olio di colza (da smistare i msg specicifi x marca/tipo)

[Ospite]

Ciao a tutti, dico solamente che nn ho ancora avuto modo di cimentarmi in qualche prova, in questi gg sono mooooolto indaffarato. Vedrò di iniziare quanto prima...........saluti atutti
Ciao bombos

[Ospite]

prima di provare a sperimentare il biodiesel mi sono spinto fino al 30% di olio di colza su un TDI...

in ogni caso per una prima prova su un JTD et similia direi che si può tranquillamente provare con un 3%
e poi eventualmente aumentare o scendere con la percentuale
già così si dovrebbe sentire se l'aumentata lubricity e dolcezza di combustione hanno reso il motore più sinlenzioso
e lo scarico meno fumogeno....
in alcuni motori aumenta anche la brillantezza ai bassi regimi..

[Ospite]

Mio cognato faceva le gare fuoristradistiche con le UAZ e usava, anche in gara, diesel mescolato con un 60% di olio di colza con grandi risultati...quando cambierò la uno di mia moglie forse farò un diesel...

[Ospite]

CITAZIONE (belinassu @ 6/3/2005, 11:10)

prima di provare a sperimentare il biodiesel mi sono spinto fino al 30% di olio di colza su un TDI... in ogni caso per una prima prova su un JTD et similia direi che si può tranquillamente provare con un 3% e poi eventualmente aumentare o scendere con la percentuale già così si dovrebbe sentire se l'aumentata lubricity e dolcezza di combustione hanno reso il motore più sinlenzioso e lo scarico meno fumogeno.... in alcuni motori aumenta anche la brillantezza ai bassi regimi..

Forse sul mJet dell'astra 150 cv si potrebbe usare proprio x allevviare quel fastidioso tono del motore!!!!!
Cmq il 3% mi sembra veramente poco.......che ne dici?

[dado VRC]

CITAZIONE (steay @ 1/3/2005, 18:31)

Possego un'alfa 147 1.9jyd 115cv del 2003. Ho percorso circa 40000 Km e vorrei sapere se è possibile effettaure miscele gasolio-olio di colza e a che percentuali potrei arrivare. Il consumo di carburante cambia? Se si in che modo? Le prestazioni (soprattutto la ripresa) subisce variazioni notevoli? Si potrebbe provare a fare la stessa miscel per una citroen saxo 1.5? Grazie in anticipo

sul JTD 115 un 15% in estate non dovrebbe dare problemi...in inverno un 5-10%...

Poi se vuoi puoi spingerti anche un pò oltre...però i rischi aumentano!!

Sulla saxo 1.5D se monta una pompa Bosch non penso ci siano problemi...se non mi perdo per strada dovrebbe essere un motore ad iniezione indiretta...oltretutto molto fermo!!(della serie:"'sta macchina non va neanche a spingerla®")

[dado VRC]

CITAZIONE (arturoastra @ 6/3/2005, 22:19)

CITAZIONE (belinassu @ 6/3/2005, 11:10) prima di provare a sperimentare il biodiesel mi sono spinto fino al 30% di olio di colza su un TDI... in ogni caso per una prima prova su un JTD et similia direi che si può tranquillamente provare con un 3% e poi eventualmente aumentare o scendere con la percentuale già così si dovrebbe sentire se l'aumentata lubricity e dolcezza di combustione hanno reso il motore più sinlenzioso e lo scarico meno fumogeno.... in alcuni motori aumenta anche la brillantezza ai bassi regimi.. Forse sul mJet dell'astra 150 cv si potrebbe usare proprio x allevviare quel fastidioso tono del motore!!!!! Cmq il 3% mi sembra veramente poco.......che ne dici?

3% non è proprio pochissimo...pensa ad un 2tempi...con il 3% di olio nella benzina è abbastanza lubrificato da funzionare senza problemi...e per quel 3% inquina in modo impressionante!!

