Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Bocalb]

non so se è stato già detto nel forum , ma volevo chiedere a Verona 62 quanti anni di garanzia ci sono sull'intero sistema di accumulo ( elettronica e batterie).

[VERONA 62]

scream: EDP se ti serve quello che chiedi telo realizza, anzi credo che sia già disponibile. Oggi sono chiusi ma lunedì provo a sentire
dolan: sma-abb 5000 €, ma di che portata d'accumulo ? erano pronti a uscire, ma .....appunto chiediti il perchè ! Nedap ? E perchè no EDP ? Qualità Italiana ad un prezzo conveniente.
Bocalb: standard 5 anni full, previa aggiunta in % sul costo del modello, 10 anni !! Ti sembra poco ? Batterie al Litio Winston comprese.

[nickely]

Con 4 kWp di FTV e 7,2 kWh di accumulo.
Nella discussione sulla convenienza economica si indica 7 kWh al giorno nel 2 mesi invernali con FTV da 6 kWp e accumulo da 14,4.
Facendo le debite proporzioni:
Dicembre 16,34 kWh * (6/4) * (14,4/7,2) / 31 giorni = 1,58 kWh giorno
Gennaio 12,6 kWh * (6/4) * (14,4/7,2) / 31 giorni = 1,22 kWh giorno
Senza modalità winter mode le cose migliorerebbero ma se l'hanno messa per preservare le batterie, forse è meglio usarla.

E' abbastanza chiaro che tentate di fare passare continuamente cose non vere.Oppure non leggete

Punto numero 1: nell'esempio della discussione economica i 14,4 Kw erano presi con un DOD 80% quindi 11,52 kwh di capacità Effettiva.
Ora quanto sarà la capacita effettiva di 7,2 Kwh Pb-Gel? Ma a ringraziare il signore DOD 50% cioè 3,6 kwh di cacità Effettiva. Se poi Mangusta ci rivlasse questo dato ci farebbe una cortesia

Punto numero 2: E' chiaro che il "winter mode" serve a non deteriorare le batterie che probabilmente soffrono di solfatazione anche se lasciate solo dopo 2/3 giorni al 50% di carica. Quindi in quei 2 mesi le batterie non rendono nulla con questo sistema. Consumano solo.

Punto numero 3: Prendiamo per buono che il sistema di abbia 3,6 Kwh EFFETTIVI, poi mangusta spero ci illuminerà.
Se prendi le considerazioni fatte in questa discussione : https://www.energeticambiente.it/tec...lo-per-fv.html , e togliendo ovviamente Dicembre/Gennaio il nostro amico ha immesso nelle batterie:
Secondo i miei calcoli 3,6 ( senza considerare effetto temperature ) X 305( 365 - gen/dic) = 1098 kwh
Secondo i suoi dati reali 1131 kwh.
Se aggiungiamo effetto temperatura positivo ( estate) e la possibilità di qualche multiciclo giornaliero, dato che non ha sicuramente messo le limitazioni carica/scarica i dati semprerebbero EFFETTIVAMENTE molto simili. Aspettiamo conferma da Mangusta sul DOD.

Parliamo ora delle perdite: 28%
Immaginando un banco a 48 V se ha un regolatore di carica fisso e lo hanno tarato a 20A ( 960 W) le perdite SOLO PER LA CARICA sarebbero del 13% ( C 7,5) se ipotizziamo avere un comportamento simile alle atre piombo. a 30 A (1440W) saremmo attorno al 20%.
Se a massima energia disponibile da impianto - autoconsumo sarebbe un bagno di sangue.
Idem come patate per la scarica.
Aspettiamo che Mangusta ci illumini.

Detto questo consiglio a Mangusta di limitare a 15A la carica se puoi e chiedo se il tuo inverter puo limitare la scarica. Tutto ovviamnete se il tuo banco è a 48 V.
Vediamo di ridurre le tue perdite al 10-11% mantenendo invariata la tua capacità di ciclaggio.

