Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

[milliwatt]

uhm, confesso che non sarei capace.
io posso vedere al massimo se qualcuno dice gran boiate che posso capire anche io, ma non sono del mestiere.
La tua idea, per quanto riguarda Rossi, č giā stata lanciata molte volte, dovresti chiedere a Mario Massa, ma credo che non interessi prima di tutto a Rossi, sennō saremmo stati lė tutte le domeniche a cercare di smontare il gioco di prestigio (se si puō), e forse ci saremmo conosciuti.
Sull'Athanor non saprei cosa dire. Non so chi si stia occupando delle misure, forse anche QL. Anche per questo, chiedi a Mario Massa.
ciao.
mW

[GabriChan]

mW, il mio appello era un po pių generico valeva per tutti, e soprattutto a chi ha qualcosa da mostrare e dimostrare sarebbe bello si affidasse alle misure a persone di un certo calibro e con una certa credibilitā, si eviterebbero davvero un sacco di discussioni e casino inutili.

Dipende:
La mia ci mette un po' a raffreddarsi, quella di mio figlio invece, molto meno. Eppure tutte e due ricevono la stessa corrente in input e tutt'e due sono da 40W...
Ciao.

40, 50 W non fa molta differenza, proseguiamo,
fai una prova, la accendi la lasci accesa per 2 ore e poi la spegni, e guardi il filamento, secondo qualcuno questo dovrebbe rimanere incandescente dal calore di irraggiamento dell'ambiente, ti sembra plausibile?

[milliwatt]

Sono interdetto.

chi ha qualcosa da mostrare e dimostrare sarebbe bello si affidasse alle misure a persone di un certo calibro e con una certa credibilitā, si eviterebbero davvero un sacco di discussioni e casino inutili.

E' chiaro che sono d'accordo.
Questo l'ho detto anche io. Mi sono pure detto disposto a partecipare a una colletta per fare spettrografie con referto di professionisti iscritti all'Albo.
Ma prendo atto che quando lo dico io non vā bene.
Ma tanto ormai ci sono abituato e ancora grazie, ma proprio grazie.
Niente di scientifico, eh.

fai una prova, la accendi la lasci accesa per 2 ore e poi la spegni, e guardi il filamento, secondo qualcuno questo dovrebbe rimanere incandescente dal calore di irraggiamento dell'ambiente, ti sembra plausibile?

Se esiste qualcuno che ha detto una cosa del genere, per me č un asino che non ha una idea di cosa sia la trasmissione del calore.
Perō voglio vedere dove ha espresso e quantificato questo concetto.

mW

[Mazarul]

... fai una prova, la accendi la lasci accesa per 2 ore e poi la spegni, e guardi il filamento, secondo qualcuno questo dovrebbe rimanere incandescente dal calore di irraggiamento dell'ambiente, ti sembra plausibile?

No che non sembra plausibile, dove l' hai trovato?

Per come ho capito io, se in vista del filamento ci sono masse opache ai raggi infrarossi, via via che queste masse si riscaldano iniziano a irradiare calore a loro volta, una parte di questo calore tornerā al filamento; il filamento vedrā intorno a sé masse calde, perciō non potrā pių irraggiare verso di esse come quando erano fredde. Come dire che la superficie della finestra attraverso la quale il filamento irraggia si riduce, e quindi la temperatura di equilibrio di questo filamento si alza.

Se la lampadina fosse perfettamente coibentata, e non si squagliasse niente, la T filo secondo me rimarrebbe quella che č al momento in cui si smette di alimentarlo.
Come, se si vuol far passare la stessa quantitā di acqua da un tubo grande e da uno pių piccolo, nel tubo pių piccolo ci vuole una pressione maggiore.

Probabilmente con strumenti e tecniche adeguate si potrebbe vedere che la T di un filamento circondato da masse calde, quando si toglie la corrente, cala meno rapidamente della T di un filamento senza niente intorno.
Per temperatura di equilibrio intendo quella temperatura alla quale tutto il calore prodotto viene asportato, per convezione, conduzione e irraggiamento; cioč la T č stabile quando tutti i flussi di calore non cambiano pių nel tempo (a meno di fluttuazioni, come dice A65, stocastiche, che non so cosa vuol dire).

