Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Franceschino67]

a proposito leggete bene le bollette che , a prescindere da tutti i calcoli del mondo, sono tutte comprensive di una piccola rapina dovuta alla poca chiarezza e sopratutto alla falsità di quanto riportato sopra ....informatevi e vedrete!

oggi mi è arrivata la bolletta Dic-Gen tot. 58,5 euro da pagare che divisi per 177 KW consumati fa 33 cent al KW !

prima pagavo mediamente 90 /100 euri (anche se non avevo le lampade a led) e.... a prescindere dalle rosee aspettative che mi riservano le stagioni a venire già solo questo lo ritengo un successo !

[dolam]

Purtroppo ci sono persone che parlano,parlano e non sanno che oltre il loro orticello, grande quanto la lettiera di un gatto, c'è un mondo immenso fatto di tante belle diversità e per fortuna c'è chi è in grado di testimoniarlo. Per l'ennesima volta riposto le bollette relative ad un anno, il 2013 consumati 2880 kwh per 19,6 centesimi al kwh comprensivo di oneri per spese fisse, somma quasi interamente rimborsata da GSE , posterò appena ho tempo i rimborsi. Poi ci sono quelli che spendono oltre 8000 euro per risparmiare 2 kwh al giorno ovvero 38 centesimi al giorno ovvero 11,4€ al mese ovvero 136,8€ all'anno e in 58 anni rientreranno del loro investimento, però loro parlano di competenza. Naturalmente tutto documentato come sempre

[luciof]

Insomma, mi par di capire che i sistemi di accumulo non siano ancora economicamente sostenibili. Ma allora perchè tutto questa mega discussione?

[ligabue82]

Articolo sistemi di accumulo e prospettive: Materiali, smaltimento e costi: le complicazioni (superabili) delle batterie | QualEnergia.it

saluti

[EmilianoM]

oggi mi è arrivata la bolletta Dic-Gen tot. 58,5 euro da pagare che divisi per 177 KW consumati fa 33 cent al KW !

Sarai il guru dell'accumulo fotovoltaico, ma umilmente ti suggerisco di valutare, seguendo il forum per almeno un paio d'anni, il cambio di tariffa o di fornitore.

[luciof]

... sistemi di accumulo Materiali, smaltimento e costi: le complicazioni (superabili) delle batterie | QualEnergia.it

saluti

Il sistema più economico, costerebbe 0,39€/kWh... detto da una fonte sicuramente non ostile al sistema...

[dolam]

Ecco ho l'opportunità di dimostrare ulteriormente l'antieconomicità , Allego le letture dei contatori messi sul mio accumulo per un test di 102,11 Kwh in immissione e che sono stati riprelevati per 62,54 kwh ed essendo il banco allo stato completamente carico, vanno aggiunti altri 12/15 kwh che restano a disposizione nel mio mega UPS. Quindi perdite secche ( grazie al rialzo delle temperature) del 25% tra immissione e prelievo da batterie. A dimostrazione di quanto sia più conveniente lo SSP allego i rimborsi dello stesso da parte del GSE per l'anno 2013 ( conguagliato in ritardo nel 2014 per mancanza di correttezza amministrativa del GSE) in cui sono stato rimborsato di 592,26 euro - 36,30 euro di costi amministrativi, totale rimborso di 555,96 euro a fronte di bollette pagate per 564,76 euro e postate sopra .
Quindi ad evitare che persone poco informate, che non fanno calcoli, che parlano solo attraverso le loro sensazioni, e i loro minuscoli consumi, inducano altri nell'errore che ho fatto ( parzialmente perché ho acquistato materiali d'eccellenza a basso costo) racconto e documento per tutti, il motivo del mio modesto parere contrario all'accumulo, che è una cosa stupenda per l'autonomia della casa e la sicurezza ma non ancora economicamente valida, lo diventerà se eliminano lo SSP come è attualmente concepito.
Più Tardi posterò le foto anche dell'altro impianto da 20Kwh fatto con batterie Della Ultracell per uso FV e impianto ad isola di 9 kwp ( motivi di sicurezza e obbligatori a seguito di reiterati furti, antieconomicissimo). Intanto vi metto le foto dell'accumulo al litio da 15 Kwh che occupa uno spazio di 109x100x18 cm ( lo spazio è per 20Kw di batterie) che come vedete è sigillato non occorrendo nessun tipo di manutenzione. In un forum servono prove, test , documentazione, e non sensazioni, perché come si sul dire " i numeri parlano da soli" .
Luciof, perché la discussione diventa chilometrica? perché c'è il rischio che chi legge certe affermazioni faccia errori per colpa di disinformazione, posto prove di esperienze fatte con materiali di qualità ma la scelta rimane sempre ad ognuno di voi, liberissimi di farlo lo stesso l'accumulo ma non di dire che si risparmia, è assolutamente una perdita.
( Notare dai conteggi allegati che con il secondo acconto 2014 a settembre avevo già ricevuto più euro di quelli pagati per le bollette 2014, riporto i pagamenti registrati sul mio account GSE ad oggi: pagamenti SSP)