[egimark]

........non ti fare estromettere da questa discussione da chi non sa parlare d'altro se non di soldi e si atteggia a moderatore/amministratore autoproclamato del forum... ..... Al riguardo vorrei aggiungere che qui parliamo di 20 cent al kW, Massimo 30, ma se io conteggio il costo dei kW prelevati in base alla mia ultima bolletta, facendo un calcolo impreciso ma schietto, mi ritrovo un costo al kW di 2 euro e 70 centesimi. Se tolgo la quota fissa e quisquilie varie, il kWh, caricato di oneri di rete, tasse e IVA, mi costa sempre 2 euro a kW e questo su una bolletta di novembre e dicembre in cui ho prelevato 889 kWh dalla rete. Ne consegue che se il io non li prelevo tutti dalla rete, il mio risparmio sarà ben maggiore dei calcoli su proposti....

Sei partito bene .........ma poi ti abbassi anche tu a parlare di soldi.
".......costo al kW di 2 euro e 70 centesimi.".....Forse i numeri non sono il tuo forte.

Comunque nel tuo caso contratto D2 (3 kW residente) in maggior tutela
889 kWh prelevati a Novembre-Dicembre 2015 (61 giorni)
Bolletta 234,71 €
Costo medio della serva 0,2640 €/kWh
Costo medio senza fissi (ha già un po' più senso del precedente) 0,2417 €/kWh
Costo marginale (se dovessi prelevare 1 kWh in più rispetto ai 889) 0,3551 €/kWh (sei nel 4° scaglione)
che è quello che risparmieresti in bolletta prelevando 1 kWh in meno.
Se però quel kWh lo SCAMBI con lo SSP ti rende
0,0515 €/kWh di prezzo PUN (almeno, potrebbe essere l'MGP più alto)
0,2273 €/kWh di CUSf (4° scaglione)
per un totale di 0,2788 €/kWh
Quindi aver spostato 1 kWh del 4° scaglione dallo scambio all'accumulo ti fa rispermiare 0,0763 €/kWh (sarebbe da diminuire per le perdite di carico/scarico accumulo che non sono trascurabili).
Ma mano mano che sposti energia nell'accumulo vai negli scaglioni più bassi e allora sai quanto risparmi per il 1° scaglione (fino a 1800 kWh/anno)?
Costo marginale 0,1387 €/kWh
Rimborso SSP 0,0515+0,0621=0,1136
Risparmio 0,0251 €/kWh

Tornando invece ad un livello più alto della discussione e pensando più all'ambiente:
se il mo impianto produce più di quello che ho bisogno in quel monento, cosa conviene:
1) buttare via il surpus di energia, "tanto è gratis" come negli impianti Off Grid
2) trasferire l'energia in un accumulo, investendo soldi e con perdite significative nel trasferimento carica/scarica
3) trasferire in rete, investendo zero e con perdite trascurabili (perdite rete in Bassa Tensione del 5,1%)

Se poi uno non vuol cedere la PROPRIA energia, infischiandosene sia dell'ambiente che del portafoglio, è libero di farlo.

[Elisabetta Meli]

@ scresan & dolam : la vostra idea è uguale a quella mia, carichi leggeri in isola e pesanti su gestore.
Leggevo poco fa, dal sito EV-P sui micro inverter.
Non funzionano in isola d'accordo, la loro funzione è diversa, ma una lampadina si è accesa quando leggendo le FAQ asseriscono che si possono collegare direttamente ad una batteria a 24V ed in tale modo erogano la loro massima potenza di targa.
Da tempo cerco una soluzione appetibile con i prodotti solar3 e pc3r; Ora se abbinassi 3 microinverter (da 250W o 500W o misti) connessi a batterie e comandati dal pc3r che provvede ad escludere dei carichi se l'assorbimento è eccessivo, e quindi facendolo lavorare al contrario, inserissi in erogazione i microinverter che prelevano da batteria, avviandoli in successione per compensare i consumi, otterrei di limare i consumi di fondo ottenendo una maggiore autarchia fino a 1,5 kW per ogni pr3r connesso a batterie.
Il processo avverrebbe nelle intere 24 ore prelevando ora da FV ora da batterie e solo alla bisogna e per la potenza richiesta con step di 250/500W.
Ovviamente le batterie necessiterebbero del loro regolatore per essere caricate, anche da un FV in isola.
Cosa e dove sbaglio.?

