Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

EDP farebbe bene innanzi tutto a conformarsi alle norme CEI 021 e poi a mettere un contatore in ingresso ed uno in uscita e dovrebbe essere d'obbligo per tutti i fabbricanti di accumuli, semplice poco costoso ed utile.

se volete una carrellata di accessori per accumuli /UPS guardate questo link sulla destra c'è un banner girevole che ne indica tanti

Batteria al Litio Ittrio12V 40Ah Winston ThunderSky

inoltre vedete a quanto vorrebbero vendere queste wiston da 40Ah.

[menekken]

No corretto. Ma tu trovami una batteria al litio ITALIANA. E poi se anche fosse disponibile ne vorrei vedere i costi, costi che poi non permetterebbero, oggi, sicuramente la vendita dell'accumulo. Comunque un buon funzionamento delle batterie dipende da due/tre fattori. Uno di questo è l'avergli fatto un buon vestito addosso, il BMS. E credimi la EDP è un buon sarto

ah si perché oggi conviene vero ?

Cerca di convincere la signora Maria o il signor Rossi come sicuramente ad oggi stai già egregiamente facendo.

Com me non attacca.

[dolam]

Continuo a cercare nel forum ma anche googolando qualcuno che ha l'accumulo e che inserisca i dati di immissioni e prelievi e non ne trovo, qualcuno di voi ne ha trovato in giro? potrebbe postare qualche link, non riesco a capire il perchè.

Di certo Enel green power si sta preparando a cercare una marea di clienti, dopo aver firmato l'accordo con Tesla diventa necessario avere dati precisi di esperienze fatte.

[menekken]

Prevedo orde di ragazzini diciottenni di Enel Energia col cravattino o papillon che fanno riunione di carica psicologica alle 7.30 e poi tutti tutti a vendere accumuli alla signora Maria!!!!

[VERONA 62]

ah si perché oggi conviene vero ?

Com me non attacca.

ancora !!!! Ti ho per caso detto che devi comperare un accumulo da me ? Vedi di rimanere nei binari

[menekken]

E tu vedi di non sponsorizzare i prodotti che vendi agli ignoranti.

E' vietato dal regolamento sponsorizzare i prodotti!

p.s. vendere agli ignoranti dipende dall'etica di ciascuno

[VERONA 62]

Per cui per te tutti quelli che non la pensano come te sono ignoranti. E dopo ci chiediamo perche' non siamo un paese unito

[menekken]

Ripeto, (e dovrebbe farlo l'amministratore) che tu secondo me stai sponsorizzando un determinato prodotto di accumulo.

é vietato su questo forum.

Lo capisci l'italiano?

Dai che con il tuo prossimo post arrivi a quota 62......Verona 62 hahaha

[VERONA 62]

Non mi va di offenderla ingegnere, ma comunque qui rivela la sua vera intelligenza. Misera.
Se lei legge i precedenti sono stato invitato a emettere il nome del produttore edp e a fornire il link dove si puo' vedere il prodotto.
E l'italiano lo so scrivere, leggere e parlare. Visto che sono arrivato a 62 !!

[VERONA 62]

E comunque non si e' espresso e risposto alla mia precedente.
Considera ignoranti quelli che non la pensano come lei ? FANNO 63...

[VERONA 62]

Dolam
QUESTI SONO I CEI 21 file:///C:/Users/User/Downloads/sistemi-di-accumulo-cei-0-21-n-2.pdf

[dolam]

per caricare un file si va in
modalità avanzata,
gestione degli allegati,
aggiungi file,
scegli
e si indica il file da caricare
e poi potremo leggere il pdf del certificato CEI 021

quello che tu hai allegato è il percorso del file sul tuo computer ///C:/Users/User/Downloads/sistemi-di-accumulo-cei-0-21-n-2.pdf che hai sulla cartella downloads ,
che hai scaricato, forse farebbero prima a rispondere i produttori direttamente se hanno qualcosa da dire.

[VERONA 62]

dolam
CEI 0-21 - Energia

[menekken]

E comunque non si e' espresso e risposto alla mia precedente.Considera ignoranti quelli che non la pensano come lei ? FANNO 63...

Non mi riferivo mica al mondo intero ma agli intelligentoni che credono di fare un affare con UPS e batterie.Ignoranti No assolutamente. Ignoranti in materia si. Del resto non posso pretendere che il cliente medio sia un ingegnere elettrico o una persona mediamente sveglia e che capisca che il commerciale di turno gli sta vendendo una perfetta inutilità.

