Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[stufodellenel]

L'incontro, previa comunicazione, è libero a tutti e si terrà dalle parti di Roma

[sportello-energia]

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è il primo impianto
ho inverter STUDER 4000 +16 CELLE Winston LFP 260 Ah
pensavo di non fare da primo pioniere ma evidentemente non è così
pensa che il distributore italiano a cui mi son rivolto mi ha risposto che gli inverter STUDER sono degli UPS non conformi alla CEI 0-21 e quindi non si possono usare
recentemente ho progettato impianto con 4 inverter ABB TRIO 27.6 che non hanno DDI interno quindi non sarebbero conformi
ho messo un DDI esterno; me lo hanno certificato ed è tranquillamente connesso in rete

cmq la norma CEI 0-21 sugli schemi di accumulo non è chiara perché non c'è coerenza tra schemi della sezione 11 e quelli della sezione 12 dove indicano i contatori
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[macintown]

ho un dubbio:

un impianto composto da daikin rotex hybrid (PdC + caldaia) + accumolo 500 litri + termodinamico senza accumolo/puffer funziona o ci vuole anche l'accumolo per il termodinamico?

[LuckyLukeJohn]

Ci vuole un accumulo di consapevolezza, prima di tutto, per evitare il termodinamico...

[macintown]

ok per la consapevolezza ma in caso ci vuole o no? se non termodinamico allora termico, in quel caso ci vuole un secondo accumolo/puffer?

[marcober]

1) che ci azzecca il termodinamico in questa discussione?
2) ma esisteun termodinamico "di qualità"?
3) perche uno che ha gia una pdc e una caldaia dovrebbe spendere altri soldi per un terzo generatori? cosa fa, lo stand della fiera campionaria?

[macintown]

è da collegare ad un impianto fotovoltaico da 6 kW , sunerg al momento mi da il prezzo migliore ma non ho idea se sono qualitativamente buoni.

cmq sia FV 6kW da collegare a daikin rotex hybrid con accumolo da 500 litri e la caldaia per casi di temperature molto al di sotto dello zero. da abbinarci un solare termico/termodinamico per l'ACS cosi da minimizzare l'uso della caldaia. in questo caso ci vuole anche un accumolo per il solare termico/termodinamico o basta quello da 500 litri già incluso nel sistema daikin?

spero ora sia più chiara la mia domanda.

[LordofHome]

Se sei di siena difficilmente avrai temperature MOLTO sotto lo zero...e soprattutto ancora più improbabile averle per periodo lunghi.
Se la casa è nuova e ben isolata, con riscaldamento a pavimento a bassa temperatura, direi che trovo già superfluo l'abbinata alla caldaia, figuriamoci col termodinamico. PDC+Fotovoltaico e punto.

[macintown]

purtroppo termosifoni in ghisa e isolamento poco e dati i vincoli leggislativi dovrei farli interni cosa da escludere a priori ... altrimenti non punterei su daikin e spenderei quasi la metà.

[marcober]

100% d'accordo con Lord.
A Siene basta e avanza una pdc.
Una pdc ha costo gestione inferiore a metano
la caldaia costa 100 +iva di controlli annuali..e se non l'hai e cucini ad induzione puoi anche eliminare gas 120 euro anno di fisso
ACS la fa la rotex nel suo ottimo accumulo.
Economicamente anche abbinare un solare ad una pdc con 6 kw di fv è errato...sebbene il CE termico lo ripaghi in buona parte..ma ripeto, piuttosto metto 2 pannelli fv in piu sempre restando con inverter a 6 kw, spendo meno e jo maggio beneficio di un termico.
Termodinamico è una parola che mi fa venire orticaria

Non è che idraulico dispensa consigli per pagarsi la Sardegna?

[marcober]

in tal caso ok per ibrida, ma comunque per acs usa la rotex ibrida e basta....non spendere altri soldi

[ligabue82]

macintown: Qui siamo OT, quindi cambia discussione (ce ne sono tante che ti potrebbero interessare).
Lascia perdere il termodinamico (a mio parere una trovata puramente commerciale più che tecnica). Il Solare Termico può avere il suo scopo, grazie soprattutto agli incentivi in Conto Termico. Personalmente è proprio per questo che ho deciso di installarlo (anche perchè così facendo da aprile a ottobre avrei ACS gratis e la mia PdC non invertirebbe il ciclo, anche se questo non è un problema...).

saluti

[spider61]

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recentemente ho progettato impianto con 4 inverter ABB TRIO 27.6 che non hanno DDI interno quindi non sarebbero conformi
ho messo un DDI esterno;

Non capisco questa affermazione da un progettista e cosa volevi dire : gli inverter superiori a 6kw devono avere la SPI interna disabilitata (o disabilitabile ) per la CEI 0.21 perchè và messa esterna o hai altre regole che non conosco ?

[HeavyManto]

Un anticipo del prossimo futuro. Con la tecnologia al geafene le rinnovabili avranno più efficacia e costi minori dei fossili.