MaZ

[Cimpy]

mW, il mio appello era un po pių generico valeva per tutti, e soprattutto a chi ha qualcosa da mostrare e dimostrare sarebbe bello si affidasse alle misure a persone di un certo calibro e con una certa credibilitā[...]

Sarebbe un bene per tutti, soprattutto per un dibattito scientifico serio. Il punto č: un Rossi ne sarebbe contento? Sai, per fare misure come si deve, non basta misurare un setupo sperimentale fatto da chi crede, bisogna anche consentiire miusre con setup modificati per verificare ipotesi "falsificazioniste"...Mi pare che Rossi abbia sollevato qualche problema di NDA per molto meno.

[...]secondo qualcuno questo dovrebbe rimanere incandescente dal calore di irraggiamento dell'ambiente[...]

secondo me, invece, qualcuno non ha capito bene cosa stava dicendo Ascoli65 e cosa Celani. Un po'come se io dicessi che qualcuno avrebbe sostenuto che il filo rimane incandescente...perchč si ricorda della temperataura precedente. Ti pare plausibile? E invece io sono convinto che Celani non abbia mai veramente detto (inteso dire) questo, nonostante possibili prove audio-video.

ps: manware

[milliwatt]

fai una prova, la accendi la lasci accesa per 2 ore e poi la spegni, e guardi il filamento, secondo qualcuno questo dovrebbe rimanere incandescente dal calore di irraggiamento dell'ambiente, ti sembra plausibile?

Ho fatto la prova.
Purtroppo disponevo solo di una lampadina ad incandescenza da 100W e ho usato quella.
Forse ho esagerato.
La ho lasciata accesa per circa due ore, poi ho tolto tensione.
L'esperimento č parzialmente riuscito, perchč il filamento si č spento.
Ma il bulbo della lampadina, che si era portato a circa 80°C, č restato in condizioni pressochč isoterme.
Questo perchč:
-il bulbo si era portato a 80°C
-l'aria si č portata a 80°C
-le pareti della stanza si sono portate a 80°C
-io sono in mezzo alla strada con il wi-fi
-circa la ripetibilitā dell'esperimento, devo sentire cosa mi dicono i pompieri, che perō sembrano maldisposti.

mW

[Cimpy]

A proposito di Rossi:

da dottortecnologia

[...]
Infine il comunicato della Prometeon spiega come il procedimento di validazione “si completerā, verosimilmente nel giro di circa 3 mesi con la pubblicazione dei dati finali e completi ad opera di terze parti imparziali e professionali”.


In una recentissima intervista Rossi ha poi fornito i tempi di lancio sul mercato del Gas e Hot E-Cat, ossia dai tre ai sei mesi. E’ quindi facile prevedere che la commercializzazione partirā a partire dall’inizio del prossimo anno.
Il tempo necessario per ricevere un E-Cat termico da 1 MW dovrebbe aggirarsi intorno ai 4 mesi dopo l’ordine.[...]

dunque: l'ultimo "nuovo prodotto" č pronto tra 3 barra 6 mesi + quattro dall'ordine ( quindi tra 7 barra 10 mesi per chi lo ordina di corsa). Forse. Perō anche col riporto di due e l'NDA (di cui pur bisogna tener conto) l'inzio del prossimno anno pių quattro mesi fa circa 9 mesi ad oggi, quindi i conti sembrerebbero tornare.
Se ne riparla ad aprile 2013? Non proprio, se nessuno qui ha un'industria:

[..]Nessuna novitā invece sulla versione domestica del congegno per cui la certificazione č molto pių complessa rispetto ai modelli destinati all’impiego industriale.

Insomma, ci vuole mooolta pių pazienza per toccare con mano se si possiedono portafogli piccoli.


--edit--
@milliWatt: non č vero niente. Il bulbo, quando hai tolto la corrente, č arrivato oltre i 120° perchč il filamento si autososteneva. Infatti era sospeso nel bulbo.

[Mazarul]

milliwatt te lo dicevo che stavi esagerando con la coibentazione ...

[GabriChan]

mW, torniamo all'esperimento, se tutti quelli che hanno una lampadina da 100W in casa e la lasciano accesa per due ore andasse a fuoco la casa, forse ci sarebbe qualcosa che non va.
Dai su seriamente, č fisicamente impossibile che la temperatura rimanga quella, credo anche violerebbe qualche principio della termodinamica.