[marcober]

Menekken...lo possono chiamare ups o come vogliono....ma intervenendo al bisogno e non in emergenza, quello è un accumulo...ma non installabile perché , mi pare, non certificato.

[menekken]

Bhe non è proprio così. ...Un UPS finché non ha le batterie cariche accumula energia . Cmq la differenza fra un UPS e un accumulo è solo nella centralina (gestione utenza, carica, scarica).Per il resto unità ac/dc , dc/dc e dc/ac sono identiche. Ecco perché vedremo e vediamo proliferare ditte che fanno e faranno accumuli. È la scoperta dell'acqua calda, nota e stranota da decine di anni con la differenza che ora è di moda......fa figo...

[dolam]

Nel post 5341 ho messo i contattori elettronici digitali ( non mi sembra siano altro) che rispondono alle norme CEI 021 e pur essendo quel sito esageratamente oneroso ( forse includono il bussare con i piedi al GSE?)
dimostra che un interfaccia corrispondente alla norma CEI 021 non costa molto , partendo dalle 268 euro per arrivare anche a 1000 quando sono completi di quadro e blasone.
Secondo me , ma qui ci dirà di più menneken, la mancata applicazione dell'interfaccia all'accumulo è causata proprio dal fatto che in assenza di energia elettrica dalla rete , quell'accumulatore cessi di erogare energia ovvero si debba "spegnere" e quindi non diverrebbe utile come generatore d'emergenza, di conseguenza vendibile più difficilmente.

Chi ci può aiutare a capire perché un qualsiasi contattore meccanico non possa svolgere il medesimo intervento di sicurezza? ma qui chiedo a menneken di illuminarci, oltre ciò le mie conoscenze non vanno.
Certo è che sia molto probabile che la differenza di accumulatori UPS e quelli a norme CEI 021 risieda proprio nella possibilità per il primo di erogare energia fino all'esaurimento delle batterie indipendentemente da tensione di rete o meno, il secondo invece la erogherebbe egualmente, fino ad esaurimento, ma solo in presenza di tensione di rete, diciamo meno utile in caso di Blackout.

Resta da capire perché non lo si possa isolare semplicemente meccanicamente. Attendo lumi dai tecnici esperti.

[VERONA 62]

menekken: in definitiva lei dichiara che le persone che non sono come lei o mediamente sveglie sono degli ignoranti.E di conseguenza anche chi vende loro il prodotto è tale dato che non ne capisce nulla ma è interessato solo all'aspetto economico personale. Darle delle motivazioni alla bontà della scelta invece, oramai mi è chiaro, che non servirebbero comunque a nulla, una persona ha un'idea, giusta o sbagliata e qui la sostiene. Ma l'aver fornito in questo mese e mezzo un certo numero di sistemi al litio alla mia clientela non mi fà certo pensare d'essere un ignorante, così come non lo sono i miei clienti.Casomai gli ignoranti sono stati coloro che acquistando un fv hanno creduto di azzerare la bolletta, facendo, come diversamente non potrebbero fare per impegni lavorativi, la lavatrice(ad esempio) sempre alla sera. Oppure ignoranti sono stati coloro che poi, acquistato il fv si sono visti costretti ad approdare alla domotica, più o meno spinta, per poter gestire i consumi giornalieri fintanto che sono assenti. Ignoranti, coloro che dopo aversi visto la quasi inutilità del fv sulla base dei propri usi e costumi, adottano una soluzione d'accumulo al gel o al litio, non lo sono a parere mio.Sono solo persone che la pensano diversamente da lei e dalle sue concezioni tecniche, economiche e d'utilità(es:vedi l'anti blackout del sistema EDP).E per ultimo, io non sono solo un commerciale. Opero in onestà e trasparenza da 40 anni in più settori ma non mi vanto qui dei miei lavori eseguiti o dei miei titoli di studio. A me sembrava che l'avervi informato che vi è questo sistema molto particolare, vi avrebbe potuto fornire, laddove siete delle persone interessate professionalmente, un'opportunità di sviluppo commerciale, mentre se solo degli appassionati,una mera informazione. Io non ci guadagno nulla in termini economici a parlarne qui con voi dato che non li posso vendere se non nella provincia di Brescia, questo lo ripeto, perchè sia chiaro che il mio intento è che se sono più persone che lo vendono questo sistema, penso che l'economia di scala del produttore varia e i prezzi potrebbero per tutti essere minori.
marcober: sei in errore, molto in errore. Se ti intendi solo al bando Lombardia, come contributo, sappi che è stata fatta una richiesta al Legislatore di specificare bene e chiaramente cosa si intende per "sistemi di accumulo collegati secondo gli schemi diconnessione previsti dalla norma CEI 0-21". Appena avrà voglia, tempo o forse conoscenza di ciò che deve rispondere, il produttore EDP, ricevuta appunto risposta la comunicherà, diversamente comunque ad ora il sistema è certificato UPS e quindi solo detraibile al 50%.

