Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

[GabriChan]

Gmeno2, si lo credo anche io, ma se alla gente comune non dai dei miti poi come si diverte?

Violante non parla direttamente di FF ma di eccessi di temperatura fino al 70 volte.

"This result is quite astonishing since it indicates output power that is 7000% of input."

[Gdmster]

Gmeno2, si lo credo anche io, ma se alla gente comune non dai dei miti poi come si diverte?

Violante non parla direttamente di FF ma di eccessi di temperatura fino al 70 volte.

"This result is quite astonishing since it indicates output power that is 7000% of input."

Li avevo già visti e come promesso li rileggerò con cura. Lascio però anche a te un lavoro per il we, ed è questo: perché lavori scritti a distanza di anni tra di loro e il cui scopo è mostrare la riproducibilità degli esperimenti mostrano sempre gli stessi dati? Quali sono i risultati dei 27 esperimenti non riportati? Il modello software sviluppato in proprio con cui è stato progettato il calorimetro e CALCOLATI NON MISURATI i 7W quanto è affidabile? Lo capisci che dire che misurando la temperatura dell'elettrolita si calcola il calore in eccesso senza misurarlo è inaccettabile come metodo. Mi sono bastati 5 minuti. Pensa a un referee che ci dedica un giorno. La parte metallurgica mi pare sempre ben fatta.

[Cimpy]

[...]fascia stipendiale e' facilmente calcolabile da http://3.flcgil.stgy.it/files/pdf/20...09-4324942.pdf tabella E.

Come hai detto che si entra in quella tabella? Anche dal basso, dico...

[GabriChan]

perché lavori scritti a distanza di anni tra di loro e il cui scopo è mostrare la riproducibilità degli esperimenti mostrano sempre gli stessi dati?

Ti rispondo adesso perché nel we sarò in altre faccende affaccendato, forse perché è l'unico lavoro?.... almeno è l'unico che ho trovato e nella sua bibliografia c'è solo quello...

Quali sono i risultati dei 27 esperimenti non riportati?

Non lo so, ma considerato che viene dichiarata una riproducibilità del 70% credo che su 30, 9 non abbiano dato risultati utili, per gli altri credo abbia considerato i casi migliori, ti faccio notare che in teoria ne basta 1 certo per poter dire che il fenomeno esiste.

Il modello software sviluppato in proprio con cui è stato progettato il calorimetro e CALCOLATI NON MISURATI i 7W quanto è affidabile? Lo capisci che dire che misurando la temperatura dell'elettrolita si calcola il calore in eccesso senza misurarlo è inaccettabile come metodo

The sensitivity of the calorimeter was estimated to be 50 mW +-20 mW.

Ok, su questo si può discutere, perché inaccettabile?, se la misura della temperatura è precisa e anche della potenza in ingresso lo è e si sa quanto elettrolita c'è (30,60 ml), si può calcolare l'eventuale eccesso di calore, non mi sembra poi una cosa tanto campata in aria, tu come avresti fatto? no, perché è lo stesso metodo che uso anche io.

OT, scusa una domandina, sull'energia di legame, di quanto dovrebbe essere un impulso elettromagnetico per poter rompere un atomo? non mi serve un valore, ma solo un'indicazione di massima....
fine OT.

[Gmeno2]

@GB Non capisco ! perche' si deve deve associare eccesso di calore a fusione fredda ? O meglio per quale logica la il modello interpretativo di un esperimento di questa natura in presenza di un acclarato eccesso di calore debba essere solo ed esclusivamente basato sul concetto della fusione fredda ?

@Cimpy

No way: no money no party !

[GabriChan]

Gmeno2, provo a risponderti io, forse perché il nome fu appioppato dai giornalisti alla tipologia di esperimenti dopo la presentazione di F&P,
poi confermata dalla presenza di He4 sia negli esperimenti di Prepareta e di Arata e di altri, quindi una fusione a freddo.

[Ste56]

Salve a tutti!

Questo mi sembra interessante (e istruttivo...): Effetto Cassandra: Test negativi sulle Scoperte di Energie Rivoluzionarie


P.S.: Ci sono alcuni errori nella traduzione, qui c'è l'originale: http://www.earthtech.org/publication...6-4909-871.pdf

[Gdmster]

OT, scusa una domandina, sull'energia di legame, di quanto dovrebbe essere un impulso elettromagnetico per poter rompere un atomo? non mi serve un valore, ma solo un'indicazione di massima....
fine OT.

