produce un macroscopico eccesso di energia termica trasferibile ad un'utenza da un flusso di acqua e/o vapore.
Punto!

Altrimenti critiche ad eventuali (e da me non auspicate) bufale "made in Rossi" andrebbero a coinvolgere anche le altre ricerche su fusione fredda/LENR che sono già state più del dovuto boicottate dalla grande accademia.

[Acchiappaladri]

... I dati c'erano e presi da persona esterna, il fenomeno era visibile...
... ormai il dado è tratto.
... Poi discorsi come combustibili nascosti .. e cavolate varie.
Ora con più di 2000 kWh non tirerete mica in ballo batterie nascoste.
...

Scusami ma mi sembra che su questo forum non siano condivise le apparenti paranoie di Krivit che critica pesantemente Mats Lewan e fra le righe fa intendere che sia un complice del Dr. Rossi.
Mi sembra anche che per la dimostrazione di Ottobre, dove in effetti il fenomeno del riscaldamento dell'acqua era ben visibile agli osservatori, tutti noi abbiamo riconosciuto che dei dati c'erano ... tant'è che qualcuno di noi li ha anche elaborati e poi ci siamo confrontati sulla loro interpretazione.
E abbiamo anche riconosciuto il merito a Lewan di averli trascritti dagli strumenti che Rossi gli ha fatto esaminare.
E che alcune delle analisi fatte inizialmente avessero degli errori penso che sia pure riconosciuto da tutti gli interssati all'argomento.

E' sulla precisione e significatività dei dati letti che casca l'asino, anche perchè purtroppo rimanevano svariate possibilità di ottenere quei dati a seguito di "magie" ... l'avremo detto decine di volte solo su questo forum ... non la tengo ulteriormente lunga.

SE la dimostrazione dell'impianto da 1MW fosse stata fatta per lo meno nelle stese condizioni della prova di Ottobre, con dati letti dal Lewan di turno e poi pubblicati, concordo con te che la probabilità che ci fossero dietro "magie" sarebbe diminuita, se non altro perchè costruire magie da 1 MW è molto più costoso che costruirne da 5 o 10 kW.
Ma non è stato così: nel suo rapportino il Dr. Rossi avrebbe potuto scrivere qualcunque altro numero diverso da quelli che ha comunicato e né io, né te o altri amici del forum avremmo avuto elementi per capire se la realtà dell'evento avvenuto (il riscaldamento: testimoni ci hanno detto che sentivano caldo vicino agli scambiatori di calore) fosse ben rappresentata dai dati comunicateci.

Mi sembra che l'unico tipi di analisi che logicamente possiamo fare sui pochi dati comunicati la sera del 28 u.s. dal Dr. Rossi è la verifica della loro coerenza interna.
PURTROPPO le azioni del Dr. Rossi non lasciano fin'ora a noi osservatori esterni altre possibilità di verifica della attendibilità della rivendicazione.

[tia86]

@ Tutti

Forse è sfuggito a qualcuno, ma il 5 e 6 settembre era stato detto che un customer era stato a Bologna a vedere l'e-cat.
Ora si sa il suo nome: QUANTUM ENERRGY TECHNOLOGIES

Da krivit:
Another reason for my doubt is that multiple customers, apparently with ample financial resources, have lined up to perform due diligence, and they all seem to lose interest. First, it was Defkalion, then Ampenergo, then Quantum Energy Technologies. Quantum’s engineers observed tests on Sept. 5 and 6 in Rossi’s showroom. The potential customers come, they look, they don’t come back. Same with NASA. NASA engineers went to see Rossi’s show along with the representatives from Quantum, and they came away empty-handed.

[Bassotto]

Forse è sfuggito a qualcuno, ma il 5 e 6 settembre era stato detto che un customer era stato a Bologna a vedere l'e-cat.
Ora si sa il suo nome: QUANTUM ENERRGY TECHNOLOGIES

Che però non è lo stesso del 28 ottobre giusto?
Rossi ha detto che sono USAni mentre questi sono australiani...

[endymion70]

Ciao Endy, credo che il dovere di ogni scienziato sia quello di non avere preconcetti di sorta, ed avere una mente aperta, a tutte le possibilità,

... E di analizzare queste possibilità in modo rigoroso e sistematico.
Questo non è stato fatto perchè Rossi finora non ha dato questa possibilità.

Per la sperimentazione ... qualunque scienziato si giocherebbe l'anima (proprio perchè uomo) per lasciare un'impronta di sè nel futuro, e questo si fa solo con qualche scoperta sensazionale e non con un lavoro oscuro di laboratorio.

In Fisica abbiamo avuto moltissimidi fenomeni entrati con molte meno prove. Non diciamo cavolate.

Ho idea che tu continui a confondere "fenomeno" con "esperimento".

[cancellata]

PURTROPPO le azioni del Dr. Rossi non lasciano fin'ora a noi osservatori esterni altre possibilità di verifica della attendibilità della rivendicazione.

