Retrofit elettrico: approvato il decreto!

[dolam]

"le soluzioni con tante celle così limitate di capacità per ora sono limitate a Tesla e qualche moto,"
Non direi Riccardo, la Valence lo fa da tanti anni e con celle 18650 , 316 celle in una batteria da 1,3kwh e 15,5 Kg di peso,
Batterie che hanno un uso molto vario ma soprattutto su apparecchiature medicali.

[richiurci]

non mi sembra un oggetto con ruote che si muove..

[dolam]

Hai ragione Riccardo ma queste batterie sono state montate e tuttora, sull'oxygen dell'Atala ma erano nate per altri usi principalmente. Comunque l'utilizzo della cella 18650 negli accumulatori litio è molto frequente, non ne conosco il motivo ma è molto usata. Onestamente non so come faccia la Tesla ad avere tutta quell'energia a bordo con queste celle.

[Lucamax]

Dipende... "li-ion" non vuol dire niente, TUTTE le batterie al litio sono a ioni di litio! Ma ci sono di tipo NMC, NCA, LFP, LP,.... Alcune hanno 3,6, altre 3,7.

Scusa e le batterie ai polimeri di Litio che cosa sarebbero ?
Non sono anche loro batterie al Litio ?
Di certo non sono agli ioni di Litio.

Quindi quando scrivi , e pure in maiuscolo che tutte le batterie al Litio sono agli ioni di Litio , e pure con il punto esclamativo scrivi una cosa inesatta .

Per inciso la tensione nominale delle batterie ai polimeri di Litio è 3,7 volts.

Poi sia le Li ion che le Li Po possono essere "tirate " ad un decimo o più della tensione nominale , e certi costruttori ci marciano...

[Lucamax]

Hai ragione Riccardo ma queste batterie sono state montate e tuttora, sull'oxygen dell'Atala ma erano nate per altri usi principalmente. Comunque l'utilizzo della cella 18650 negli accumulatori litio è molto frequente, non ne conosco il motivo ma è molto usata. Onestamente non so come faccia la Tesla ad avere tutta quell'energia a bordo con queste celle.

Qualche anno fà la Panasonic Ncr B era la batteria che dava la migliore resa gr/watt ed era disponibile in standard industriale in grande numero.
Ora Tesla penso che si contruisca le batterie o comunqu eusa batterie diverse.

Coem faccia ad avere tutta quell'energia la Tesla ?
Semplice ne mettono migliaia di 18650 .....

[Lucamax]

Serve soltanto una saldatrice per punti a scarica capacitiva. Non è consigliabile saldare direttamente sulla cella.

La saldatura a scarica si fà per accellerare i tempi ed i costi con un saldatore adatto e qualche accorgimento si saldano tranquillamente con il saldatore , io lo faccio da anni.

Il vantaggio è che si può disassemblar eil pacco con facilità cosa che è impossibile se è saldato a scarica.

[spider61]

Una domanda : nei retrofit dove viene tolto il motore endotermico e inserito quello elettrico direttamente nel cambio/frizione , ho visto su FB il link postato da Eroyka di EV-NOW , poi si deve usare lo stesso il cambio ? perchè si toglierebbe un must dell'elettrico il dover riutilizzare frizione e cambio

[nucciosan]

Per il retrofit delle auto di solito vengono usate celle più grosse.
Non saprei il motivo per cui hanno avuto così tanto successo le batterie formato 18650 negli ultimi tempi.

Secondo me è dovuto alla bassissima difettosità del prodotto. Vengono prodotte in maniera industriale con attrezzature di precisione, dalle 3 aziende ad alta tecnologia come Samsung, Panasonic e LG (tutte le altre in commercio credo che siano queste camuffate).
Per i pacchi più grossi e quindi con centinaia di celle, se non migliaia, è assolutamente necessario che la difettosità sia ZERO.
Anche se comunque ogni singola cella viene testata prima di assemblarla nel pacco.

Poi hanno anche caratteristiche prestazionali notevoli.
Alcune superano i 250 Wh/Kg con un rate di scarica di picco di 3C.
Altre stanno appena sotto i 200 Wh/Kg ma hanno un rate di scarica di picco di oltre 15C.
Grazie ad un buon compromesso dimensionale riescono a dissipare abbastanza bene il calore prodotto, e possono essere assemblate in pacchi dalle forme più diverse.

Con questo formato ogni fabbricante produce decine di celle con caratteristiche diverse, tanto che è facile trovare quella più adatta al proprio progetto.

Per i motivi suddetti ritengo che siano le più adatte ad un retrofit sulle moto e scooter.
A prescindere da omologazione si omologazione no.
Mi sto sbagliando ?

Saluti a tutti.