Sbaglio che in ogni condizione possibile dopo 20 anni vado a pari e non ho nessuna autonomia da black out in ogni caso.

[mangusta]

quindi, se ho capito bene, il tuo consumo complessivo da accumulo+autoconsumo diretto, si è attestato sui 2.000 Kw circa, dico bene?

Si, 1922 kWh ....ripeto che l'impianto non è mio.

Mangusta hai per caso una limitazione di carica in ingresso e in uscita?

DOD 50% cioè 3,6 kwh di cacità Effettiva. Punto numero 3: Prendiamo per buono che il sistema di abbia 3,5 Kwh EFFETTIVI, poi mangusta spero ci illuminerà

DOD impostabile a piacere, in questo caso, dato il tipo di batterie, è impostato al 50%
Corrente di carica e scarica impostabili a piacere, la carica in questo caso è gestita come da file allegato.

[nickely]

Si, 1922 kWh ....ripeto che l'impianto non è mio.
DOD impostabile a piacere, in questo caso, dato il tipo di batterie, è impostato al 50%
Corrente di carica e scarica impostabili a piacere, la carica in questo caso è gestita come da file allegato.

Grazie mangusta, avevo azzeccato quasi tutto tranne che il banco di accumulo è a 24 e non 48 V.
Ma se quello che leggo è vero, cioè corrente di carica 80A a 24 V ( e rotti ) siamo a 1,92 Kw per un banco da 7,2 Kw cioè C3, C4 per l'80% di capacità della batteria. Perdite del 28% globali sono fin troppo fortunate, si vede che in scarica mediamente non è andato oltre il C10.
Suggerisci al tuo cliente di impostare corrente di carica max 30 A considerando poi che nei due mesi peggiori non le usa proprio non abbiamo problemi a ricaricarle in 8, 9 ore. Vedrai che mantenendo praticamente inalterate le capacità ciclabili avrà una riallocazione delle perdite attorno al 10/12%

[dolam]

FRLFNC indubbiamente è stato un mio errore, avevo capito che fosse il Veneto, peccato, perché con quelle due regioni il peso politico sarebbe stato differente, con tutto il rispetto per il bellissimo Friuli ma a livello numerico c'è differenza.

[zizzone80]

Con questo rimane immutata la mia ammirazione per tutto il Nord e se potessi mi ci trasferirei visto che ci si vive molto meglio.

Le vacanza me le farei sempre nel meraviglioso Salento.

dolam io mai e poi mai abbandonerei la mia incantevole SARDEGNA per altre regioni d'italia, ancora abbiamo un'aria respirabile pulita e sana, abbiamo il mare cristallino, abbiamo il sole 10 mesi su 12 all'anno, abbiamo spese molto basse per un tenore di vita medio, abbiamo un bellissimo e storico entroterra, ho vissuto in veneto, senza levargli niente preferisco di gran lunga la mia bellissima isola,unica pecca che non c'è lavoro!!! ma questo è un atro discorso.

per rientrare in tema chiedo se esiste un sistema di accumulo (anche a discapito del ssp) che viene messo dopo l'inverter, oppure bisogna rinunciare a incentivo e scambio?? che mi permetta di metterlo tra l'inverter installato e il mio quadro elettrico sulla linea principale, cosi da potermi gestire i carichi.

[ligabue82]

Penso sia sufficiente googleare: https://www.google.it/search?q=siste...umulo+lato+ac+

saluti

[dolam]

@Elisabetta Meli sto cercando di fare analisi di ogni singola "presa" ovvero dov'è collegata la più piccola utenza, prima con la presa volante di fibaro che misura i watt mi era più semplice ma ora ho il razberry che non mi funziona e quindi è più complicato e sto pensando questo:

Il decoder di Sky 45w
il router ADSL 35w
il caricatore Computer portatile 45w
il caricabatterie del Telefono cordless
i caricabatterie iPad, telefonini vari etc
caricabatterie spazzolino elettrico
centralino citofonico
trasformatore apricancello.

sono tutti alimentati a corrente continua,e quando sono in funzione ciucciano molto, ora se riesco a metterli tutti sotto un'unica linea, poco importa che siano a 12, 9 o 5V ( ci sono riduttori del costo di 90cent che erogano fino a 3A) alimento la linea con una batteria 12V, che si carica solo di mattina durante le ore di produzione , non assorbendo più di 150w in ricarica mi sarà possibile farlo anche in inverno, avrò come risultato il risparmio di oltre 1,5 kwh al giorno con una spesa irrisoria pari ad una batteria ed un carica batteria ( che non acquisterò perché utilizzerò quello del computer portatile con uno step-down a 12V) e con 7/10 euro di alimentatori singoli che posto in foto , alimenterò tutto .

