Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

Sono molto contento di aver stimolato la discussione,
vedo molte competenze in molti settori, ma vedo anche molti
pregiudizi dovuti anche ad insuccessi nelle prime applicazioni
e in conti che sembrano non tornare o tornare risicati.
Non entro nel merito dei conti fatti da Lore al 4477 sicuramente
molto realistici dove mette a confronto un impianto FV grid in scambio
e uno off grid con accumulo, lungi da me dal volerlo contestare, anzi
in questi anni anche se non ho scritto molto ho sempre seguito con
molto interesse.
Perņ il concetto che volevo passare č un altro. Sicuramente un buon
impianto off-grid costa molto di pił di un impianto grid in scambio, ma
il grid ha anche dei vincoli molto pił stringenti
(contatore di produzione, censimento Terna, Regolamento di Esercizio
contratto, convenzione GSE ecc).
La sempre citata CEI 0-21 che ti costringe ad adeguare l'impianto
in caso di variazione da parte di CEI e recepimento da parte del
distributore, (ipotesi non remota visto che ha costretto
fino all'anno scorso ad adeguamenti tutti gli impianti fino a 6 kWp)
La non fissa remunerazione dello SSP contratto nelle mani del GSE che
scade ogni anno e la cui remunerazione e la sua esistenza non
dipende da noi.
L'impossibilitą di alimentare casa in caso di black-out.
La bassa percentuale di autoconsumo e autonomia.
Ora il non essere soggetti a tutto questo facendo un risparmio effettivo
di 1000-1500€ l'anno di energia per utenze sopra i 7000 kWh di consumi
comincia ad avere una sua ragion d'essere.
Dopodichč possiamo dicutere sulla durata delle batterie
(quello che non c'č non si rompe) ma il tutto comincia ad avere una
sua logica.

[peter12]

baltigo
perdona la non calda accoglienza. Per le tue esigenze ci sono molti siti WEB con materiale per camper o nautica
che hanno anche dei configuratori, appena me ne viene a tiro uno lo posto. Ciao

[marcober]

Ora il non essere soggetti a tutto questo facendo un risparmio effettivo
di 1000-1500€ l'anno di energia per utenze sopra i 7000 kWh di consumi
comincia ad avere una sua ragion d'essere..

Peter..perņ dalle tue parole sembrerebbe che i conti siano "quasi simili" e ci si risaprmia della burocrazia (che pesa poco o che potrebbe arrivare domani ma anche non arrivare mai..oggi chi ha installato negli ultimi anni nn deve prevedere alcuna spesa)

Ti chiederei di verificare anche i miei conti..che portano ad un risparmio, nella analoga situazione che esponi tu , pur sempre a 1500 euro/anno..ma senza investire..e gia scontando i costi ripetitivi ( che sono poi costi dui lettura di 1 conttatore e 30 euro gse se sei sopra 3 kw)...quindi tutta la spesa in baterie sarebbe il guadagno della opzione "no batterie" rispetto ala off grid (che poi off grid no č visto che torni on grid appena finisce la batteria e quindi devi comunque pagare il fisso)

Insomma, esiste un abisso di delta economico..da confrontare coi vantaggi che esponi tu...ma che devono "valere" quel forte sovracosto...e che a mio parere oggi non li valgono.

poi se peggiorerą SSP, le useremo tutti..per forza.. cosi come abbiamo usato diesel quando benzina costava troppo..o metano quando diesel aumentava..insomma, man mano che i prezzi di riferimento si modificano, cambieranno i comportamenti...ma perchč spendere ora 4-5- mila euro di batterie se mi danno stesso risparmio dello SSP?

[baltigo]

ho visto gią qualche sito di rivenditori con kit camper o kit illuminazione 1 punto luce ma volevo sapere se, per un piccolo impianto molto economico fatto quasi per gioco, si potessero mettere batterie al piombo (quelle tipiche delle auto) anziché quelle pił costose agm o altro e poi, c'č il problema distanza siderale di 30 metri di cavo nel mio caso specifico, che i rivenditori di kit camper con contemplano.
Ho letto delle "dispute" sulle batterie piombo-litio accumulo-ssp ma ripeto sono un completo ignorante che sta scoprendo un mondo totalmente sconosciuto.