[Ospite]

CITAZIONE (dado VRC @ 6/3/2005, 22:27)

CITAZIONE (steay @ 1/3/2005, 18:31) Possego un'alfa 147 1.9jyd 115cv del 2003. Ho percorso circa 40000 Km e vorrei sapere se è possibile effettaure miscele gasolio-olio di colza e a che percentuali potrei arrivare. Il consumo di carburante cambia? Se si in che modo? Le prestazioni (soprattutto la ripresa) subisce variazioni notevoli? Si potrebbe provare a fare la stessa miscel per una citroen saxo 1.5? Grazie in anticipo sul JTD 115 un 15% in estate non dovrebbe dare problemi...in inverno un 5-10%... Poi se vuoi puoi spingerti anche un pò oltre...però i rischi aumentano!! Sulla saxo 1.5D se monta una pompa Bosch non penso ci siano problemi...se non mi perdo per strada dovrebbe essere un motore ad iniezione indiretta...oltretutto molto fermo!!(della serie:"'sta macchina non va neanche a spingerla®")

Quindi potrei spingermi teoricamente anche fino al 20%?
Con uno stile di guida abbastanza tranquillo (diciamo che adesso riesco a fare 18km/l) quanto potrebbero migliorare i consumi? e le prestazione ne risentirebbero?

Grazie

ciao

[Ospite]

CITAZIONE (dado VRC @ 6/3/2005, 22:29)

3% non è proprio pochissimo...pensa ad un 2tempi...con il 3% di olio nella benzina è abbastanza lubrificato da funzionare senza problemi...e per quel 3% inquina in modo impressionante!!

Ciao dado, nn capisco xchè parli di inquinamento con miscela al 3% sul 2 tempi.....
Ma sul diesel l'inqinamento al 3-5% è migliore o no?????

[dado VRC]

CITAZIONE (arturoastra @ 7/3/2005, 15:36)

CITAZIONE (dado VRC @ 6/3/2005, 22:29) 3% non è proprio pochissimo...pensa ad un 2tempi...con il 3% di olio nella benzina è abbastanza lubrificato da funzionare senza problemi...e per quel 3% inquina in modo impressionante!! Ciao dado, nn capisco xchè parli di inquinamento con miscela al 3% sul 2 tempi..... Ma sul diesel l'inqinamento al 3-5% è migliore o no?????

è per dire che un 3% in se è poco, ma incide sulla qualità del carburante!!!(in meglio, chiaramente nel diesel con olio di semi)

[Ospite]

Vorrei affrontare il "balletto" delle miscele gasolio-colza.

Come avete letto, sono andato subito su percentuali molto alte di olio di colza, 80% - 100% ... per un motivo ben preciso:

percentuali minime, che definisco inferiori al 30-40% in colza, non costituiscono nè un risparmio efficace, nè un vantaggio ambientale ... poichè sempre di gasolio si ha bisogno come carburante "principale". Può essere un approccio sperimentale per il proprio motore, ma dopo un breve periodo (2000km?) non ha più senso sia economicamente (risparmiare 3euro a pieno che poi bruciamo con un po' di traffico in più del previsto?), sia dal punto di vista di inquinanti emessi, se non si passa quasi integralmente al carburante alternativo (o meglio, originale, visto che il primo diesel andava ad olio di arachidi!). I problemi legati alla viscosità ci sono e le vetture vanno modificate, altrimenti nel lungo periodo le parti sottoposte a maggiore usura, costerebbero anche più del risparmio ottenuto.

Personalmente sto lavorando su un serbatoio "batch" da 30cl, dove pre-riscaldare l'olio con delle candelette extra, tra serbatoio e pompa del gasolio (meccanica). Il mio motore è ad iniezione diretta. Questa modesta quantità è più di quanto necessiterebbe il motore prima di arrivare in "temperatura". Da qui, le soluzioni per "scaldare" l'olio di colza possono essere diverse. Il mio approccio è "termico", al fine di ridurre la viscosità dell'olio e sottoporre le parti meccaniche s'iniezione a stress minore. Scarto l'idea di trattamenti chimici per due motivi: costano tempo/denaro e non conosco gli inquinanti che ne deriverebbero dalla trasformazione/combustione.