Domanda mal posta. Se pensiamo che Einstein il Nobel se lo sia meritato e l'effetto fotoelettrico esterno sia reale non conta l'energia o la potenza dell'impulso elettromagnetico ma solo l'energia (frequenza) dei fotoni in esso contenuti. Difatti i raggi cosmici che sono fotoni gamma ad alta energia frantumano il ferro mandandolo in mille pezzi. Ne basta uno. Se invece usi un raggio laser visibile da 1 MW non rompi nessun atomo. Per la stessa ragione tu non vedi l'infrarosso, perché quei fotoni non hanno energia sufficiente a stimolare i recettori della retina. Per cui 1 kW infrarosso ti brucia la retina ma non lo vedi.

[GabriChan]

GB, e per le altre risposte che mi dici?

è vero ho posto male la domanda, provo a riformularla, se considero un atomo di ferro questo ha un nucleo e una nube di elettroni che gli girano attorno, ed è in equilibrio elettromagnetico, tanta carica dei protoni uguale ma opposta di elettroni, l'unico modo dall'esterno di influire sul nucleo e romperlo è sparargli un fotone di una certa energia, come giustamente hai specificato, ma forse c'è ne un 'altro ovvero rubargli in un tempo molto piccolo un tot di elettroni, questi saltando da un orbitale all'altro potrebbero generare il fotone con abbastanza energia da romperlo?
Grazie delle risposte, ti riveli sempre persona gentile e preparata, è un piacere parlare con Te

[Gmeno2]

@GB
Mi permetta di essere un po didattico: la conosce la storia di sant'agostino e l'angelo fanciullo ?

San Agostino rifletteva su dogma della trinita' in riva al mare. Camminando vide un fanciullo che con un secchiello prendeva dell'acqua dal mare e la gettava sulla spiagga. Il Santo gli chiese:
Che fai ? - Svuoto il mare rispose il fanciullo. E' impossibile disse il santo. Come per te e' impossibile capire la trinita' rispose il bambino.

In fisica molte cose si possono escludere semplicemente comparando i numeri, o meglio gli ordini di grandezza.

Secondo lei l'energia che tiene insieme i nuclei e' 1 o 10 o 100 o 10000 o 10000 volte quella che tiene insieme gli atomi ?

Supponiamo un mondo in cui quel che dice lei e' vero, lei lo immagina come il nostro ?

Queste porsi domande di questo tipo genera un ottimo strumento di analisi ....

[GabriChan]

Gmeno2, non ho capito se la risposta era rivolta a me.... ?

Se si, lasci che le descriva una possibile ipotesi, immaginiamo un atomo di ferro nello spazio silente con nulla attorno, è formato da tot protoni e tot elettroni ed è li bello in equilibrio ora per "magia" gli togliamo tutti gli elettroni in un tempo brevissimo, cosa succede al nucleo?
Per me succede che tutta l'energia necessaria a strappargli via gli elettroni si "scarica" sul nucleo frantumandolo, ora il fattore tempo è fondamentale, perché se tolgo un elettrone alla volta con i tempo chimici, delle normali reazioni chimiche il nucleo è in grado di assorbire la variazione senza alterarsi, ma se questo accade in un tempo molto breve la botta energetica, che poi si traduce in un fotone con una certa energia che si scarica dritto sul nucleo è in grado di frantumarlo.

Che ne pensa?

[Gmeno2]

@GB
Si !
Le chiedevo se ha un idea dell'ordine di grandezza di energia necessario per strappare un eleltrone anche interno e quello che sene per spaccare un nucleo. (1 contro 1 , 1 contro 10, 1 contro 100, ...... 1 contro 1000000).
E poi di immaginarsi un mondo in quel che lei dice e' vero. Come ?

sempre chiedendole scusa se il tono e' un po didattico.

[GabriChan]

Allora perché mette @GB.... significa "a GB" io non sono GB è una questione di "etichetta" al limite dovrebbe mettere @GabriChan o @GC.

Credo che sia 1 a 1'000'000 circa.... ma il problema non è quello, il problema è sapere il tempo necessario per superare quel livello per frantumare l'atomo.
Come dicevo in natura questa cosa non si vede perché i tempi "chimici" delle reazioni sono troppo lenti, ma se si forza la mano come ad esempio quando si schianta un fulmine con forti livelli di ionizzazioni in tempi molto più rapidi della normale chimica succedono fenomeni di trasmutazione, fusione e fissione degli atomi.

http://www.nature.com/nature/videoarchive/x-rays/

questo è un esempio di quello che sto dicendo, se srotolo il nastro lentamente non succede nulla se invece lo scotolo con una certa velocità questo emette raggi X e se potessi farlo ancora più velocemente forse otterrei fotoni ancora più energetici.