[peter12]

baltigo ...per un piccolo impianto molto economico fatto quasi per gioco,..
io personalmente delle batterie per auto nel le metterei neanchč per gioco ... ma se vuoi giocare...
starei sulle AGM/GEL con profonditą di scarica non superiore al 40%. Per il cavo a esperienza starei
sui 4 mm quadri per quelle distanze. (Ho un impiantista che lavora di fianco a me che mi ha consigliato)

marco
da progettista e consulente per R&D per me siamo gią, in quella frontiera che descrivi per cui non
sono i 28-30 di servizio di misura del contatore di produzione, i 30-45 € di costo convenzione,
nemmeno i costi fissi di allacciamento, nemmeno i 6 mesi per allacciare un grid (se va bene e non
fai errori telematici) non č la CEI 0-21, non č la possibilitą di avere corrente anche in condizioni
di emergenza (black-out di rete), non č la limitata valutazione
del kWh del SSP, non č nemmeno l'aumento della corrente degli ultimi 10 anni (50%).

Autoritą per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Condizioni economiche di maggior tutela per il consumatore domestico tipo


Ma č tutto questo insieme a colmare quell'abisso di cui tu parli č la possibilitą di produrre e consumare
la propria energia senza vincoli esterni č una questione di libertą dal sistema. Quanto vale questo ?

[marcober]

Ma č tutto questo insieme a colmare quell'abisso di cui tu parli č la possibilitą di produrre e consumare
la propria energia senza vincoli esterni č una questione di libertą dal sistema. Quanto vale questo ?

per me vale poco..sono gia allacciato (e mi hanno allacciato in pochi giorni da fine lavori..il porbelma era nel 2010/11..ora salvo errori non sento nulla di grave..)..non mi sento minacciato da modifiche CEI...gli aumenti delle bollette sono stati solo aumenti di Oneri che GSE rende, la parte Energia č scesa nel tempo, per cui la spesa elettrica netta SSP per chi scambia tutto il prelevato nel tempo č addirittura scesa.. non ho mai sofferto di black out piu lunghi di 10-15 minuti salvo quando tutta Italia fu al buio.

Poi.... per chi si avvicina oggi la FV...magari č diverso...vedo alcuni che sono davvero intrippati da questa possibilitą...magari fanno valutazione come le tue...poi sai, i produttori fanno prodotti..che poi bisogna anche vendere...fatto il prodotto, si crea anche il bisogno...quindi penso ci sia spazio anche per questo.

Poi come detto..cambiassero le condizioni..siamo tutti clienti potenziali...

[dolam]

"nemmeno i 6 mesi per allacciare un grid (se va bene e nonfai errori telematici)" peter12 ma scherziamo? 6 mesi per allacciare un impianto ma nemmeno a pensarci non voglio dire che tutto č come il mio , allacciato il 9 giorni, ma in 20 giorni un impianto č in rete a meno che non ci siano problemi particolari.
Per quanto riguarda la libertą č un discorso ma sulla necessitą per distacco da rete sono veramente pochi i casi in cui č necessario un generatore ausiliario, te lo dice uno che ce l'ha da 10 anni ( a benzina ) e quest'anno penso di rottamarlo perche si č tutto arrugginito per il totale non uso.
Non non scherziamo, se non si hanno esigenze legate a lavori molto particolari l'accumulo č del tutto inutile e ammesso che un giorno fosse necessario molto probabilmente quell'energia sarebbe indisponibile per impossibilitą di ricaricare le batterie.
Farse un tentativo per l'accumulo si potrebbe fare a livello di zona o quartiere ma non riesco a pensare ad un modo "democratico " per la sua gestione ma alfine forse č meglio risparmiare investendo in tecnologie di efficientamento energetico: piastre ad induzione , PDC per ACS e riscaldamento, al momento non dobbiamo inventarci altro

[Sording]

Il miglior accomulatore č la Pompa di calore al momento...