Cerco di raggruppare tutto in un punto non invasivo , ho gia riunito, raspberry, ADSL e Sky in un unico punto-prelievo , dietro il televisore, appena completo il tutto faccio le misurazioni in assorbimento dalla batteria e vedo se potrà sostenere tutti questi carichi contemporaneamente, dovrei risparmiare la riconversione ac-cc perché sono sempre in cc 12v e la mia batteria litio Valence u24-12xp è decisamente stabile sotto quest'aspetto.

[VERONA 62]

Zizzone80, oppure:
https://docs.google.com/viewerng/vie...%252001_16.pdf.
Pregherei a tutti di dare una letta bene, fino in fondo. A discapito della convenienza o meno, li vi sono tutte le opportunità qui richieste.
Con un modello sei in Conto Energia, con un altro sei a Isola. Isola...che bella la Sardegna !!!

[ligabue82]

Verona, avete agenti di zona (o rivenditori) per conoscere meglio il prodotto e le sue applicazioni?

saluti

[VERONA 62]

ligabue82: si dovrebbe rivolgere al distributore che è di Verona, FR rappresentanze industriali. Io credo proprio che si abbiano rivenditori in tutta italia, io lo sono di brescia, ma alla riunione di gennaio vi erano più di 30 persone. Se cerca su internet HOME trova i contatti. Saluti anche a lei

[ligabue82]

Ok, ma il prodotto in realtà è fabbricato a Cosenza? Almeno così leggo sul depliant...

saluti

[VERONA 62]

Si corretto. legga il mio 5187. FR a quanto ne so io è il loro unico distributore a livello europeo.

[ligabue82]

Ok, mi era sfuggito, data la lunghezza del post...

saluti

[zizzone80]

Penso sia sufficiente googleare: https://www.google.it/search?q=siste...umulo+lato+ac+

il primo che propone la ricerca è molto interessante, ho fatto anche una ricerca in rete per conoscere il prezzo, credo che stiano scendendo i prezzi perchè già a distanza di un anno che m'informo c'è stata una diminuzione di un paio di mila euro.....

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUKEwjf7v-jtePKAhVDuw8KHXyWDGUQFgguMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.as-italia.com%2Fcomponent%2Fdocman%2Fdoc_download%2F1821-as-solar-listino-storage-02-2015%3FItemid%3D53&usg=AFQjCNFl_hd-U0uH4DVfAtnz4xaV1XDwmg&bvm=bv.113370389,d.bGQ&cad=rja

[VERONA 62]

Zizzone80.
Per essere al gel sono cari. Con poco più di spesa prendi il Litio EDP , ma se visto in un'ottica di durata, il Litio EDP costa meno

[marcober]

Egimark....meno male che reti tu che sa far di conto....LLJ ha già sparato prezzi del genere in altra discussione....da morir dal ridere...beh, fortunato chi fa affari con lui...con 2 conti lo convince che solo con autoconsumo ci"guagagna" il doppio della spesa della bolletta..ma ci pensi?. Vabbeh...so anche io che vogliono parlare solo di tecnica....coi conti stanno a zero.

Dolam ...puoi postare il doc di Ade che dice che un accumulo è detraibile?

Verona, Dolam ...regione Lombardia vuole la CEI per cui accrocchio di Verona non prende nulla...e per stesso motivo per me non è manco detraibile 50%...al massimo si possono detrarre gli accumulo, ma se metti in accumulo secondo schema 3 allegato 3 doc GSE sugli accumulo, che poi mi pare schema di Verona su retrofit, allora deve essere CEI ..se non lo é per GSE non lo puoi mettere e se lo metti non è un accumulo e allora non detrai.