[luciof]

Sì infatti, se il sistema di accumulo mi restituisce un costo di 0,39€/kWh, senza contare manutenzioni e problemi di smaltimento a fine ciclo, dico io, conviene 100 volte comprare l'energia!

[dolam]

Allego le foto dell'altro impianto, in isola, con venti Kwh di accumulo e 9kwp che solo in questi giorni comincia a produrre decentemente e di cui si cominciano a disperdere 10/15 kwh al giorno di energia non immagazzinabile , c'è sole in abbondanza e le batterie sono già cariche ( contatore Enel da 10kw). Calcolo che a luglio ci saranno dispersioni di 30kwh al giorno che non sapremo dove mettere . Speriamo che questo surplus d'energia non danneggi gli inverter. Ecco queste sono le prove tangibili dell'inutilità dell'accumulo che senza lo SSP diventa addirittura spreco. Anticipo la risposta alla domanda perché impianto così grande? perché necessitano anche 6kwh di picco durante il giorno e per più ore e senza 9kwh di pannelli non vi si arriverebbe (con il sole). Per ora siamo stati sempre in prelievo dalla rete per tutto l'inverno ( esperienza fallimentare ma ripeto necessaria per problemi legati alla sicurezza , si poteva spendere molto meno)
costo totale 19000 euro.
Questa è un'altra esperienza pratica e concreta del perché non fare l'accumulo, testimonianza onesta e diretta.
Con 7,5 wp in SSP avremmo speso 12000 euro e tanta energia da coprire il costo totale delle bollette (circa 10000 kwh di consumi annui) ma per i motivi riportati una certa giustificazione la si trova. Notare la differenza di dimensioni rispetto all'accumulo al litio di pari capacità, l' uno 100cm e l'altro 3 metri di larghezza , si poteva stare più stretti ma poi sarebbe risultato difficile manovrare batterie da 60 kg.

[luciof]

Fammi capire meglio: la mia situazione è questa: ho un impianto FV collegato ad un consumo. La parte eccedente la vendo in rete (no SSP essendo >200kWp). Attualmente il prezzo di vendita per il 2015 è di 0,05€/kWp tendenzialmente in calo.
Mi piacerebbe accumulare diciamo 20kW*12h = 240kWh durante il giorno, per usarli poi di notte.
I miei conti sono:
dal lato dei costi: prezzo di (mancata) vendita energia accumulata 0,05€*240= 12€al dì
dal lato dei ricavi: prezzo di (mancato) acquisto energia consumata durante la notte = 0,2 (il mio prezzo di acquisto)*240 = 48€/dì
utile = 48-12 = 36€/dì
Per considerare il vantaggio, devo conoscere il costo dell'abaradan. Quanto costa un sistema capace di immagazzinare 240kWh di energia? Quanto dura? Che perdite energetiche devo considerare? Sono corretti i dati di costo pari a 0,39€/kWh (nel qual caso, sistema fallimentare)?

[dolam]