[Gmeno2]

@GC

Vedo che ho confuso per molti miei messaggi. Mi scusi retaggi di una dislessia infantile :-)

Non la seguo per fissione/fusione di atomi lei intende fissione/fusione dei nuclei ???

[GabriChan]

@Gmeno2, si fusione/fissione dei nuclei, guardi il filmato che ho proposto è molto interessante e spiega la mia idea.

[Gmeno2]

@GC
ho difficolta' a capire la scienza "demo"-strata. Cerco di reperire gli articoli su rivista e me li leggo.
Sia paziente ho ancora bisogno delle formule.........

[GabriChan]

Ultima intervista di Rossi

Fusione Fredda: Andrea Rossi e il “Sogno di Tesla” | Città del capo - Radio metropolitana | RCDC.IT

[milliwatt]

Salve a tutti!

benvenuto!

[Cimpy]

[...]interessante (e istruttivo...): Effetto Cassandra: Test negativi sulle Scoperte di Energie Rivoluzionarie

[...]qui c'è l'originale: http://www.earthtech.org/publication...6-4909-871.pdf

Benvenuto e grazie per la segnalazione.
io di mio segnalo questo, dove più che l'articolo in sè (sì, è scettico quasi quanto il sottoscritto su Rossi), vale la pena di leggere i commenti.

http://oggiscienza.wordpress.com/201...nale-italiano/

[milliwatt]

Celani e' Primo ricercatore (II Livello) INFN credo da 2004 ed e' stato assunto nel 1976. La sua fascia stipendiale e' facilmente calcolabile da http://3.flcgil.stgy.it/files/pdf/20...09-4324942.pdf tabella E.

Sono occhio e croce 3100 euro netti al mese. Io su 22 passi non scrivo, sono snob, chi glielo dice a daniele passerini ?????

Non guardi me.

Non mi tornano i conti: se il numero è 44.110,45, sono lordi o netti? (io ho circa il 33% di trattenute, incluso il 3% del fondo di categoria)
Come è giunto a 3100 netti?
Ci sono 12 o 13 mensilità? in tabella ne ho viste solo 12.
Non che ci tenga a fare i conti in tasca alla gente, e se uno dopo 36 anni non fa la fame non ci trovo niente da ridire.
Solamente qui sono volate parole grosse, e quindi reputo che la cosa migliore da fare sia mettere pacatamente mano alla calcolatrice, e giungere a un risultato oggettivo.
TIA ci legge e deciderà cosa fare.
grazie.

[Gmeno2]

Non e' quello. egli dovrebbe essere nell'ultima riga colonna centrale. Credo che le trattenute siano al 40 % a quel livello.

[milliwatt]

ok, quindi per anzianità si intende l'anzianità globale, non quella relativa alla propria funzione.
65.150,44/12*0,6=3258 euro per 12 mensilità
se come me, avesse 13 mensilità, sarebbero circa 3000 euro su 13 mensilità.
risolto.
grazie mille,
anche a nome di Tia.

[Cimpy]

Ultima intervista di Rossi

sempre da lì:

A breve pubblicheremo l’intervista completa, di cui vi anticipiamo alcuni titoli:

La Teoria: Rossi rivede la sua tesi di partenza: [...]la scarsa presenza di rame indica che non vi sarebbe una vera e propria “trasmutazione” – in senso letterale – tra atomi di nichel e idrogeno, bensì solo “parziale”.[...]

I Test: sono realizzati per calcolare l’effettiva potenza ma non riguardano la composizione e il funzionamento del reattore[]

I Partner: smentito da Rossi un coinvolgimento diretto di Siemens nello sviluppo dell’Hot Cat (da questa smentita nasce la correzione del depliant di Prometeon, il licenzatario italiano).

Strategie: L’e-cat casalingo può attendere.. troppi problemi di certificazione. Rossi ottiene invece la certificazione del prototipo a bassa temperatura ed è pronto a vendere all’industria civile le centrali da 1 megawatt.

Le critiche: Per Rossi ne esistono di due tipi, i detrattori interessati (sostanzialmente concorrenti o difensori di interessi consolidati) e gli scettici in buona fede.