Sono d'accordo con lambert...
č da tanto che seguo questo argomento ma l'entusiasmo iniziale sta andando man mano scemando... vedi costi alti... burocrazia...ecc.ecc...
quindi io ho fatto questo... come accumulo ho comprato uno scaldacqua a pompa di calore (incentivo 65%), che consuma 240/250 watt (funzione eco) programmato per stare acceso dalle 6,30 alle 20,00 (a seconda della stagione) con acqua impostata a 55°. Ho tolto la caldaia e quindi fortissimo risparmio sia sul gas che sulla manutenzione tra bollino blu, verde e tutto l'arcobaleno e potenziali guasti... ho collegato l'acqua calda alla lavastoviglie. Un domani sostituirņ la lavatrice con una a doppia alimentazione acqua (fredda/calda). Mi riscaldo con termocamino a biomassa che si accende e si spegne da solo a seconda delle impostazioni da me inserite, attivo h24, scegliendo biomassa che pił conviene annualmente (qualche anno fa pellet, da un paio d'anni nocciolino di sansa, ma va anche a legna)... Sono riuscito ad abbattere i consumi totali di corrente annua da 1000/1200€ a 400/450€ (che poi come componente energia č molto di meno, quasi tutte tasse). Sto sostituendo pian piano le lampadine mettendole tutte a led... SSP mi ritorna quasi il 70/80% della spesa corrente annua... Per ora sono soddisfatto... Sto solo pensando, ma giusto per un mio divertimento, di creare un circuito apposta a 12 volt per le luci led del giardino e farle alimentare da una batteria che si ricarichi di giorno.
Questa č la mia esperienza ma ovviamente ogni caso č a se... Ho un piccolo impianto poco inferiore ai 3 kw affiancato da un pannello per il solare termico (acqua sanitaria) che funziona bene solo d'estate, tanto da poter staccare tranquillamente lo scaldacqua.
Secondo me, per chi ha l'impianto solo sulla propria casa, la spesa annuale non č tanto per l'energia elettrica ma č per riscaldarsi.

[peter12]

Poi.... per chi si avvicina oggi la FV...magari č diverso...vedo alcuni che sono davvero intrippati da questa possibilitą...magari fanno valutazione come le tue...poi sai, i produttori fanno prodotti..che poi bisogna anche vendere...fatto il prodotto, si crea anche il bisogno...quindi penso ci sia spazio anche per questo.
Poi come detto..cambiassero le condizioni..siamo tutti clienti potenziali...

marco,
il prerequisito di tutti i miei ragionamenti č proprio quello della scelta di chi oggi si avvicina al FV che ha la possibilitą di valutare le due scelte: una classica e una "innovativa"
con dei plus che puņ valutare se valgono la pena.
Per chi ha gią l'impianto non mi sognerei mai di proporre l'accumulo.
Chi fa innovazione tecnologica ha molte limitazioni iniziali, non ultima una economia di scala da creare per poter offrire un prodotto a prezzo competitivo.
Perņ nel mercato esistono l'iphone e l'android.... la Tesla e l'Ampera... e hanno tutte una loro ragione d'essere .


dolam,
cerco sempre di perlare e riferire per esperienza non per sentito dire o per senzazione.
E' vero l'ultimo impianto allacciato quast'anno in SSP dalla richiesta di preventivazione
all'allaccio sono passati 8 (otto) mesi, perchč c'erano dei problemi con l'intestazione
dell'utenza che dovevano essere risolti, ma ti assicuro che con un centinaio di pratiche
realizzate personalemte sia in BT che in MT i tempi medi non sono mai scesi sotto i 2
mesi e mezzo nel migliore dei casi, fino all'ultimo di 8 mesi (parliano di connessioni sempliti
in BT per le connessioni in MT tutta un'altra storia in peggio). Del resto se solo per emettere
il preventivo il T.I.C.A. consente al distributore fino a 20 gg lavorativi i caso di connessioni semplici.
Per cui quando parlo di tempi di allacciamenti di in grid parlo di tutto l'iter, non dal fine lavori,
il quale presuppone l'aver fatto la richiesta di preventivazione, la sua accettazione, aver dati l'inizio iter..
la predisposizione da parte del distributore del regolamento di esercizio, l'averlo correttamente compilato
previa visita dal cliente per verifica del dispositivo di interfaccia, l'invio del fine lavori, la messa a disposizione
da parte del distributore delle date di allacciamento proposte (senza conatare la registrazione su GAUDģ dalla UP
vincolante per alcuni step successivi su portale Produttori di DISTRIBUZIONE). Il tutto normato qui:

http://www.autorita.energia.it/alleg...8argallnew.pdf

Se qualcuno riesce a fare tutto questo senza problemi qui in zona padova in meno di 1 mese
(non mi occorrono 20 giorni) mi contatti in privato perchč potrebbe esserci lovoro per lui.