Cinpi, Celani parla della memoria del filo di costantana perché si rifā al sistema di caricamento del deuterio o idrogeno nel filo di palladio, questo quando viene assorbito modifica la struttura cristallina del materiale, e quando viene scaricato e poi ricaricato la seconda volta il processo č molto pių veloce, cosa che ho costatato anche io con il filo di costantana caricato di idrogeno per via elettrolitica, e si nota anche un sensibile snervamento del filo che si infragilisce, ma poi diventa pių ricettivo.

[Cimpy]

Celani parla della memoria del filo di costantana [...]

L'hai detto tu.
Io insisto a dire che non intendeva davvero un fenomeno di memoria del filo paragonabile alla famosa "memoria dell'acqua", ma usava l'espressione per interessare il suo ascoltatore e mostrare un fenomeno di (appunto) alterazione del filo (e non di memoria).

[Cimpy]

[...]
[...]
Cola ha detto di aver chiesto una prova a Celani nel 2009. Non ha specificato quale.
Non ti incuriosice?
Sappiamo dalle parole di Cola che la NI avrebbe potuto fornire gli strumenti, ma quali?
Cola non ha parlato, Celani nemmeno. uhm.
[...].

Dal verbale della Commissione 5 dell’INFN settembre 2009, (citato da Gmeno2)

[...]
il 10 giugno 2009, il Presidente dell’INFN e l’intera Giunta Esecutiva, hanno convocato il Responsabile dell’Esperimento NANOPAD, Francesco Celani ed i 2 referees, per un’audizione esaustiva presso la Direzione dei LNF.
Dalla riunione č emersa l’opportunitā per l’INFN di proseguire tale attivitā, “a condizione” che gli effetti anomali descritti dal responsabile vengano riverificati ed in particolare che vengano eseguite misure calorimetriche riproducibili, con l’ulteriore dettagliata analisi mediante spettrometria di massa del deuterio utilizzato per la reazione prima dell’elettromigrazione e per evidenziare la presenza di He-4, [...]
Va evidenziato che i fondi necessari all’acquisto di un spettrometro di massa idoneo, non verranno forniti dall’INFN ed in particolare dalla CSN5.
Il proponente ha dichiarato di essere in contatto con una Ditta che – in alternativa – dovrebbe rendersi disponibile all’acquisto dello strumento richiesto.
In caso contrario l’attivitā di ricerca verrā chiusa. L’intero esperimento č SJ all’esecuzione delle misure precedenti ed alla quantificazione finanziaria del contributo da parte delle numerose Ditte ed Enti esterni che compaiono negli articoli pubblicati negli ultimi anni, seguendo le norme e procedure previste dalla normativa INFN.[...]

[milliwatt]

mW, torniamo all'esperimento, se tutti quelli che hanno una lampadina da 100W in casa e la lasciano accesa per due ore andasse a fuoco la casa, forse ci sarebbe qualcosa che non va.
Dai su seriamente, č fisicamente impossibile che la temperatura rimanga quella, credo anche violerebbe qualche principio della termodinamica.

Esatto.
Hai ragione, forse č meglio che smettiamo di scherzare, perchč la cosa si stā facendo surreale, e poco gradevole.
Per quello che io vedo fino ad ora, nessuno ha mai tratto una simile conclusione, o in alternativa nessuno ha mai detto qualcosa che implichi questa conclusione.
I casi sono due:
1_io non riesco a trovare una simile affermazione.
2_tu stai attribuendo a qualcuno (Ascoli? mi sembra ma non c'č scritto) qualcosa che non ha mai detto, perchč non hai capito cosa stava dicendo.
Nel primo caso mi devi fare il favore di trovarmi l'affermazione che porta a questa conclusione.
Nel secondo, devi porre la questione in termini chiari, dicendo a cosa e a chi ti riferisci,
perchč qui non ti picchia nessuno, non ti querela nessuno,
e se qualcosa non ti torna lo puoi dire direttamente a chi lo ha scritto e discuterne direttamente con lui.

ciao,
mW

[Mazarul]

????? e ???????