Purtroppo Luciof gli attuali costi non consentono un accumulo economico ma il tuo caso diventa già un tantino diverso non avendo lo SSP, sempre antieconomico farlo , sia ben chiaro.
Per le tue esigenze avresti necessità di un impianto da almeno 300kwh d'accumulo litio ( e lì i costi d'acquisto scenderebbero di molto visto il numero di accumulatori da prendere ) te ne occorrerebbero invece 600kwh con accumulatori al Pb ( difficilmente potresti acquistare primordial perché assorbiresti la loro produzione di due/tre anni ed inoltre dovrebbero formare le batterie per almeno 6 mesi e per te significherebbe 43.200kwh di perdite/risparmio). Diciamo che costo accumulatori intorno a 450 euro/Kwh litio, e 500€/kwh piombo stazionarie da accumulo. ( salvo ulteriori sconti quantità che potresti avere) Spesa iniziale 135000€ per batterie litio e 300.000 euro per batterie Pb. a questi costi vanno aggiunti quelli degli inverter direttamente dipendenti dai tuoi carichi in assorbimento che pare di capire si aggirano sui 20Kw , diciamo inverter da 50kw , intorno ai 7/10000€ , costo montaggio e progetto 20.000€
Totale spesa 165.000 per il litio e 330.000 per le Pb stazionarie, credo spesa interamente detraibile come costo industriale di produzione secondo i relativi piani ammortamento ( probabilmente decennale ma devi chiedere al commercialista). Il risparmio sarebbe di 14.400€ annui ai quali devi togliere 3600€ per mancata vendita energia e 20% di perdite altre 700 euro quindi 14,400 di risparmio meno 4200 euro di mancate entrate. 10200 euro l'anno di risparmio vero. ( 240kw giorno x 300 giorni annui , 48€ giorno per 300, in 60 giorni all'anno non riusciresti a caricarle di certo ma forse anche di più, dipende anche da quanti ne assorbi di giorno dalla produzione che hai) . Diciamo che con le litio il tuo punto di pareggio finanziario sarebbe a 16,1 anno ma considerando la detrazione fiscale il rientro potrebbe esserci molto prima. Naturalmente dovrai aggiungere i costi di gestione di tutto l'ambaradan che richiederà un minimo di attenzione da parte di qualcuno. Mi sembra ovvio che un uso così spinto dell'impianto potrebbe contemplare costi di sostituzione/ manutenzione impianto notevoli , e nel frattempo i pannelli degradano,ti sembra conveniente? Quando con la stessa somma sei tranquillo per 16 anni.

[stufodellenel]

Diciamo che con le litio il tuo punto di pareggio finanziario sarebbe a 16,1 anno ma considerando la detrazione fiscale il rientro potrebbe esserci molto prima.

Sbagliato. Tutti ci cascano, prima di te ci sono cascato anch'io, ma l'onnipresente marcober mi aveva rimesso sulla retta via.
Se ad uso industriale l'ambaradan entrerà in ammortamento (con beneficio fiscale) ma nel contempo aumenteranno gli utili dovuti a minori spese per l'energia con aumento dell'imposta sul reddito. Il tempo di rientro finanziario resta più o meno sempre quello

[dolam]

si stufodellenel hai ragione che non c'è detrazione come un impianto privato, infatti ho lasciato il conteggio legato alla parte finanziaria dell'operazione quella fiscale dovrà valutarla con il suo bilancio ma penso che la "posizione" dell'accumulo si aggravi, ho solo voluto evidenziare che anche in situazioni apparentemente favorevoli non ci siamo ancora, i costi restano alti.

[junp]

Mi piacerebbe accumulare diciamo 20kW*12h = 240kWh durante il giorno, per usarli poi di notte.
I miei conti sono:
dal lato dei costi: prezzo di (mancata) vendita energia accumulata 0,05€*240= 12€al dì
dal lato dei ricavi: prezzo di (mancato) acquisto energia consumata durante la notte = 0,2 (il mio prezzo di acquisto)*240 = 48€/dì
utile = 48-12 = 36€/dì

prima avevo scritto una baggianata, non avevo letto che NON hai lo SSP
allora, innanzitutto per avere 240kWh dalle batterie devi mettercene almeno 300, quindi 15€ a fronte di un risparmio di 48€, quindi il vantaggio sarebbe di 33€ al giorno, 12000 l'anno...quindi tutto l'ambaradan NON deve costare oltre 60-70.000€, cosa assolutamente impossibile!
piuttosto....che cosa fate per consumare 240kwh a notte? che "energia" vi serve? meglio accumulare energie meno nobili (meccanica, pressione, calore) che la nobilissima elettricità...