[zizzone80]

ciao ragazzuoli, cosa ne pensate di questo??
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http://www.enter-shop.com.au/catalog...c44/c261/p1254

a parer mio un sistema di accumulo in giusta proporzione ti azzera quasi del tutto la bolletta elettrica, naturalmente io sono molto pił felice di consumare la mia corrente che ricevere l'elemosina del ssp, visto che ogni anno ci cambiano le regole senza alcun rispetto, io sono passato dai 470€ del 2011 ai miseri 46€ di quest'anno, con una piccola differenza che la corrente che io ho immesso era di pił ed anche il mio consumo domestico........ ciņ nonostante non riesco pił a spiegarmi questi conti.

[marcober]

io sono passato dai 470€ del 2011 ai miseri 46€ di quest'anno, con una piccola differenza che la corrente che io ho immesso era di pił ed anche il mio consumo domestico........ ciņ nonostante non riesco pił a spiegarmi questi conti.

Ecco..appunto..concentrati a capire cosa sia e come funziona SSP (che poi ha avuto UNA modifica nel 2013, e mi pare fosse stato creato nel 2003...non mi sembra un tasso di evoluzione da perderci la testa).. io scommetterei che NON hai fatto bene i conti (possibilitą 99%) ..oppure che hai un problema con GSE (1%).
Fatto questo..ti accorgerai da solo quanto investire in accumuli sia del tutto inutile per chi ha SSP..te lo sta dicendo anche Peter12 che li progetta e li vende..pił di cosi!

ti azzera quasi del tutto la bolletta elettrica

E' sempre il "quasi" che frega! Se č ben proporzionato in estate, in inverno prelevi da Enel..quanto?
Utente classico da 3000 kwh anno e 3 kw sul tetto preleva ogni anno 2000 kwh, spende 500 euro e ne riceve 300 da GSE...e per eliminare magari 50% di questi 200 euro , quindi 100 euro/anno (!!) saresti disposto a spender migliaia di euro in in sistema che solo per stare in servizio ti mangia il 10% di quel che ci metti dentro? durasse pure 10 anni , dovrebbe costare 1000 euro... fai una cosa utile a tutti, chiedi un preventivo.

[zizzone80]

io scommetterei che NON hai fatto bene i conti (possibilitą 99%) ..oppure che hai un problema con GSE (1%).

io non posso farmi i conti del GSE, sono loro che me li fanno e anche a modo loro. sono anche pagati per fare questi conti, ma una cosa č certa
prova a dare uno sguardo al post 469 http://www.energeticambiente.it/aspe...id-ssp-24.html ,
io non ho cambiato ne abitudini ne elettrodomestici, eppure circa 2500/3000kw cedo ogni anno alla rete per aver cosa indietro?? briciole?? con un sistema d'accumulo di sicuro sfrutterei molto di pił quello che ho tipo pompe di calore, oppure altri elettrodomestici che mi vincolano l'utilizzo solo durante il giorno, oltre al fatto che mi godrei molto di pił tutto, se tu una cosa non l'hai di certo non la puņ usare, ma se una cosa la compri poi cerchi di sfruttarla, č lo stesso principio che ti ha spinto a spendere per avere il fotovoltaico ed č sempre lo stesso discorso che fa uno che non lo vuole, correnti di pensiero differenti, vedute diverse........ un confronto non č un vincolo.

[frlfnc]

Ciao, Guarda che al post 469 hai inserito solo le ECCEDENZE, che non hanno nulla a che fare con lo SSP, quindi in quegli anni hai percepito lo SSP+ Eccedenze.

[zizzone80]

le mie eccedenze perņ non sono cambiate, ma il prezzo si.....mentre lo ssp siamo passati da acconti realistici ad acconti da fame......