Dal verbale della Commissione 5 dell’INFN settembre 2009, (citato da Gmeno2)

l’opportunitā per l’INFN di proseguire tale attivitā, “a condizione” che gli effetti anomali descritti dal responsabile vengano riverificati ...
In caso contrario l’attivitā di ricerca verrā chiusa ...

Era tre anni fa, dopo venti anni di ricerche inconcludenti. Nel verbale non č stabilita una data limite per cui probabilmente, se si limitava al cabotaggio, Celani e il suo gruppo (12 o pių!), sarebbe stato chiamato di nuovo a mostrare i risultati FRA ALTRI VENTI ANNI. Ha preferito (hybris) "pubblicare" su 22passi, per avere un pubblico pių vasto davanti al quale fare la ruota, e si č incrodato (nemesis) con la Sfig. Passer.

Comunque tranquilli, quelli che l' hanno lasciato correre e saltare tra trizio elio4 e fiotti di gamma mancanti, non hanno nessun interesse a che venga verificato il LORO lavoro: sennō capace viene fuori che mentre Celani sparava cazzate a nome INFN loro dormivano, o erano fuori sede a fare i cavoli loro tra consulenze e congressi e sedute di CdA vari.

E quindi tuttapposto: Celani deve verificare i suoi risultati con una calorimetria adeguata (e quindi prima fare un calorimetro adeguato e calibrarlo e tararlo e imparare a far finta di saperlo usare ... cinque anni), poi deve rimediare uno spettrometro e impratichirsi (altri cinque), poi deve rifare gli esperimenti con il calorimetro ultrapreciso e lo spettrometro di startrek (altri cinque anni se va bene), e poi vanno elaborati i dati, va tratto le conclusioni, va messo tutto in bella copia ... ancora cinque anni e cosė č verificata l' ipotesi di partenza, che finché non si premia il merito, per liberarsi di una zavorra ci vogliono quaranta anni, da quando mette il culo su una seggiola a quando va in pensione.

Nel frattempo chi ha idee e capacitā, ma non ha le maniglie giuste e/o la lingua vellutata, lava le provette e si assicura che non manchi la carta igienica nel cesso.

MaZ

[Gmeno2]

Comunque tranquilli, quelli che l' hanno lasciato correre e saltare tra trizio elio4 e fiotti di gamma mancanti, non hanno nessun interesse a che venga verificato il LORO lavoro: sennō capace viene fuori che mentre Celani sparava cazzate a nome INFN loro dormivano, o erano fuori sede a fare i cavoli loro tra consulenze e congressi e sedute di CdA vari.
MaZ

Essendo io uno tra quelli le assicuro che il mio lavoro e' verificato molte volte in un anno e non passo il tempo as essere fuori sede o a fare i cavoli miei tra consulenza e congressi vari.

Mi spiace dirlo e non si offenda, in fondo non gliene posso fare una colpa.

Lei soffre dello stesso problema di molti dei credenti della ff che attacca:
Il concetto che il suo giudizio sia oggettivo, basato cioe' da una attenta analisi del fenomeno, e soprattutto che sia verita' indiscussa (e questo molte volte deriva da un ego ipertrofico)

Se ha dei dubbi sulle scelte di Cola,che ci sono e sono leciti, li formuli in maniera razionale e coerente e soprattutto eviti di cadere in discorsi da bar che lasciano il tempo che trovano e non sono dimostrazione di serieta'.

[Gdmster]

Era tre anni fa, dopo venti anni di ricerche inconcludenti. Nel verbale non č stabilita una data limite per cui probabilmente, se si limitava al cabotaggio, Celani e il suo gruppo (12 o pių!), sarebbe stato chiamato di nuovo a mostrare i risultati FRA ALTRI VENTI ANNI. Ha preferito (hybris) "pubblicare" su 22passi, per avere un pubblico pių vasto davanti al quale fare la ruota, e si č incrodato (nemesis) con la Sfig. Passer.
Comunque tranquilli, quelli che l' hanno lasciato correre e saltare tra trizio elio4 e fiotti di gamma mancanti, non hanno nessun interesse a che venga verificato il LORO lavoro: sennō capace viene fuori che mentre Celani sparava cazzate a nome INFN loro dormivano, o erano fuori sede a fare i cavoli loro tra consulenze e congressi e sedute di CdA vari.
E quindi tuttapposto: Celani deve verificare i suoi risultati con una calorimetria adeguata (e quindi prima fare un calorimetro adeguato e calibrarlo e tararlo e imparare a far finta di saperlo usare ... cinque anni), poi deve rimediare uno spettrometro e impratichirsi (altri cinque), poi deve rifare gli esperimenti con il calorimetro ultrapreciso e lo spettrometro di startrek (altri cinque anni se va bene), e poi vanno elaborati i dati, va tratto le conclusioni, va messo tutto in bella copia ... ancora cinque anni e cosė č verificata l' ipotesi di partenza, che finché non si premia il merito, per liberarsi di una zavorra ci vogliono quaranta anni, da quando mette il culo su una seggiola a quando va in pensione.
MaZ