[cpighin]

Dolam,

un paio di giorni fa avevo scritto

Se non ho capito male, la soluzione ad isola (pannelli FV, regolatore, inverter, banco di batterie, accessori minori) sarebbe già oggi valida economicamente perchè l'investimento iniziale verrebbe ammortizzato in un due/tre decenni, mentre il sistema funzionerebbe per almeno 5 decenni, seppur con calo della resa dei pannelli FV.
Inoltre si avrebbero i vantaggi di consumare energia autoprodotta e di non dipendere dal GSE per modifiche al sistema (nessuna pratica col GSE).
Per impianti da 3/5 KWh, Francesco ritiene che la soluzione ottimale sia un sistema ad isola con allaccio alla rete ENEL (contratto minimale da 1,5 kw) per i casi di eventuali emergenze e per la carica notturna degli accumulatori, quando l'energia costa di meno.

tu hai risposto

Cpghin, "Se non ho capito male, la soluzione ad isola (pannelli FV, regolatore, inverter, banco di batterie, accessori minori) sarebbe già oggi valida economicamente perchè l'investimento iniziale verrebbe ammortizzato in un due/tre decenni, mentre il sistema funzionerebbe per almeno 5 decenni, seppur con calo della resa dei pannelli FV." L'ho sempre detto che Francesco è un ottimo ragazzo ,serio e onesto, merita ogni bene, sono gli altri a dover sapere cosa cercano.

Poiché tengo molto alle tue considerazioni, avendo constatato il tuo approccio analitico e la tua convinzione di fondo sulla attuale non convenienza di un impianto ad isola, mi piacerebbe che tu spiegassi meglio il tuo pensiero sulla sostenibilità economica e sulla effettiva capacità di soddisfare le esigenze di una famiglia di un impianto da 3/4 kwh con accumulo (con batterie al litio o Plantè) e collegamento alla rete elettrica con contratto minimale.

Grazie, Claudio

[dolam]

cpighin la mia risposta riprendeva la frase "ammortizzato in due/tre decenni", volevo evidenziare come fosse talmente lungo il rientro che mi sembra evidente la non convenienza.
Purtroppo sono arrivato a questa convinzione dopo esperienze positive ,sotto l'aspetto tecnico-amministrativo perché non ci sono più difficoltà, ma fortemente negativo sotto l'aspetto economico, non c'è nessun guadagno. L'isola in particolare non consente di accumulare l'energia in più nei periodi di super produzione, quindi perdita secca sotto l'aspetto energetico e dell'inquinamento che si può evitare.

[luciof]

piuttosto....che cosa fate per consumare 240kwh a notte? che "energia" vi serve? meglio accumulare energie meno nobili (meccanica, pressione, calore) che la nobilissima elettricità...

Girano motori elettricim, quindi serve energia elettrica. Inoltre credo sia più semplice immagazzinare energia elettrica che per esempio pressione (e poi motori a pressione.. boh).

Grazie a tutti delle risposte. Ho capito che non conviene assolutamente (e se non conviene a me, buona camicia a tutti). Tornerò a leggervi tra un paio d'anni

[junp]

motori elettrici che fanno cosa? accumulo cinetico/inerziale?

[Franceschino67]

"Sarai il guru dell'accumulo fotovoltaico, ma umilmente ti suggerisco di valutare, seguendo il forum per almeno un paio d'anni, il cambio di tariffa o di fornitore."

..grazie per il consiglio ! e anche per il guru ....sono commosso !

[LuckyLukeJohn]

Comunque, ragazzi, l'accumulo non è solo frutto di un mero calcolo economico, ma anche una soddisfazione personale impagabile: essere indipendente dalla rete per il 90% del tempo, arrivare a pagare tutti i Kwh collocati nel primo scaglione, vedersi arrivare bollette da 20€ in tre stagioni su quattro è da 50-60€ in inverno come è successo a Franceschino. Nel mio caso poi riuscire a vedersi rimborsato dal Gse il prelevato da Enel rientrando totalmente di quanto speso in bolletta Enel e magari di guadagnarci pure sopra vendendo ad Enel il surplus. È chiaro che ci metterò 13-14 anni a rientrare della spesa del FV ad Isola è sempre grazie al fatto che lo porto totalmente in detrazione del 50%, ma dopo, con le plantè, me la godrò alla grande. Ancor di più se fra 4-5 anni tolgono lo ssp o lo riducono ad uno specchietto per le allodole. Non mi interessa rientrare fra 7 o fra 14 anni, mi interessa ridurre al mia dipendenza dal petrolio/metano/fonti fossili/fonti nucleari e rendermi indipendente da Enel servizio elettrico e Enel gas. Dalla seconda ci sono in pratica già riuscito con l'installazione del TC a legna, il piano cottura ad induzione e il boiler a pdc. Dal primo no, l'ultima bolletta ammonta a 280€ con prelievi che arrivano in modo consistente fino al IV scaglione e quindi per i miei gusti va ridimensionata di brutto e lo posso fare solo con un bel FV ad Isola e magari in un futuro con una bella pala eolica ad asse verticale collegata all'accumulo. Insomma, pensatela giustamente come volete, ma certe soddisfazioni sono per pochi, poi magari voi preferite spenderli su una bella mercedes a gasolio o come dicono i frequentatori di metanoauto a puzzolio, scelta comprensibilissima, dà altre soddisfazioni una bella, snob e potente mercedes, ma non sono le mie. Io la penso diversamente o come recita una bella pubblicità: io bevo fuori dal coro...