Siamo già arrivati ai primi prodotti commerciali

http://www.tomshw.it/news/la-batteria-al-grafene-da-4800-mah-si-ricarica-in-15-minuti-78736

Inviato dal mio SM-N7505 utilizzando Tapatalk

[dolam]

Si il grafene promette meraviglie ma per il momento c'è da attendere parecchio.
Con l'occasione segnalo che esiste un software sviluppato da un "uomo androide" un gran tecnico che è riuscito a fare in modo che l'inverter PIP 4048 , il migliore per un accumulo fai da te , gestisca in automatico la carica e la scarica delle batterie prelevando da solare o da rete . Peppe Ha fatto un gran bel lavoro ed ha un suo sito dove è possibile attingere ottime info per gestire al meglio questo straordinario inverter.
LUCIBUS - Software di visione e controllo dei dati per inverter MPP 4048 e similari

[dolam]

Non so se sia confermata questa tariffa ma a questo punto un'auto elettrica con carica veloce da colonnina, che alimenti anche la casa di notte , fungendo da accumulo domestico, potrebbe essere presa in considerazione a questi prezzi, sempre che siano veri.

https://www.enelenergia.it/mercato/libero/it-IT/emobility/enel-drive/tutto-compreso-pubblica

[stufodellenel]

......che alimenti anche la casa di notte , fungendo da accumulo domestico, .....
https://www.enelenergia.it/mercato/l...preso-pubblica

Questa sarebbe un'estensione forzata del servizio?

[spider61]

Dolam : spenderesti 30.000€ di auto ,per tenerla di giorno attaccata alle colonnine e di notte a casa? e usarla solo per spostarla dalla strada alla casa ?

[marcober]

anche a me non pare una gran trovata.
Invece vedendo la cartina delle colonnine enel, mi pare siano davvero ancora concentrate nei centri urbani...non le vedo ancora segnalate nelle statali e autostrade...

[pox1964]

non sarà una gran trovato però,qualche anno fa a un convegno l'ingegnere dell'enel ipotizzava l'utilizzo
delle batterie delle auto elettriche come sistema di riserva per stabilizzare la rete,quindi facendo carica
scarica,magari accorciando la vita degli accumulatori

[spider61]

Si ne avevate parlato , ma tutti bravi coi soldi degli altri , allora la batteria me la regalate , poi posso fare anche da accumulo , ma poi se devo fare dei km , come faccio a essere sicuro che se attacco alla colonnina di non essere scaricato invece che caricato

[marcober]

che batterie auto posano essere un elemento di rete, è ovvio..specie per raccogliere il picco del fv delle 12 per usarlo per spianare picco delle 19.
Ma che convenga andare a raccogliere energia nelle colonnnine pubbliche a 30 euro/mese per poi usarla a casa, scaricando auto..con qualche "stratagemma"... mi pare abbastanza surreale.

Anche perchè dovresti appunto arrivare a casa abbastanza carico per sopportare il consumo notturno (se hai pdc è un consumo elevato)..ma di fatto se arrivi a casa non potrai avere piena carica, ma solo parziale..e devi lasciarne abbastanza per tornare indomani al lavoro.
Per cui se vuoi "spostare" molta energia dovresti avere batterie in eccesso rispetto al fabbisogno auto..ma che sono un peso che ti porteresti in giro tutto il giorno.

E comunque 330 euro anno sono gia una discreta cifra..sarebbero 2000 kwh prelevati in casa alla tariffa 2018...senza alcun mal di pancia..

[marcober]

ma poi se devo fare dei km , come faccio a essere sicuro che se attacco alla colonnina di non essere scaricato invece che caricato

in una rete smart, potresti avere opzione di "carica rapida" in cui decidi di non partecipare ala rete..carichi a massima potenza con tariffa piena.

oppure impostare l'ora a cui vuoi ritirare auto carica..e allora in base ai kw della tua batteria..allo stato di carica..alla curva attesa della disponibilità di EE in rete e suo costo...la colonnina riceev istruzioni dalla rete per caricare quando è meglio farlo per la rete e per il tuo costo di ricarica..magari scaricando anche in alcune ore, in cui puoi vendere a prezzi piu alti di quelli che pagherai 2 ore dopo per ricaricare...sapendo che hai il tempo per farlo...e magari arrivi che invece di aver pagato per ricaricare, hai quandagnato qualche spiccio.

Esempio vai al ristorante alle 19 e allacci e programmi che torni alle 23.
Dalle 19 alle 21 immetti 20 kwh a 0,08 e poi dalle li ricompri a 0,03..guadagni 1 euro..e ci compri gli altri 30 kwh per fare il pieno..e spendi 0.

Se devi andare via prima, magari col telefonino mandi un segnale all'auto che cambia profilo e inizia a ricaricare a massima potenza..in modo che quando arrivi la trovi comunque non "a zero"

Idem in casa..se arrivi che hai ancora energia la immetti e poi dalle 21 in poi ricarichi...magari imposti che sotto 10 kwh non scenda...ovvio, se hai una emergenza, sei abbastanza "bloccato"..prenderai un taxi...ma per dire, avemdo 2 auto potresti impostare una cosi e l'latra invece senza partecipare alla rete.