[marcober]

Bhe non è proprio così. ...Un UPS finché non ha le batterie cariche accumula energia .

Si ma la definizione di Aeeg di accumulo, che lo differenzia da UPS, è relativa la fatto che passa "ad alimentare" al bisogno dell'urtente e su suo comando..e non in automatico "solo in emergenza" dovuta a mancanza rete.
Se uno di sera decide di alimentare casa con una batteria..ma ha la rete presenta al contatore..non puo denominare UPS l'aggeggi che usa..ma "accumulo".

[marcober]

diversamente comunque ad ora il sistema è certificato UPS e quindi solo detraibile al 50%.

Quindi non in base ala letera h) ar 16 bis TUIR, ma in base a quale comma di tale art del TUIR?

[dolam]

Verona62 quell'apparecchio non è detraibile al 50%, cercate di non mettere le persone in mezzo ai pasticci quando poi vengono chiamate dalle agenzie del territorio e devono pagare le tasse e le multe per imposte non versate.

[menekken]

Verona 62 non ti rispondo nemmeno e ' tempo perso oltre che di poca utilità x gli utenti del forum.X Dolam: nessun dispositivo meccanico o elettromeccanico può implementare tutti i settaggi e limiti alla connessione che impone la CEI 021. Solo una cpu li puo' implementare. Ecco perché sono nate ed esistono le centraline cei 021.Circa la questione accumulo. ...UPS. ... voglio farvi notare una cosa. Il mercato si è diviso fra produttori di inverter FTV domestici già CEI 021 tipo SMA ABB Fronius ovvero Generatori e produttori di UPS (edp tesla samsung etc) che per definizione sono Utilizzatori quindi non certificabili Cei 021 non potendo ovviamente immettere mai nulla in rete. Spero di aver fuga to un po' di dubbi. All'utente la scelta di comprare UPS o inverter FTV con batterie.

[marcober]

All'utente la scelta di comprare UPS o inverter FTV con batterie.

beh..la "scelta" non è mica tanto libera per l'utente..cioè...nel momento in cui colleghi una batteria secondo lo schema 3 dell'allegato doc GSE sugli accumuli (vado a memoria)..che di fatto sarebbe "tipo un ups"..e questa batteria interviene quando decidi tu (esempio, quando è carica) e non quando manca la rete (indipendentemente dalla tua volonta), allora anche se è certificata come UPS (nel senso che puo intervenire SIA in automatico se manca rete e quindi è ANCHE un ups), COMUQNUE per GSE è un "accumulo" e deve essere CEI.
Sbaglio?

[VERONA 62]

Quindi non in base ala letera h) ar 16 bis TUIR, ma in base a quale comma di tale art del TUIR?

Art. 16 bis del TUIR lettera h) testuale
h)Realizzazione di opere finalizzate al conseguimento di risparmi energetici con particolare riguardo all'installazione di impianti basati sull'impiego delle fonti rinnovabili di energia;

Il dispositivo è un sistema di accumulo per impianti con fonti rinnovabili di energia? Si
La sua installazione è finalizzata al conseguimento di risparmio energetico? Si


La certificazione riguarda il tipo di prodotto, quali normative deve soddisfare per la sicurezza, l’immunità e l’emissività elettromagnetica, non quale articolo del TUIR utilizzare per la detrazione fiscale del bonus.
L’articolo è lo stesso per tutti i sistemi di accumulo, a prescindere se CEI 0-21 o UPS o altro.
Ora vorrei che fosse l'ultima volta che si discute di questo

[menekken]

A dire il vero da quello che scrivi il bando riguarda l'installazione di impianti da fonti rinnovabili tipo fotovoltaico eolico etc.....Secondo te l'accumulo è un impianto da fonte rinnovabile ? Per me no.