@emiliano: guarda che ciò di cui io e Franceschino ti stiamo parlando non è teoria, cioè non sono chiacchiere da sentito dire, sono esperienza personale consolidata e comprovata. Tu ti sei affacciato ora a questa idea di un microaccumulo e si vede, ma se sei venuto a fare lo splendido dando consigli insensati ( cambia gestore... ) ben presto resterai a parlare da solo con te stesso, ché qui, come recita un antico proverbio di saggezza popolare, "non si danno le perle ai porci". Lo cito letteralmente ed in modo virgolettato affinché non ti senta chiamato in causa, è il concetto da comprendere. Quando ti si dice che il compressore del frigorifero, tutte le volte che parte, ha uno spunto in prelievo elvatissimo, è così punto e basta. Io e Franceschino lo abbiamo verificato, io con il mio monitor che invece gli spunti del mio frigo me li segnala eccome. Chiarito questo concetto spero una volta per sempre, sei liberissimo di buttare i tuoi soldi, ma prima di dare consigli insensati, fatti una cultura in materia.

[luciof]

motori elettrici che fanno cosa?

fanno girare pompe per l'acqua

[sergio&teresa]

A dimostrazione di quanto sia più conveniente lo SSP allego i rimborsi dello stesso da parte del GSE per l'anno 2013 ( conguagliato in ritardo nel 2014 per mancanza di correttezza amministrativa del GSE) in cui sono stato rimborsato di 592,26 euro - 36,30 euro di costi amministrativi, totale rimborso di 555,96 euro a fronte di bollette pagate per 564,76 euro e postate sopra .

Dolam, mi sembrano affermazioni abbastanza parziali e quindi scorrette tanto quanto chi dice che un kWh costa 0.33 euro.

Se con SSP recuperi il 100% della bolletta elettrica vuol dire:

a) che l'acconto che ti danno non c'entra una fava con la tua reale produzione che poi viene conguagliata l'anno successivo, il che vuol dire che l'anno successivo sarai in debito con il GSE, e quindi non prenderai né conguaglio né acconto; oppure
b) che hai un FV che produce molto di più rispetto a quello che consumi.... ma allora su parte di quell'SSP intanto ci devi pagare le tasse (perchè hai eccedenza) e in ogni caso non ha molto senso come termine di paragone per un impianto con accumulo, che invece deve essere tarato per accumulare e consumare al massimo quanto si produce....

Insomma, quella che ho quotato qui sopra mi sembra una "dimostrazione" che non dimostra nulla. Che poi l'SSP ai livelli attuali renda - per il momento, ai prezzi attuali degli accumuli - di più di quanto renda un accumulo non mi sembra tanto in discussione. Vedremo quanto durerà.... se è vero che il RID comincia a sgradinare sotto 0.05 euro/kWH voglio vedere per quanto tempo avrà ancora senso che lo stesso kWh in SSP lo stato (cioè tu, io e tutti gli altri) lo paghi a chi 0.12, a chi 0.15 e a chi 0.18....

[junp]

Non mi interessa rientrare fra 7 o fra 14 anni, mi interessa ridurre al mia dipendenza dal petrolio/metano/fonti fossili/fonti nucleari e rendermi indipendente da Enel servizio elettrico e Enel gas.