Ovvio..se ne parla per i ns figli...

[spider61]

Capito però che così finisci la batteria in un anno ?

[marcober]

Ti parlo di orizzonti molto lontani..non basati su tecnologia attuali.

Intanto fra 30 anni , tutta la popolazione urbana sarà costretta a fare a meno di auto propria..per i costi ambientali connessi al suo uso.
Ci saranno solo auto elettriche, senza pilota, che chiamerai dal cellulare, dicendo quanti siete e dove dovete amdare..e auto piu adatta alle esigenze e piu vicina, arrivera in un tempo che ti sarà reso noto.
In base alle necessita del mercato..tali veicolo saranno spesso connessi a rete in "parcheggi" di prossimità ..automatici...dove il parco complessivo lavora in sinbiosi con la rete.

Il resto del mercato (non urbanizzato) usera auto elettriche di proprietà...ma il grosso sarà "pubblico".

A quel punto il costo della "batteria tampone globale di rete" sarà socializzato..nel costo generale dell'utenza.
Alla fine che le baterie siano di Terna o Enel e centralizzate o distribuire..poco importa..se la rete ne ha bisogno, la rete le pagherà..se dutrano poco, durano poco anche a Terna..saranno da cambiare piu spesso a causa del servizio (necessario) della rete? e allora la rete le remunererà per poterlo fare.

non è che ci sarà alternativa..oppure si, nella produzione e stoccaggio di H..vedremo..io penso che vincerà la filiera E+batteria chimica e non l'H.. decideranno i ns figli...

[dolam]

Allora la trovata sarebbe questa : carichi la batteria mentre sei al lavoro, torni a casa e consumi 5/7 kwh di sera , la mattina esci e torni al lavoro con la stessa macchina e il ciclo si ripete.
Il costo di casa si dimezza e l'auto fa anche quel servizio , nel contempo viaggi gratis con l'auto elettrica e se le batterie sono a noleggio ti interessa meno il consumo delle stesse, se sono le tue c'è da valutare l'incidenza del loro consumo consumo ( al momento sicuramente elevato) ma di certo l'auto elettrica viaggerebbe a costo zero. Non so voi ma mio figlio con la twizy ricaricata da FV non consumava nulla di energia ora con una fiat 500 consuma 65/70 euro mensili ( solo città).
A voi capita di viaggiare gratis per 1000Km mensili ??

Se poi fosse un veicolo da lavoro sarebbe ancora più vantaggioso.

[sovking]

Allora la trovata sarebbe questa : carichi la batteria mentre sei al lavoro, torni a casa e consumi 5/7 kwh di sera , la mattina esci e torni al lavoro con la stessa macchina e il ciclo si ripete.

Questa l'ho letta più volte. Come immaginate di ricaricar l'auto mentre siete a lavoro ?
Lasciare 9 ore in sosta l'auto presso la colonnina ? Non sarebbe ammesso, impedirebbe ad altri di usufruire della colonnina durante la giornata.
Sperate di trovare parcheggi con ogni posto auto dotato di presa dove lasciarla 9 ore ? non mi sembra una realizzazione realistica, almeno in un prossimo futuro (guardate che scarsità di colonnine ci sono oggi)
Attaccando l'auto alla ciabatta della vostra scrivania ? ......

In futuro le colonnine faranno lo stesso servizio dei distributori: carica velocissima, poi l'auto va spostata, per permettere ad una nuova auto di caricarsi.
Quindi correggereri il "mentre sei al lavoro", con "mentre vai o torni da lavoro", ossia come avviene oggi per rifornirsi di carburante.

[marcober]

ma di certo l'auto elettrica viaggerebbe a costo zero..

costa 330 euro anno..non zero.
Lo puopi contare zero se decidi che comunque vuoi un auto elettrica...o se tael costo lo avresti come tassa possesso di auto normale..ma non è zero.

[marcober]

carica velocissima, poi l'auto va spostata, per permettere ad una nuova auto di caricarsi..

non so..penso che accanto a qeuste...nei centri urbani...ci sarà anche 1 colonnina per ogni parcheggio blu o giallo...nel senso che se sarà un business vendere la ricarica, qualcuno metterà e gestirà le colonnine..presumo chi ha anche interesse affinchè EE sia sempre piu venduta (Enel e grossi produttori).

Se poi invece vuoi la ricarica rapida mentre bevi il caffè..temo che sarà anche "cara"..specie se venduta in autostrada (in monopolio)

[spider61]

Se poi fosse un veicolo da lavoro sarebbe ancora più vantaggioso.

Dolam , non ti viene da pensare che se uno lo usa per lavoro , vedi taxi , corriere , etc , faccia un pò più dei 10km al giorno che dici te e che abbia bisogno della maggior autonomia possibile e che la notte (ma anche il giorno) gli serva per caricarlo e non per scaricarlo?
siamo andati OT , ma anche se avessi 1000km gratis al mese , con un GPL ne spendo 50€ , 600€ anno , se devo dare 30€ mese al EE , dove stà il guadagno ?