"Testare" colza al 10% è inutile e fa perdere solo tempo ... su un pieno di 70litri si traduce in "gocce" ... e non risolve nulla. Voglio dire: alcuni litri di olio di colza non sono la "medicina" per il gasolio inquinante ... lo diluiscono solamente. Il vero "cambiamento" deve essere pressochè integrale, altrimenti inutile.

il germe della follia: avete mai pensato ad un pannello solare sul tetto, con il quale riscaldare l'intero serbatoio di olio?!?!?! Olio sempre caldo ... al limite buono per la frittura d'agosto! ;-)

[Ospite]

Precisazione: faccio riferimento a motori diesel "vecchio tipo" ... non ai moderni common-rail. per questi ultimi, rischiare gli iniettori per un 5-10% di olio di colza ... non vale il vantaggio che se ne può trarre. A quel punto, a chi ha un garage privato, oppire un cortile, conviene orinare un servatoio da 500litri di gasolio-bio-diesel ... ed il gioco è fatto ... senza perdere tempo con alchimie da cucina. esperimenti di esterificazione dell'olio di colza sono interessantissimi ... ma i costi? E poi, basta calcolare quanti litri ci servono ogni anno ... da qui la concretezza.

[Ospite]

CITAZIONE (pietropietro @ 7/3/2005, 23:05)

A quel punto, a chi ha un garage privato, oppire un cortile, conviene orinare un servatoio da 500litri di gasolio-bio-diesel ... ed il gioco è fatto

Ma dove si può ordinare sto benedetto biodiesel? Ieri parlando con un amico che ha un tdi90cv mi ha detto che potrebbe essere interssato, ma bisogna vedere che risparmio c'è.
Quanto costa al litro il biodiesel?

[Ospite]

con una saxo diesel con precamera di combustione a che percentuali di olio di colza posso arrivare? 50%
Fatemi sapere

[Ospite]

io con l'iniezione diretta sono arrivato al 100% d'estate ... ora sono al 75%. Nel tuo caso non saprei dare un consiglio valido. Prova al 50% su una piccola quantità del serbatoio:

appena in riserva, metti 5litri di olio e 2litri di gasolio (la riserva è già di almeno 4litri di gasolio, per cui sei circa al 40-50% di colza) ... vedi cosa succede. Se va bene, prova con dosi maggiori, se va male basterà riempire il serbatoio di gasolio per ridurre la concentrazione di olio di colza a livelli minimi minimi.

buon lavoro, Pietro

[Ospite]

ok, torniamo all'approccio tecnico: si possono preriscaldare gli iniettori? mi pongo il problema non di riscaldare solo il "nuovo olio" ... ma soprattutto quello che nei tubicini dopo la pompa già c'è ed è freddo/denso.

Cosa ne pensate? Avete mai provato?

[Ospite]

CITAZIONE (pietropietro @ 11/3/2005, 03:04)

io con l'iniezione diretta sono arrivato al 100% d'estate ... ora sono al 75%. Nel tuo caso non saprei dare un consiglio valido. Prova al 50% su una piccola quantità del serbatoio: appena in riserva, metti 5litri di olio e 2litri di gasolio (la riserva è già di almeno 4litri di gasolio, per cui sei circa al 40-50% di colza) ... vedi cosa succede. Se va bene, prova con dosi maggiori, se va male basterà riempire il serbatoio di gasolio per ridurre la concentrazione di olio di colza a livelli minimi minimi. buon lavoro, Pietro

pietropietro, visto che hai un'ignezione diretta penso mi potresti dare delucidazioni, su una 147 115cv (non multijet) con che percentuali potrei andare?
So molto probailmente la risposta che mi darai cioè che il gioco non vale la candelama vvorei sapere dei dati da una persona che ormai è ferrato del settore grazie.
ciao

[Ospite]

grazie per il "ferrato". Non sono un chimico, ma solo ingegnere ... e posso contribuire con i dati che ho riscontrato nel mio caso specifico ... ben lontani da regole generali!