Il futuro: Se i test dimostreranno che l’Hot Cat raggiunge le temperature indicate (Rossi usa due volte il condizionale “SE”…) [...]

Quindi:
1)ritocca la teoria, che le trasmutazioni stan passando di moda
2)Comunque se qualcuno vuol verificare, col piffero che apre il cofano
3)Siemens non c'è. Prometeon si arrangia.
4)l'e-cat promesso "a breve" nel 2010 (breve?), ce lo possiamo anche scordare
5)le critiche dei competenti sono interessate. Le critiche degli altri, sono simpatiche
6)che l'Hot Cat funzioni, non lo dichiara più nemmeno lui.

[barnumxp]

Da dove arriva la presenza notevole di rame (a distribuzione isotopica naturale) trovata nellle ceneri?

ma che strano, ehh...? e ancora più strano è che da quando gli svedesi l'hanno bacchettato chiedendosi come mai la distribuzione fosse uguale a quella naturale - obiezione cui il Nostro ineffabile dott.ing. ha promesso di spiegare con una nuova fulminante teoria, mai pervenuta - il rame è scomparso. Mistero.
Gli tira male con gli svedesi... Dovrebbe provare con i francesi, gli inglesi...insomma, cambiare qualcosa....

[michylee]

ok, quindi per anzianità si intende l'anzianità globale, non quella relativa alla propria funzione.
65.150,44/12*0,6=3258 euro per 12 mensilità
se come me, avesse 13 mensilità, sarebbero circa 3000 euro su 13 mensilità.
risolto.

Buongiorno a tutti.

Questo è un bell'esempio di come, pur non avendo dati corretti, si passi immediatamente a conclusioni. Non è obbligatorio per nessuno commentare, soprattutto quando si crede di aver dati precisi, pur non conoscendo le situazioni direttamente.
Accusare qualcuno, magari di avere uno stipendio... "non guadagnato" senza essere certi di quello che si dice, è sintomo di grave superficialità.
A tal proposito riporto un intervento di Daniele Passerini:
"Si, anche io quando guardo quanto sarebbe il mio stipendio tabellare da contratto per un istante sogno... poi mi ricordo che la metà va via in tasse e ritenute alla fonte. È evidente che non sei un dipendente che ha mai avuto in mano una busta paga. Magari sei uno abituato a evadere le tasse.
Celani, assunto nel 1976, a occhio e croce guadagnerà sui 1600€ al mese e con moglie e due figlie minori a carico deve stare attento ad arrivare a fine mese. Non a caso possiede una piccola utilitaria per auto.
E non parliamo delle condizioni in cui lavora, dei "possenti" mezzi informatici (sic!) di cui dispone in ufficio... bah, sarebbe da ridere se non fosse da piangere! "

Lasciate perdere certe tabelle. Molto spesso, la realtà è tutt'altra.
E giudicare, soprattutto in questo modo, lo ritengo sbagliato e poco opportuno.
Grazie.

[Mazarul]

... Da dove arriva la presenza notevole di rame (a distribuzione isotopica naturale) trovata nellle ceneri? ....

Mi è venuto in mente che una volta nel Klondike il lèpido Rockerduck, con il vecchio trucco della antica mappa indiana, riuscì a vendere al giovane Paperon de' Paperoni una miniera d' oro farlocca.

Farlocca nel senso che lui (Rockerduck) la aveva in precedenza "seminata" (la miniera) con molte piccole pepite d' oro.

Non so per quale strana associazione di idee mi sia venuto a galla questo lontano ricordo.

MaZ

PS: andò a finire che Rockerduck molti anni dopo dovette mangiarsi il cappello perché Paperino, da Zio Paperone mandato in punizione di precedenti malefatte a spicconare nella improduttiva miniera, sfondò un diaframma di roccia, aprendo così l' accesso a una cavità naturale che conteneva un laghetto cristallino circondato da una spiaggia di sabbia d' oro zecchino; ma queste cose succedono solo nei fumetti.

[Cimpy]

[...]ancora più strano è che da quando gli svedesi l'hanno bacchettato chiedendosi come mai la distribuzione fosse uguale a quella naturale - obiezione cui il Nostro ineffabile dott.ing. ha promesso di spiegare con una nuova fulminante teoria, [...]il rame è scomparso. Mistero.
Gli tira male con gli svedesi... Dovrebbe [...] cambiare qualcosa....