[mgc]

Diventa sempre più complicato fare delle scelte. Bisogna conoscere molto bene cosa si vuole, essere aggiornati sulle innovazioni continue dei produttori ed essere giovani. Mi sento tagliato fuori. Bene prometto che non costruirò mai un sistema di alimentazione per veicoli.

[dolam]

A mio avviso quella attualmente più strabiliante, su un veicolo elettrico, sembra essere la batteria della Zero ( motocicletta) che in pochissimo spazio riesce ad accumulare 13kwh di energia elettrica.

Se si potesse montare per un retrofit a costi accettabili, sarebbe molto utile visto che occupa poco spazio.
Non conosco che tipo di cella usi ma dev'essere molto performante.

Forse mi sbaglio, mi era sembrato di leggere da qualche parte che Panasonic sta facendo / ha fatto una batteria da 400w/Kg , sarebbe ancora meglio , anche se il retrofit implica molti altri costi per la modifica su un endotermico dove spesso il motore integra la struttura del telaio .
Comunque il mio sogno resta quello di vedere la mia Fiat 500 Giardiniera del 1969 con alimentazione elettrica, sarebbe una favola.

A parer vostro un motore di quelle Golf car ce la farebbe??

[nucciosan]

Diventa sempre più complicato fare delle scelte. Bisogna conoscere molto bene cosa si vuole, essere aggiornati sulle innovazioni continue dei produttori ed essere giovani. Mi sento tagliato fuori. Bene prometto che non costruirò mai un sistema di alimentazione per veicoli.

Dai non scherzare !
Guarda che cosa hanno fatto due non più tanto giovani privati e per di più senza conoscenze di elettricità:

YouTube

YouTube

Perciò non molliamo e diamo sfogo ai nostri progetti. E poi qui sul forum si trovano tutti i consigli e informazioni che servono.
Ciao

[dolam]

Si parla di 60V e 400Ah ovvero 24kwh a bordo , ma dove stanno queste batterie ? a 250w/kg sarebbero 96kg, Mah!!!

addirittura 11kwh più della Zero potenziata, a me sfugge qualcosa

[nucciosan]

Si parla di 60V e 400Ah ovvero 24kwh a bordo , ma dove stanno queste batterie ? a 250w/kg sarebbero 96kg, Mah!!!

addirittura 11kwh più della Zero potenziata, a me sfugge qualcosa

E' vero sono numeri inverosimili !!!!!
Ma l'avevo detto che i due "non più tanto giovani" erano anche "privi di nozioni elettriche" ... Hanno confuso un po' di dati !!!!
Mettendo a posto i numeri, bisogna dire che i 400 Ah in realtà sono 400 Ampere di picco gestiti dal controller.
Per l'esattezza ci sono 3 pacchi batteria per un totale di 105 Ah a 60 V nominali.
Con una capacità di scarica di 5C continuativi, la batteria può fornire senza problemi oltre 30 Kw quando il motore non chiede più di 24 Kw.

Peccato non poter omologare/immatricolare dei veicoli del genere, altrimenti di questi retrofit se ne farebbero molti di più.

Saluti

[mgc]

Batterie al Li Faradis, a sacchetto. Ho preso una Zero per mia figlia.

[richiurci]

riguardo le batterie, ovvi oche le 18650 siano molto usate,essendo prodotte in quantità e da fornitori diversi.

Permettono anche di sfruttare eventualmente volumi di forma irregolare..ma è innegabile che su prototipi privati usarle non è facile, necessitano di una struttura portante, tanti collegamenti e perdono quindi in parte il vantaggio in Wh/kg.

L'alternativa come detto da MGC sono le "pouch" cioè batterie senza involucro, ma anche loro vanno poi gestite meccanicamente.

Io avendo lo spazio ho scelto una soluzione classica (le LiFeYPO4 tipo Winston) e non ottimale come rapporto peso/energia, ma molto più semplice (NEL MIO CASO) da gestire

[mgc]

Se non fosse per il peso direi che le Plantè, celle da 1,2 V, sarebbero l'ideale. Da un pò penso ad un PB per FV con queste celle. Da me peso ed ingombro non sono un problema.

[dolam]

Allora non hai letto nulla sulle plantè , ampiamente discusso su questo forum, un fallimento totale per il FV.

Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[mgc]

Dolam, non voglio sfogliare tutta la discussione, potresti essere così gentile da darmi un'indicazione più precisa. Grazie

[Lore_]

Ciao mgc,

è l'utente leohornet, che da qui in avanti ne parla e le vende anche se vuoi

[dolam]

mgc
ne parliamo nel trhead citato, se vuoi, ma Lore ti ha già risposto in parte.
Quelle batterie sono un disastro, vanno rapidamente in fosfatazione , si caricano con grandi difficoltà, non resistono a scariche
"violente" , 2000w in preievo per loro è una scarica violenta e sono pesanti oltre l'immaginabile.