Si, ma il processo di efficientamento deve essere a360°....è inutile dire che uso energia pulita se la disperdo nell'ambiente a causa dell'involucro edilizio "colabrodo"... il processo deve essere Reduce Reuse Recycle, riduzione esigenze, utilizzo di macchine efficienti, e di energie rinnovabili...io a casa (buon isolamento, macchine A+++ e FV da 6kwp) spendo 50 euro a bimenstre di luce tutto l'anno senza accumulo, e non mi faccio mancare nulla!
p.s. Mi è arrivata la termocamera...un giorno posso passare a casa tua?

magari voi preferite spenderli su una bella mercedes a gasolio o come dicono i frequentatori di metanoauto a puzzolio, scelta comprensibilissima, dà altre soddisfazioni una bella, snob e potente mercedes, ma non sono le mie.

Hai sbagliato marca...Mercedes è l'unica premium che fa le auto a metano (classe B ed E oltre ai veicoli commerciali)...ora è arrivata anche l'Audi, finalmente non ci sono più problemi di scelta per una guida ecologica!

ma se sei venuto a fare lo splendido dando consigli insensati ( cambia gestore... ).

Beh...tutti i torti non ha...33 cent/kWh sono uno sproposito per consumi così ridotti! i miei suoceri pagano 17,1 cent/kWh FINITI (compresi di canoni), io al netto delle quota fisse sono sui 10 in F23 e 18 in F1, con una media finita sempre di 17 cent (esempio 53,45€ per 308kWh)

fanno girare pompe per l'acqua

OTTIMO
metti una cisterna su un torrino, accumula energia potenziale dell'acqua di giorno e falla circolare di notte...avrai un sistema ETERNO a costi IRRISORI rispetto alle batterie!

[frlfnc]

Mi sembra che qui ci siano molti GUFI che sperano che venga tolto lo SSP in modo da poter dire "avevo ragione io a fare l'accumulo!!" , io invece spero che lo SSP rimanga ancora per tanti anni, così l'accumulo me lo fa ENEL. (Naturalmente questa è solo la mia opinione e rispetto chi la pensa diversamente da me e vuole fare il pioniere dell'accumulo).

[sergio&teresa]

Ma non è questione di gufi.... quanto può reggere un SSP che paga quasi il quadruplo del RID dai...

[dolam]

Sergio&teresa ma di che parliamo? Facciamo l'accumulo perché un giorno tolgono lo SSP e poi paghiamo 33cent un KWH di corrente? Postare gli anticipi non è "scorretto" ( parola grossa ricorda) ma è semplicemente realtà pura da tre anni. Se poi dovessero abbassare il rimborso, che faccio per 20 euro al mese mi accollo un investimento da 8/10000 euro per non produrre neanche quello che mi serve nei mesi peggiori. SET l'attuale sistema è il migliore per noi e per lo Stato se poi lo tolgono il discorso cambia un pochino ma non credere poi tanto. LucioF non rientra delle spese neanche con 240Kwh di consumi giornalieri, figurarsi con 3 KWh al dì ( e non ha SSP)

[sergio&teresa]

No, parliamo DEL TUO SSP che dici recuperare il 100% della bolletta.

E' scorretto, è sbagliato, e lo sai.

[dolam]

Ehi ragazzino, scorretto vallo a dire a qualcun altro, ho postato quello che ho preso con tanto di date e cifre e pagamenti ricevuti e le eccedenze di 149 euro non le ho postate anche se incassate per la voce eccedenze che è tutt'altra cosa e impara ad essere educato

[EmilianoM]

ma se sei venuto a fare lo splendido dando consigli insensati ( cambia gestore... ) ben presto resterai a parlare da solo con te stesso, ché qui, come recita un antico proverbio di saggezza popolare, "non si danno le perle ai porci".

Io non faccio lo splendido: faccio le divisioni solamente.

Se mi dai del porco sono certo che tu non hai perle da offrire. Non vado oltre. TI suggerisco di non perdere l'umiltà.

[EmilianoM]

..grazie per il consiglio ! e anche per il guru ....sono commosso !

Non volevo essere ironico. Apprezzo (ed ascolto ed incalzo) chi fa le cose in pratica.

Mentre non amo chi emettere sentenze per sentito dire.

Credo che comunque che gli inesperti possano fare lo sforzo di leggere prima, mentre gli esperti gli esperti di rispondere (senza insultare od insultarsi a vicenda).

Parafrasando come l'amico gentile "E' più facile che un cammello passi per una cruna di un ago ,piuttosto che un ricco entri nel Regno dei Cieli". Ma io sono ancora al livello di porco, anzi cammello.