Io eviterei di fare commenti che sembrino un invito alla censura della ricerca pubblica (i privati fanno quello che vogliono). La ricerca pubblica deve essere assolutamente libera e fantasiosa, altrimenti se inquadrata in una cornice precostituita cambia nome e si chiama sviluppo industriale e presuppone che ci sia in Cola qualcuno di livello superiore che sa quello che va fatto e quello che va censurato.

Se fossi (stato) pių addentro nei meccanismi di controllo della ricerca, che č di questo che si sta parlando, sapresti che la commissione Cola che si occupa delle ricerche "fantasiose" (la quinta) č composta di pari, non superiori (per esempio Gmeno2 ha una decina di anni meno di Celani) che giudicano il metodo. E il verbale non č una censura della FF ma dei metodi seguiti dal ricercatore che non sono sembrati adeguati. I 20 anni ulteriormente concessi magari sono stati invece 22 mesi e magari a luglio si č constatato che le raccomandazioni erano state ignorate e ciō magari ha portato a provvedimenti da rendersi ancora noti.
Si consideri poi che Cola non č un'azienda e che forse ci sono ricerche ancora pių fantasiose di quelle che stiamo considerando.
Ricordo che Giorgio Parisi, uno dei massimi fisici italiani viventi, si č occupato di FF per qualche tempo a partire dal 1989. Poi si č reso conto che i contra erano molti e ha smesso. Ancora oggi questo č rintracciabile sul suo sito, non se ne vergogna. La libertā della ricerca č sacra, basta non incarognirsi.

[GabriChan]

mW, forse hai l'errata idea che tutto quello che viene scitto in questa discussione sia sempre in qualche modo riferito a te, e non parlo solo del simpatico esperimento che ho proposto, che era una provocazione, su una cosa che per me era una assurditā.

[milliwatt]

@GC,
potresti rispondere alla domanda che ti č stata fatta,
ovvero chi ha scritto questa assurditā che tu citi e dove?

Circa la tua ipotesi su di me, ci ho pensato ma non mi sembra. A meno che uno non scriva espressamente "mW" nei suoi interventi, o si riferisca a cose che, post alla mano, siano chiaramente riconducibili a me, io non credo che stia parlando di me.

Poi magari mi sbaglio, e se mi fai vedere dei posts dove ho commesso questo errore, rettifico.

@Gmeno2, GDM, Mazarul.
Il vostro scambio mi piace. Mazarul mi era piaciuto, ha sollevato domande legittime ma con toni sbagliati, anzi, in modo provocatorio, proprio riportando i discorsi da bar sui quali ci piace investigare.
Allora, posso sintetizzare:
La libertā di ricerca č sacra.
L'istituzione deve garantire il metodo.
Quanto tempo dā l'istituzione per migliorare il metodo?
Preciso per Gmeno2 che ho cercato solo di sintetizzare. Nella forma coincisa non si deve vedere nulla di polemico, ma solo la volontā di esprimere con chiarezza la propria curiositā.

mW

[Mazarul]

... Se ha dei dubbi sulle scelte di Cola,che ci sono e sono leciti, li formuli in maniera razionale e coerente...

... La ricerca pubblica deve essere assolutamente libera e fantasiosa...
... Se fossi (stato) pių addentro nei meccanismi di controllo della ricerca ... sapresti che la commissione Cola ... č composta di pari, non superiori ... che giudicano il metodo...