Scrivi così perchè non hai a disposizione un tuo "simil ecat".
Se lo realizzi in proprio, anche senza le raffinatezze tecniche o il catalizzatore segreto, potrai notare che la produzione di calore è NOTEVOLE in autosostentamento.
Camillo ha il suo "simil ecat" in proprio e sa già di aver vinto la scommessa.
Per il resto mi sembra tanto una discussione da tifoserie calcistiche su una partita già giocata (vinta dai sostenitori delle LERN)

Essendo una reazione nucleare il difficile è nel renderla stabile a regime...o come dicono i fisici "controllata".
Secondo te perchè hanno fatto girare il "gatto grosso" a mezzo regime?
La difficoltà sta nel fatto che manca tutta la teoria del perchè avvengono le LERN.
Angela

[endymion70]

Davvero? E tutta questa gente che ha questo ecat monco cosa aspetta a pubblicare i risultati? Temono la CIA anche loro?
Sono l'unico qui dentro che se avessi un ammenicolo del genere
1. Si venderebbe la casa pur di brevettarlo
2. In alternativa, pubblicherebbe tutto gratuitamente per il solo piacere di vedere i riscontri

Ma no, qui siamo originali, dobbiamo solo scrivere sul forum e far trasalire i lettori... piccoli scrittori di thriller crescono.

[barnumxp]

Ormai siamo al ridicolo: si prendono per oro colato le parole dell'ing. Rossi e ci si tappa le orecchie a fronte di una qualsiasi contestazione, dubbio, incertezza... Rossi ha ragione, è così e non può che essere così perchè le LERN esistono, devono esistere, voglio che esistano e voglio Rossi SANTO SUBITO!
..........................

Buona giornata

[cancellata]

Davvero?

Si, davvero.

[barnumxp]

'Mbè? che è 'sta cosa?
Dobbiamo credere anche a te? Neanche "sulla parola" ma addirittura "sulla foto"?! (quando si dice civiltà dell'immagine, ehh...!)
Vabbè dai, crediamo anche a te, oggi è festa...

[tersite3]

Camillo ha il suo "simil ecat" in proprio e sa già di aver vinto la scommessa.

Camillo riesce a cambiare le carte con la forza del pensiero, può far funzionare in OU qualunque improbabile accrocchio.
Non fa testo.
Il "simil ecat" deve funzionare anche a Tersite che non crede a Babbo Natale

[cancellata]

Dobbiamo credere anche a te?

Non ho chiesto questo!
Ho inteso dire: "piuttosto a star lì ad aspettare i dati di Rossi, perchè non provate voi di persona?"

La foto è stata messa solo per far vedere che il test si può fare con pochi mezzi.
Angela

[tersite3]

Provare a fare cosa? Replicare l'esperimento di Rossi? Non abbiamo la minima idea di cosa abbia fatto o di cosa ci abbia messo dentro.
Sarebbe una perdita di tempo e le probabilità di scoprire che trattasi di "acqua calda" elevatissime
La foto dimostra che con pochi mezzi si può incasinare un tavolo di lavoro e, marginalmente, stupire gli ingenui.
Tersite

[miglietto]

Sarebbe una perdita di tempo e le probabilità di scoprire che trattasi di "acqua calda" elevatissime
La foto dimostra che con pochi mezzi si può incasinare un tavolo di lavoro e, marginalmente, stupire gli ingenui.
Tersite

Per replicare gli esperimenti di Rossi basterebbe molto meno e senza incasinare una angolo di casa facendo infuriare le mogli.
Come setup, la stirella della consorte è più che sufficiente per replicare l'effetto Joule e già che l'esperimento è in corso, si riescono a stirare anche un paio di camicie

[jumpjack]

sono stato via 3 giorni, e tutto quello he ho capito leggendo in giro è che il fantomatico cliente ha dato 2mln di euro/dollari a Rossi. Giusto?

Vabbe', ma quello che è davvero importante non l'ho capito: e adesso? A quando il prossimo appuntamento? Qual è il programma ora?

[endymion70]

Cancellata: lo sappiamo benissimo che il test si può fare con pochi mezzi, lo abbiamo sviscerato giusto qualche tempo fa. Il primo a NON fare test con pochi mezzi, incasinando il tutto, è proprio Rossi.
NESSUNO può replicare qualcosa se neanche sappiamo cosa c'è dentro. Cosa facciamo, andiamo a tentoni?
La tua foto non dimostra niente.

[tia86]

Valvola chiusa

Su Vortex e NyTeknik è salatat fuori l'ennesima balla di Rossi: la valvola per raccogliere l'acqua liquida era quasi compeltamente chiusa.

Questo è un commento apparso su NyTeknik:

Closed water condensate drainage valve

Somebody asked Mr. Rossi about the water-condensate drainage valve, which is obviously shown closed in the latest posted movie.
Here the explanation from Mr. Rossi:
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Andrea Rossi
October 31st, 2011 at 6:07 PM
Dear Paul Gordon:
The valve has been always open, under the strict control of the Consultant of the Customer. The video you talk of has been made during the cooling down of the E-Cat, after it has been turned off.
Warm Regards,
A.R
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But if you watch the movie, you hear at the end very clear the voice of Mats Lewan saying: It is now almost 3 o clock.
That means, that time the movie was recorded, the e-cat should have been in the middle of the so called 'self sustaining' mode.

So, who is wrong?
I hope Mr. Mats Lewan can clarify.

Actually, I believe the time given by Mats Lewan, because - as you can see - it was still bright daylight.

Si può vedere il tutto nel video qui: TV: Half a megawatt E-cat in Bologna - NyTeknik verso 00:45-1:00, si vede la maniglia quasi completamente chiusa.
Ricordo che nel report compare come acqua liquida la misura di 5 litri.
Rossi, ha risposto con una balla:

Andrea Rossi
October 31st, 2011 at 6:07 PM
Dear Paul Gordon:
The valve has been always open, under the strict control of the Consultant of the Customer. The video you talk of has been made during the cooling down of the E-Cat, after it has been turned off.
Warm Regards,
A.R

Infatti è lo stesso Lewan ad inzio del video a dire che sono le 3 e che la centrale è in auto sostentamento.