Se hai un common-rail ... insisto nel dire (è una mia convinzione) che è inutile e dannoso allungare il gasolio con olio, perchè non arriveresti mai a percentuali "importanti" senza conpromettere gli iniettori. Piuttosto: se hai un giardino, garage, pensa all'installazione di un serbatoio di bio-diesel "vero", comprato a lotti di 500/1000 litri. Massima prudenza nello stoccaggio e provvedi anche a dispositivi antincendio. Ma soprattutto: MAI dirlo ai vicini ... la gente ignorante si allarma per nulla e poi vive con il tetto di amianto per 30anni.

saluti!

[Ospite]

Pietro ma dove lo si compra sto benedetto biodiesel? Io ho contattato una ditta ma vende solo all' ingrosso e non al dettaglio. Se il biodiesel è (da come si legge) usabili da tutte le varie macchine diesel esistenti saremmo un bel po a poterne usufruire!

[Ospite]

c'era un link in un post non mio, dove c'erano indirizzi web di società che vendono il biodiesel. Poi se lo vendono all'ingrosso ... ingrosso quanto? Basta avere una p.iva per avere il trasferimento B2B e non piu tra azienda-privato

[gattmes]

Mi ricordo che avevo contattato una ditta nel norditalia e non c'erano problems ad acquistarlo...
..sul sito progettomeg c'erano degli indirizzi e c'era anke quello....

[Ospite]

possiedo una scenic 1.9 tdi anno 2000 puo funzionare a colza? in che quantità?(non è un common rail )la stessa macchina è poi uscita con un 1.9 tdci common...

[Ospite]

CITAZIONE (pietropietro @ 11/3/2005, 12:01)

Se hai un common-rail ... insisto nel dire (è una mia convinzione) che è inutile e dannoso allungare il gasolio con olio, perchè non arriveresti mai a percentuali "importanti" senza conpromettere gli iniettori.

Salve, mi sono appena iscritto all'interessante forum.
Seguendo i suggerimenti di PietroPietro mi sembra che per me, che ho una Volvo V40 Euro 4, non valga la pena di usare olio.
Mi auguro di aver interpretato male.
Grazie per le risposte

[Ospite]

salve ragazzi, inutile dire che le tentazioni della colza
sono fortissime...
ho letto un po' tutte le discussioni e le risposte ma ancora non mi sono chiare un po' di cose, per esempio se l'alimentazione con l'olio di colza è sconsigliata o meno per i motori più recenti ed altro ancora.. cmq io possiedo una toyota avensis verso D4D, ovvero il solito turbodiesel toyota 2000cc 116cv common rail che va da Dio e non beve eccessivamente... tuttavia faccio oltre 40 mila km annui per cui sono + che disposto a sperimentare... qualcuno può darmi delle dritte in merito? Qualcuno sa di esperienze con il motore in questione.
grazie in anticipo.
Ivan

[Ospite]

CITAZIONE (diavolorosso @ 11/3/2005, 12:29)

Pietro ma dove lo si compra sto benedetto biodiesel? Io ho contattato una ditta ma vende solo all' ingrosso e non al dettaglio. Se il biodiesel è (da come si legge) usabili da tutte le varie macchine diesel esistenti saremmo un bel po a poterne usufruire!

A quanto pare i pochi distributori di biodiesel esistenti sono o saranno chiusi.
Lobby, petrolieri, stato?
Mah, chi lo sa.
Rimane certo che la produzione in proprio sia il mezzo migliore.
Peccato che io non possieda particolari cognizioni...per essere di aiuto. Ho letto tutto quanto sia stato scritto sul forum a partire dalla glicerina (ottima per labbra secche) alla particolare attenzione che non diventi tutto sapone.
Mi complimento con chi, dallo scorso anno, lavora e cerca soluzioni.
Io posso solo seguire.
Buon lavoro a tutti.

[Ospite]

Ciao a tutti e complimenti per il sito.
Possiedo una mercedes dieselm common rail, ho letto che viene sconsigliato l'uso di olio di colza ma non ho capito bene perchè. Qualcuno me lo può spiegare?
Eventualmente, in alternativa, cosa posso usare?
Grazie

[Ospite]

ok, ora la confusione regna sovrana ... mille messagi sovrapposti che non hanno più nè attinenza tecnica, nè divulgativa... ma solo una mischia di persone accecate dal miraggio del risparmio. Vista la quantità di persone che sta testando l'olio di semi su motori common-rail ... tremo nel pensare di comprare un auto common-rail usata!

prima di fare "test da cucina" o gettarsi in forum ... LEGGETE E CERCATE INFO SUL WEB ... la letteratura scientifica americana ed australiana è ricca di documenti ed indicazioni !!!