Sono d' accordo sulla libertā della ricerca, senza la quale si sarebbe ancora ai tempi di Galilei.
Perō mi sembra che i meccanismi di controllo agiscano cosė lentamente, come nei casi della cella INFN, dell' INRiM, o di Bologna, da dare l' impressione che non funzionino proprio. E penso che interessi politici e/o economici e/o accademici abbiano la loro parte in questa lentezza.

In effetti ne so solo quello che si legge sui giornali e sui blog, quindi se Gmeno2 e Gdmster vogliono parlare di questi meccanismi e su come si possono migliorare, penso che sarā utile a tutti e specialmente a me, che dopo sarō meno ignorante.

MaZ

[Gdmster]

Sono d' accordo sulla libertā della ricerca, senza la quale si sarebbe ancora ai tempi di Galilei.
Perō mi sembra che i meccanismi di controllo agiscano cosė lentamente, come nei casi della cella INFN, dell' INRiM, o di Bologna, da dare l' impressione che non funzionino proprio. E penso che interessi politici e/o economici e/o accademici abbiano la loro parte in questa lentezza.
In effetti ne so solo quello che si legge sui giornali e sui blog, quindi se Gmeno2 e Gdmster vogliono parlare di questi meccanismi e su come si possono migliorare, penso che sarā utile a tutti e specialmente a me, che dopo sarō meno ignorante.
MaZ

Sicuramente tutto č migliorabile, senza perō scordare che siamo uomini e noi, in particolare, siamo italiani il che aggrava la situazione.
Non credo che le situazioni siano univoche, ti posso raccontare la mia esperienza che riguarda la ricerca nelle telecomunicazioni. Eravamo pių di cento ricercatori e una quota minima (qualche percento) erano parte in malafede (facevano finta di lavorare e incassavano soldi da lavori extra) parte completamente matti. Sui primi si interveniva duramente, sapendo che comunque ne sarebbero seguite beghe legali, in quanto (vedi l'atmosfera su 22passi) non č facile dimostrare a un giudice che se uno per 5 anni fa una cosa che poi non riesce lo ha fatto in malafede. Per i matti bisogna conviverci: uno aveva l'hobby di calcolare i modi trasversali delle equazioni di Maxwell per fibre ottiche graded-index con profili dell'indice di rifrazione inconsueti e irrealizzabili in pratica. Se a questo aggiungi che le graded, prima delle LAN, sono rimaste inutilizzate per circa 20 anni, hai il quadro completo. Che si fa in questi casi anche se i soldi pubblici vengono sprecati? Se lo censuri intervengono i sindacati, se lo licenzi hai licenziato un matto. Non č facile.

In Italia manca nella ricerca un codice etico che riguardi il metodo scientifico: quindi non la ricerca ma il modo in cui viene condotta. Occorre introdurre qualcosa di simile a quello che viene fatto negli US dove se uno bara viene enmarginato e perde il lavoro o comunque viene messo in condizioni di non nuocere. Perō Di Bella (mia convinzione personale, mi riferisco allo svolgimento dei fatti, non alla teoria in sé) insegna che non č facile e la politica č in agguato: lo č pure tra i non politici e le discussioni sul caso INRIM qui e altrove ne sono un esempio. Non si discute se si possano vedere neutroni frazionari violando la statistica di Poisson, ma solo di chi ti paga se dici una cosa del genere. E' puerile, ma funziona cosė.

Perché nessuno se la prende con Violante? Perché anche lui si interessa di FF ma i lavori sono scritti bene e con metodo. Poi, secondo me saranno sbagliati da qualche parte, ma non in maniera evidente. Dopo un po' che lo leggo, se un ricercatore che reputo serio mi dice che trova He4, mi chiedo dove stia sbagliando in maniera non evidente, non penso che mi stia truffando. Di alcuni invece lo penso, specie di chi non risponde alle obiezioni sensate che gli vengono poste.

[luco76]

Va bene libertā di ricerca, va bene ricerca 'fantasiosa', perō venti anni sono venti anni. E che risultati sono stati prodotti?
Non mi riferisco al risultato finale, cioč quello di ottenere energia tramite reazioni nucleari a temperature basse, ma mi riferisco ai risultati intermedi. Nuovi materiali? Nuovi fenomeni fisici? Miglioramento di tecnologie? Miglioramento della comprensione di fenomeni esistenti? Ecc...ecc...

[Gmeno2]

@milliwatt
non e' un problema di toni. Anche in questo caso e' un problema di metodo.