Sino ad ora, pur usando tariffe 2015, i conti di Dolam, peter12 e mangusta dimostrano che nessuno che lo ha messo ci ha guadagnato. Verona i conti manco li mette, per decenza penso.
Se poi parliamo di tariffe nuove...figuriamoci...autoconsumo vale ancora meno...

[VERONA 62]

Marcober :Ho i soldi, mi posso permettere, ho determinate caratteristiche di consumo, voglio l’indipendenza energetica, voglio aiutare a consumare meno carbone, voglio essere sicuro che quando mi serve ho l’illuminazione, voglio essere avanti? Lo compero, grande quanto mi serve. Ma è una personale decisione, non la Bibbia.
Non sono convinto, non è ancora conveniente, non mi serve. Punto non lo compero. Ma è una personale decisione, non la Bibbia.

[marcober]

Verona..altra tua perla , che la dice lunga sul tuo approccio...prima dici che un fv "da solo" non vi viene. no comment...manco Enel GREEN power arriva a tanto...

[VERONA 62]

Marcober: non sono in polemica e non sono uno sprovveduto, credimi. Anzi credi come vuoi, tanto ognuno di noi ha le proprie idee sulle quali la vita ci insegna di insistere se non vogliamo che ci passano sopra. Io intendo che anche chi non ha un vero immediato risparmio tangibile lo può apprezzare, l'accumulo, per altre qualità che porta. Ma da come posso capire io, tu sei contrario, a prescindere che sia la gel o al litio. Ed è appunto quello che dico io. La Bibbia non c'è l'ho io ma neppure chi la pensa al contrario di me.

[marcober]

Si , io in un mondo che vive di rete e di scambio in ogni dimensione e aspetto, penso che alzare barriere , costruire steccati, fomentare autarchia, non condividere per accumulare...sua un errore. Ci hai preso. Se poi ci perdo pure denari....

[VERONA 62]

,,se perdi denari, magari tu non lo fai. E hai ragione. Ma magari il tuo vicino non la pensa come te, ha altre abitudini, altre aspettative..e magari i denari li risparmia.

[frlfnc]

Scusami Verona62, ma tu a casa tua, sopra il tu tetto hai il FTV? hai installato il tuo accumulo? se sì allora posta i tuoi dati e convincici con dati reali supportati da tua esperienza diretta.
Ciao

[marcober]

Per ora tu hai solo scritto che la discriminante fra farlo e non farlo erano i denari...se li avevi conveniva sempre.Detto questo..posta un conto economico ipotetico di caso a cui conviene, usando le tariffe 2018... Grazie.

[VERONA 62]

Hai mai visto i nostri politici essere d'accordo ? No. Invece si lo sono sempre d'accordo tra di loro, perchè tra di loro si proteggono per il mantenimento dei benefici e dell'importanza. Hai mai visto i preti bestemmiare ? Eppure lo fanno ma non lo dicono all'altare. Hai mai visto un venditore, che so di pere, che dice che le sue pere non sono buone. Per questo dico che il mondo insegna, la vita insegna. E ognuno di noi ha il suo pensiero. E ne io ne tu abbiamo la verità in tasca.

[VERONA 62]

frlfnc: in azienda si ho l'impianto Fv, ma mi è stato fermato dai Vigili del fuoco per problemi di sicurezza. Comunque ho notato che sei di San Donà. So di un rivenditore delle tue parti, l'azienda Sole ( Nordelettrica+Simel) che installa EDP.
marcober: non ho mai detto che la disriminante sono i soldi....chiaro che se non te lo puoi permettere, anche l'automobile non la comperi, rimandi.

[dolam]

Marcober ormai la mia memoria non immagazzina tutto , se non ricordo male alla discussione partecipasti anche tu e forse era peter12 che postò qualcosa?Verona 62 su questa discussione hanno postato i costi di tutti gli accumuli in circolazione potresti mettere anche i costi di edp? Sul fatto che un accumulo post impianto non possa essere detraibile mi sembra strano perché la Regione Lombardia nel bando specifica la cumulabilità, così come mi sembra certo che l'accumulo EDP non si possa installare su impianti con i CE, quello è un UPS "maggiorato " per mascherare un accumulo ma è un accumulo quindi se si vuole mantenere gli incentivi non va bene