[spider61]

Sai , e' talmente palese che l'accumulo fa' risparmiare energia alla comunita'

[marcober]

Il dispositivo è un sistema di accumulo per impianti con fonti rinnovabili di energia?

Se NON è certificato CEI..allora NO..non è un sistema di accumulo...e quindi non detraibile come parte di un sistema FV CON accumulo.

Mi pare che altri "furbetti" segnalino che gli UPS si possono detrarre come parte di una modifica straordinaria dell'impianto elettrico..per quello che ti chiedevo in base a quale comma art 16 bis lo detraevi.
Se dici che consigliate di detrarlo ex lettera H..allora deve esere CEI.

I ogni caso, se uno lo compra come retrofit di un FV gia installato e funzionante (specie se incentivato CE) direi che non è detraibile...in quanto la detrazione è incompatibile col CE (e impianto è "unico") ..e perche se già era in funzione è palese che accumulo non serve affinche impianto produca energia FER (unica cosa che giustifica detrazione)...infine un accumulo non produce FER, al massimo ne consuma.8 e anche Aeeg definisce un accumulo come un generatore NON FER..e AdE fa spesso riferimento a quanto dice Aeeg per definire cosa sia cosa...

Al contrario...basterebbe allora mettere 1 pannello FV sul balcone per detrarre 20 mila euro di accumulo?
Secondo la Vs. logica..SI...il che mi pare abbastanza sintomatico.

La certificazione riguarda il tipo di prodotto, quali normative deve soddisfare per la sicurezza, l’immunità e l’emissività elettromagnetica, non quale articolo del TUIR utilizzare per la detrazione fiscale del bonus.
L’articolo è lo stesso per tutti i sistemi di accumulo, a prescindere se CEI 0-21 o UPS o altro.

Grave leggerezza che denota impreparazione e superficialità.

Si detrae un sistema FV..se un accumulo non è CEI non puo far parte di un sistema FV..ergo non lo detrai.

Puoo anche non discuterne..ma non è che mettendo la testa sotta la sabbia la realtà svanisce...potrai raccontarla ai polli, ma su un sito di gente preparata..il vaso di coccio mi pare sei tu.

[dolam]

spider61 , il tuo sarcasmo è pienamente giustificato ma se non lo spieghi compiutamente a volte non viene recepito, traduco per gli ignoranti come me:
l'accumulo non fa risparmiare energia bensì la consuma nel processo carica -scarica per almeno un 10-30% , dipende da tipologia chimica e temperature,
in estate spreca meno, in inverno è un disastro.
Riccardo Urcioli dice che un CB ( caricabatteria) consuma almeno un 20% di suo , io aggiungo che le batterie migliori hanno al loro interno un'elettronica di gestione che autoalimentano e che
le porta a scaricarsi lentamente ,ma inesorabilmente, il che comporta altre perdite d'accumulazione.

Tutto il sistema di BMS, CB e gestione comportano altre perdite d'esercizio, queste perdite in un accumulo su auto elettriche vengono bilanciate da recuperi in frenata,a volte compensate del tutto ( dipende dal percorso) nell'accumulo stazionario ( casalingo) restano semplicemente , Perdite.

[marcober]

A dire il vero da quello che scrivi il bando riguarda l'installazione di impianti da fonti rinnovabili tipo fotovoltaico eolico etc.....Secondo te l'accumulo è un impianto da fonte rinnovabile ? Per me no.

Aeeg, come certo saprai, li definisce NON rinnovabili e chiede di fare a TICA (chissa se nela citta scaligera sanno cosa è..) con valori di connesione, misura, etc di un generatore NON FER.

Bello "chiamarsi fuori" da TICA e GSE dicendo che è un UPS..ma poi dire che è detraibile come un "vero accumulo"...che però deve essere un "non ups" e CEI.

[pox1964]

comunque alla fine se il cosiddetto ups fa parte dell'impianto elettrico,e si tratta di un'ampliamento
non vedo perchè non possa essere detraibile,acquistato e portato in detrazione sarà come dite voi
anni fa avevo sentito di uno che per la sostituzione della caldaia a condensazione aveva portato in
detrazione 50000 praticamente tutta la ristrutturazione dell'appartamento al 55%