SSP00X X	2015	Costi amministrativi	In Fatturazione GSE				0
SSP00X	2015	Contributo in conto scambio	Pagato	14/09/2015	21/10/2015	42,59		42,59
SSP00X X	2014	Conguaglio Contributo in conto scambio	Pagato	15/05/2015	22/06/2015	-19,89		-19,89
SSP00X X	2015	Contributo in conto scambio	Pagato	23/04/2015	22/06/2015	42,59		42,59
SSP00X X	2014	Contributo in conto scambio	Pagato	16/09/2014	21/10/2014	271,09		271,09
SSP00XX	2013	Conguaglio Contributo in conto scambio	Pagato	09/05/2014	23/06/2014	73,46		73,46
SSP00X	2014	Costi amministrativi	Compensato	09/05/2014	23/06/2014		15	18,30
SSP00X X	2014	Contributo in conto scambio	Pagato	15/04/2014	23/06/2014	42,59		42,59
SSP00X	2013	Contributo in conto scambio	Pagato	16/09/2013	21/10/2013	218,37		218,37
SSP00X X	2013	Contributo in conto scambio	Pagato	21/05/2013	21/06/2013	42,59		42,59

[spider61]

Ma che discorsi fai : hai presente il significato di acconto ?
E anche il prezzo del Kwh cosa vorresti che te lo pagassero 30 cent , per poi chi te lo compra lo vende a 6
facciamo discorsi realistici.....

vuoi fare l'accumulo , fallo , chi te lo vieta , almeno sara' contento chi li vende , fai girare l'economia e tutti felici

[dolam]

zizzone80 anch'io provo la tua stessa delusione negli acconti ma poi arriva il saldo e sistema tutto, 70% restituito sulla spesa elettrica e ti ricordo che di quell'energia che immetti che ti sembra tanta, una parte la Scambi con la rete, ovvero genera una grossa fetta della restituzione della spesa elettrica.
Insomma lo SSP č un gran vantaggio dobbiamo solo sperare che lo tengano a lungo.

L'accumulo č costoso, č difficile da usare, te lo dice uno che ne ha fatti due , uno al litio e l'altro al piombo ( necessario)

economicamente sarebbero un disastro per chiunque

[marcober]

le mie eccedenze perņ non sono cambiate, ma il prezzo si....

Hai preso le stesse eccedenze del 2013..e quindi che discorso fai?
e poi...che c'entra l'eccedenza?

Qui pare che hai preso 294 euiro di SSP..se hai immesso , che so, 2000 kwh..sono 0,147 al kwh...
se li avessi valorizzati TUTTI in autoconsumo con una batteria, a 0,25 avresti risparmiato i famosi 200 euro di cui si diceva prima..ma che col QUASI magari erano 100.

Quando vedo fare i conti come li fai tu..capisco perche i promotori di Enel Green Power fanno affari...
Comunque quando vuoi..dacci prezzo dell'aggeggio che facciamo due risate

[marcober]

zizzone80 anch'io provo la tua stessa delusione negli acconti ma poi arriva il saldo e sistema tutto,

Dolam..scusa maaaa..lui ha preso PIU DEL DOVUTO in acconto e nel conguaglio ha RESO 19 euro...e sei deluso?

[lambert1976]

Zizzone, se ti va ti faccio i conti con le batterie e senza e con pompa di calore.. Ho elaborato un foglio che funziona bene. Perņ dovresti darmi questi dati:kWh anno energia elettrica consumataQuale riscaldamento usi ( metano su caldaia e termosifoni per esempio) E quanto hai pagato per il riscaldamento nell'ultimo anno.Preventivo solo fotovoltaicoPreventivo solo batterie (quanti anni sono garantiti di utilizzo, quanti kw)Per ora nelle simulazioni fatte vince la pompa di calore.. Secondo classificato il fotovoltaico semplice con SSP e ultime ben staccate le batterie. Ma magari ho consumi e necessitą diverse da te, quindi se ti va prova a darmi i tuoi dati che faccio 2 conti!!

[spider61]

marcober e dolam , vuole solo che lo confortiamo psicologicamente , diciamogli tutti che fa bene a fare l'accumulo cosi e' contento......

ma l'impianto e' anche in CE ?