@Mazarul
Le consiglio la lettura, anche l'acquisto, di
Il Nobel e l'impostore. Fatti e misfatti alle frontiere della scienza - David Goodstein - Google Libri
si concentri sul cap 1.
La sua lettura ci dara' un background comune.

[Mazarul]

@Gmeno2
"Le consiglio la lettura ..."
Grazie, lo ordino di carta, per poter sottolineare (a lapis).
Intanto leggo l' anteprima.

M

[Cimpy]

[...]
[...]Anche in questo caso e' un problema di metodo.[...]

Intuisco ma non capisco davvero, per cui credo che mi dedicherō anch'io alla lettiura consigliata. Grazie per la segnalazione.

[...]il verbale non č una censura della FF ma dei metodi seguiti dal ricercatore che non sono sembrati adeguati. I 20 anni ulteriormente concessi magari sono stati invece 22 mesi e magari a luglio si č constatato che le raccomandazioni erano state ignorate e ciō magari ha portato a provvedimenti da rendersi ancora noti.[...]

Si direbbe che Celani abbia cominciato a farsi notare anche da un pubblico non addetto ai lavori a partire dal 2010. Sarā un caso, ma mi pare una curisosa coincidenza rispetto a quanto riportato da Gmeno2: che il "taglio" ai finanziamenti strumentali e l'invito a portare dei risultati concreti l'abbia aiutato a decidersi per una pubblicitā maggiore? Insomma, anche provvedimenti all'apparenza non drastici un risultato l'hanno ottenuto, mi pare...

[Gmeno2]

@Cimpy

Celani fino al 2009 ha giocato in ambito puramente accademico, del resto tutta la storia ff in italia e non solo e' stata ristretta all'ambito accademico per molto tempo. La mia opinione e' che Rossi con E_CAT abbia cambiato le regole del gioco, mettendo in campo elementi nuovi di tipo e natura commerciali, in cui la visibilitra' sul web rappresenta il concetto fondamentale. Gli altri si sono adeguati.

[Cimpy]

@Gmeno2
Mi pare pių plausibile quel che sostieni di quel che pensavo io.


ps:
@Tutti:
se qualcuno, come il sosttoscritto fino a poco fa avesse dei dubbi su cosa si intenda per "Cola" (oltre la citazione dantesca), che legga qui.

[barnumxp]

tutta la storia ff in italia e non solo e' stata ristretta all'ambito accademico per molto tempo. La mia opinione e' che Rossi con E_CAT abbia cambiato le regole del gioco, mettendo in campo elementi nuovi di tipo e natura commerciali,

le regole sono sempre state quelle: soldi, soldi, soldi. Se c'č un settore della ricerca votato al denaro č proprio quello della ff - Piantelli docet - con buona pace dei sentimental-ambientalisti. Se poi non sono arrivati in 20 anni č un altro discorso: magari un motivo ci sarā pure...

[GabriChan]

Ciao Cimpy, ho dato un'occhiata al link che hai postato, alla fine si risolve tutto in beghe su chi paga e chi fa cosa, poi č davvero deprimente vedere gente con certezze assolute.

[miglietto]

č davvero deprimente vedere gente con certezze assolute.

Dalle mie parti si dice "Ul brusā ghe la dis al gremā"

[rampa]

e regole sono sempre state quelle: soldi, soldi, soldi. Se c'č un settore della ricerca votato al denaro č proprio quello della ff - Piantelli docet - con buona pace dei sentimental-ambientalisti. Se poi non sono arrivati in 20 anni č un altro discorso: magari un motivo ci sarā pure...

e regole sono sempre state quelle: soldi, soldi, soldi. Se c'č un settore della ricerca votato al denaro č proprio quello della Fusione Calda - ITER docet - con buona pace dei sentimental-ambientalisti. Se poi non sono arrivati in 40 anni č un altro discorso: magari un motivo ci sarā pure...

[GabriChan]

.... Ul brusā ghe la dis al gremā

Che dialetto č, di che zona?

Io.... vivo nel dubbio..... le uniche certezze che ho sono quelle sperimentali che mi sono fatto e forse sono sbagliate pure quelle, io parlo di certezze assolute nella scienza... cosa che poi la storia prima o poi smentisce sempre.