Credo si stia già attrezzando: nell' "ultima intervista" linkata da GabriChan ha dichiarato che non sono tutti quelli che finora hanno chiesto di poter verificare le sue macchine, i veri independents, ma solo i suoi (secret?) customers. Insomma, alla fine vorrebbe che fossero degli imprenditori (o comunque chi già glielo starebbe comprando) a cretificare (ad esempio) il funzionamento dell'Hot-cat, mica dei fisici o dei chimici. Niente da dire all'imprenditore che vuole assicurarsi di star comprando qualcosa che funzioni. Ma, come e cosa misurare, glielo dice Rossi? E "gli svedesi" che lo hanno sbugiardato, erano competitors?

ps: quanto alto o basso sia lo stipendio di Celani non mi interessa più di tanto. Mi interessa maggiormente quello che fa del suo tempo pagato (poco o tanto che sia) da noi, magari non su base quotidiana, ma ventennale sì.

[milliwatt]

@michylee
Ho fatto un po' di collage perchè lo reputo espressivo. Spero di non aver decontestualizzato.
Quanto segue è tratto dalla mia prima risposta a Gmeno2:

Non mi tornano i conti: se il numero è 44.110,45......
Come è giunto a 3100 netti?
Ci sono 12 o 13 mensilità? in tabella ne ho viste solo 12.

Questo è un bell'esempio di come, pur non avendo dati corretti, si passi immediatamente a conclusioni.

Sei sicuro di essere stato giusto nei miei confronti?

...se uno dopo 36 anni non fa la fame non ci trovo niente da ridire.

Accusare qualcuno, magari di avere uno stipendio... "non guadagnato" senza essere certi di quello che si dice, è sintomo di grave superficialità.

A questo punto, se sei corretto, citi dove e quando, questa accusa è stata mossa, perchè io ho scritto cose ben diverse.
E non svicolare.

Ho da aggiungere però che non sono ancora convinto di quanto detto da GMeno2.

In effetti io non sono affatto certo che l'anzianità venga conteggiata globalmente ai fini del proprio livello (in questo caso il II).
c'è chi parla solo del 70%.

Facciamo un caso estremo: che l'anzianità non venga conteggiata affatto nel proprio livello.
Allora, nel caso di 36 anni di anzianità, otterrei il trattamento del livello inferiore (il III) nel caso di più di 30 anni di anzianità.
Ossia, 48.988,72 euro (terza colonna ultimo numero).
Col 40% di trattenute ottengo 2450 euro su 12 mensilità.
Per me è assolutamente impossibile guadagnare meno sulla base di quella tabella.
Lo stipendio reale è sicuramente maggiore. Se ad esempio conteggiassi il 70% dell'anzianità nella seconda fascia, andrei a 2937 netti.
Se qualcuno guadagna solo 2450 dopo 36 anni di ricerca, per me è poco. (michylee, citerai questa frase?)

Ma il punto è che non muori di fame, e che
non sono 1600 euro.

Tutto qui.

[Gmeno2]

@michylee
In questo 3D ed in 22 passi sono stati postati messaggi che tentavano di far passare l'idea di celani che privo di mezzi e con uno stipendio da fame sfidava la scienza ufficiale, ricca di mezzi e con stipendi da nababbi.

Facevo notare come:

1) celani ha avuto la possibilita' di fare nel 2012 4 viaggi all'estero connessi connessi con la sua attivita'.In confronto portavo il caso del mio gruppo che ha avuto solo 1500 euro di missioni estere assegnate, e siamo in 4.
2) a livello personale gli viene corrispotto uno stipendio corrispondente al suo livello ed anzianita' che sicuramente maggiore di 2800 euro netti al mese (uso me come calibro il mio caso. Io sono un INFN II livello con 20 anni di anzianita' e prendo 2775 euro mese netti)

Il punto che mi preme sottolineare e' la manipolazione dei fatti per alimentare il culto della "personalita" che si e' cercato di far passare come realta'.

[GabriChan]

mmmm, mettersi a fare i conti in tasca alla gente non mi sembra molto carino, capisco il voler ridimensionare alcune affermazioni fatte, e non dare credito al culto della personalità e ai finti eroi della scienza, ma sinceramente non ho mai sentito Celani lamentarsi per il proprio stipendio e non credo lo sentirò mai.

Lo si sente e lo si sentirà lamentarsi per l'ottusitrà dei colleghi e dell'ambiente scientifico in generale quello si, ma quello è un'altro discorso.