[dolam]

@marcober mi riferivo solo al 2015 :

SSP00X

2015

Contributo in conto scambio

Pagato

14/09/2015

21/10/2015

42,59

42,59

so benissimo che non c'č nulla meglio dello SSP ( come sai a me, per errore, hanno pagato il 100% -36€ e non ancora recuperano)
e di cosa vuoi che mi lamenti.

[marcober]

Giusto..gli hanno diminuito il secondo acconto.Resta che confronta uno SSP del duemilaedispari con l'Eccedenze del 2014..non male...

[paleoprog]

Zizzone, se ti va ti faccio i conti con le batterie e senza e con pompa di calore.. Ho elaborato un foglio che funziona bene....

nel tuo foglio c'č anche l'ipotesi NESSUN ALLACCIO ALLA RETE ?
con allaccio ormai lo avete chiarito in tutte le salse che l'accumulo non conviene
nel mio caso solo corrente elettrica, zero gas

[lambert1976]

Possiamo provare e vedere.. Il programma gira con Ssp ma posso escluderlo. Proviamo!!Quindi tu auto consumeresti il 100% e comunque ti attaccheresti alla rete in emergenza, oppure autoconsumo vs l'80% con allaccio alla rete frequente?Se mi dai i dati proviamo a vedere come gira!

[paleoprog]

io vorrei staccarmi dalla rete

consumo 24.000 kWh, sono ingordo

[dolam]

"io vorrei staccarmi dalla rete, …………sono ingordo" allora forse č bene pensare ad un bell'impianto con SSP 30% = autoconsumo,

del 70% pagato il 65-70% viene retrocesso da GSE circa il 20% resta a carico che sono pił o meno quelli che ti resterebbero di costo anche con accumulo nel periodo invernale
visto che hai media di 2000kwh di consumo mensile , dicembre e gennaio li pagheresti anche con l'accumulo, se ti dice bene, altrimenti anche metą novembre e febbraio sono a rischio,
perņ rimane sempre la famosa formula : lo voglio fare e basta!!!!
e quella assolve ogni "peccato".


A dimenticavo che con un impianto da 20kwp sarebbe facile ipotizzare anche 500 euro di eccedenze , ovvero bolletta = zero euro.

[marcober]

io vorrei staccarmi dalla rete

consumo 24.000 kWh,

e che ci vuole ...ti mando io 2 professionisti dell'est Europa che in 10 minuti ti staccano.
Solo su appuntamento..tu mi dici quando vai fuori a cena..e loro vengono...sono cosi...non vogliono far vedere il knowhow aziendale.

Se invece vuoi risparmiare 3500 euro anno ...puoi.
Fai 20 kw in SSP che puo costare 24 mila euro
Circa 10 mila li riprendi in 5 anni coi Certificati Bianchi
2600 sono il bonus fiscale (se passa) dell'ammortamento 140% su investimenti 2016
In pratica impianto si ripaga in 3 anni.

[ligabue82]

Se poi č un'abitazione (ne dubito dati i consumi) anzichč i TEE potresti sfruttare le detrazioni fiscali del 50%.
L'impianto on grid in SSP si ripagherebbe in un lasso di tempo compreso tra 5 e 7 anni (a seconda dell'autoconsumo, delle detrazioni o TEE, della localitą, ecc); tra 7 e 9 anni se ipotizzi un finanziamento (causa interessi) e tra 14 e infiniti anni se consideri l'accumulo...

saluti

[paleoprog]

Marcober mi ha ferocemente stroncato i sogni

facevo dei conti coi 25.000 del powerpack tesla ma non erano troppo soddisfacenti

[sergio&teresa]

zizzone80 anch'io provo la tua stessa delusione negli acconti ma poi arriva il saldo e sistema tutto,

Fantastico....

Ma tu sei lo stesso che in altra discussione ha scassato i cabbasisi per la modifica alle modalitą di pagamento degli incentivi che ora paga il 90 (NOVANTA) percento in acconto e poi conguaglia l'anno dopo la briciola mancante, oppure č tuo fratello?

Se l'anno prossimo ti dimezzano ancora l'acconto SSP immagino organizzerai una festa....