Se l'accumulo non è conveniente le Plantè lo rendono ancora di più sconveniente.
parliamone di là.

[mgc]

Grazie, ho letto ma non mi sembra che un caso isolato di batterie malfunzionanti sia la regola per tali apparecchiature. La FIAMM, tanto per citare, offre Plantè da 1,2 V e durata superiore ai 30 anni. Indubbiamente devono essere gestite nel modo richiesto, ma non penso che vi siano controindicazioni eccetto prezzo e peso.

[richiurci]

ecectto peso e prezzo...hai detto niente

[dolam]

……………………….e soprattutto i costi e modalità di gestione della carica e della manutenzione che non sono affatto semplici e soprattutto non indicati per uso domestico,
dove il plug and play la fa da padrone.

[richiurci]

beh mica tanto, considera che ogni parallelo di celle verrebbe gestito da un solo circuito BMS

[dolam]

Si Riccardo ma quelle celle si rovinano al minimo accenno di fosfatazione ed molto difficile da recuperarle e sull'impianto fotovoltaico, che spesso tra ott e febb resta senza ricaricare nulla, è facile incorrere negli errori di leohrnet cioè rovinarle definitivamente.
Inoltre tu non hai letto un altro forum dove il costruttore si era detto disponibile ad una prova tecnica a Roma con professionisti che documentassero la capacità di scarica
che è stata messa sotto accusa da alcuni test fatti sul forum ( l'altro) .
In pratica sembrano non resistere oltre le 2c di scarica e sta di fatto che il test, programmato per il 23 giugno 2016, non si è più fatto, vi do un consiglio , giratene alla larga ma molto lontano.

[richiurci]

no scusa dolam, io mi riferivo all'uso delle 18650 con tantissimi serie/parallelo...

Le plantè con tutto il rispetto manco le considero più, già il nome mi ricorda i decenni che passano, e l'evoluzione delle altre chimiche.

Se poi costano pesano e probabilmente ingombrano di più proprio non ne capisco gli ipotetici vantaggi

[nucciosan]

riguardo le batterie, ovvi oche le 18650 siano molto usate,essendo prodotte in quantità e da fornitori diversi.

Permettono anche di sfruttare eventualmente volumi di forma irregolare..ma è innegabile che su prototipi privati usarle non è facile, necessitano di una struttura portante, tanti collegamenti e perdono quindi in parte il vantaggio in Wh/kg.

L'alternativa come detto da MGC sono le "pouch" cioè batterie senza involucro, ma anche loro vanno poi gestite meccanicamente.

Io avendo lo spazio ho scelto una soluzione classica (le LiFeYPO4 tipo Winston) e non ottimale come rapporto peso/energia, ma molto più semplice (NEL MIO CASO) da gestire

Sono prodotte in grande serie da multinazionali ad alta tecnologia perché vengono molto usate, in molti settori, dal medicale, alle sigarette elettroniche, nelle auto, moto e chi più ne ha più ne metta. La stessa KTM Motorcycle le usa sulle sue Freeride a trazione elettrica.

Non necessitano di struttura portante, anzi, quasi tutti fanno i pacchi incollandole insieme.
Hanno una grande capacità di smaltimento del calore prodotto, al contrario delle più grosse.
Una delle due moto mostrate sopra sono fatte con queste celle.

E' vero le pouch sono un po' fragili meccanicamente e vanno montate con un po' di esperienza.
E questa esperienza l'abbiamo fatta sulla nostra pelle perchè le abbiamo usate sulla ROBO Stone 1.0 provata dal campione del mondo di enduro nel video sopra.

Hai fatto bene ad usare le LiFeYPO4 per la tua auto. Non c'era ragione per andare su altre tecnologie.

Ciao
Nuccio

[spider61]

C'è qualcosa di nuovo in questo articolo Auto elettriche, non ci sono solo quelle nuove. Anche le vecchie si possono riconvertire - Il Fatto Quotidiano , cioè l'intervento della commissione UE che semplica ulteriormente , o ne era già stato parlato ?

[mgc]

senza doverla ri-omologare, proprio come per Gpl e metano.

Penso che quanto detto sia errato. GPL e Metano devono essere dichiarati sul libretto e quindi omologati.

[Lucamax]

La novità non da poco è che non serve il nulla osta della casa costruttrice come avviene appunto per GPL e Metano , nulla osta di fatto impossibile da ottenere.

Con il GPL l'auto mantiene la stessa omologazione, sono i dispositivi dell'impianto ad essere omologati , sopratutto il serbatoio che tra l'altro ha una scadenza e poi và sostituito.
Sul libretto c'è una semplice trascrizione del collaudo effettuato presso la motorizzazione che attesta quanto sopra .