COMMON RAIL: usare altro "fluido" del biodiesel o del gasolio "trazionale" è controproducente e danneggia gli iniettori, a causa della maggiore isostenibile densità dell'olio vegetale!!! Please, esperti: confortate quanto scrivo!

OLIO DI SEMI: o lo usate in percentuali superiori al 60% oppure NON conviene economicamente, nè compensa i rischi di rottura per fatica delle parti più sensibili alla maggiore densità dell'olio rispetto al gasolio "tradizionale"

BIODIESEL: è commercializzato dalle ditte già elencate nel sito, è sottoposto ad accise come un carburante qualsiasi, ma chi lo vuole dovrà attrezzarsi con cisterne in giardino o dove sia LEGALMENTE possibile tenerlo in conformità alle norme di sicurezza ... perchè nei distributori ancora non si trova, almeno in Italia.

GAS METANO: amanti del risparmio! ... il metano è un'altra alternativa che nessuno sembra considerare più ... anche il GPL ... ne ho avuta una di auto a GPL, 340.000km senza neppure un problema!


personalmente, staccherei la testa o 'sto pirla che ha innescato la miccia sul TG3 ... poi con il contributo disinformato dei soliti giornalisti/sciacalli ... Riguardo al "purciaro" del mercedes in TV ... vediamo quanto pagherà i nuovi iniettori quando si sarà sfasciato tutto ... magari vende la sua mer-olio-cedes alla McDonald?

[Ospite]

salve, sono arrivato qui anch'io, devo dire al verità, spinto dal servizio del tg3. La mia golf tdi, oramai, è quasi giusta alla fine della sua carriera, ha 11 anni e 260.000 km. Mi sa che la userò come "cavia" anche se ho letto l'iniezione diretta non è l'ideale.
La mia domanda è un'altra, che ho visto, non è ancora stata posta. L'olio di colza, o altri olii vegetali, posso essere usati anche su caldaie a gasolio, senza ovviamente dover apportare sostanziali modifiche a quest'ultime?

[Ospite]

la risposta è si ! guarda i post indietro ! ma possibili problemi ci sono sempre !

ciao

Edited by ricerca - 13/3/2005, 18:37

[ag_smith]

si puo essere usato in caldaie in alcune anche senza nessuna modifica...

io provero' prima senza modifica e poi nel caso di qualche problema mettero' un preriscaldatore molto semplice cioe' un tubo con dentro un altro tubo in cui passa l'acqua calda e nell'intercapedine tra il tubo grosso e quello fino passa l'olio ovviamente l'acqua sara' quella del ritornod ella caldaia e nel periodo di preaccenzione sara' scaldato da una resistenza elettrica il tutto ovviamente regolato d aun termostato o una termocoppia riciclata da qualche elettrodomestico vecchio...

[Ospite]

CITAZIONE (pietropietro @ 13/3/2005, 15:52)

ok, ora la confusione regna sovrana ... mille messagi sovrapposti che non hanno più nè attinenza tecnica, nè divulgativa... ma solo una mischia di persone accecate dal miraggio del risparmio.

Mi dispiace di far parte dei mille messaggi...
E' vero che il TG ha dato info alla leggera, ma ad essere sinceri mi interessa molto di più il fatto di inquinare di meno che non di risparmiare.
Tanto alla fine + o - quello si spenderà (tasse e balzelli compresi).
L'interesse, almeno da parte mia, è solo all'ambiente. Certo un Euro4 inquina meno di altri modelli, ma avendo possibilità di ridurre ulteriormente l'inquinamento perchè chiudere gli occhi?
Mi dispiacerebbe veramente che tutto si riducesse al mero risparmio.
Cordialmente.