Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Sording]

secondo voi un sistema di accumulo perfettamente a norma (CEI-021 ad esempio) rientrerebbe negli incentivi da poco prorogati dallo stato ed aumentati al 65%? Potrebbe essere una grossissima opportunità... Facendo un esempio... per un sistema costosissimo, tipo €5.000, rientrerebbero in 10 anni €3.250. Il sistema costerebbe in pratica €1.750 . Con una sana concorrenza tra i produttori si scenderebbe ancora!!!

[dolam]

Penso proprio di no, gli incentivi sono rivolti a ristrutturazioni o risparmio energetico, con sistema di accumulo
ci sarebbe risparmio sulla bolletta ma non energetico essendo il sistema stesso molto soggetto a perdite d'esercizio, però in italia
accade di tutto ed il contrario anche quindi meglio informarsi presso l'agenzia delle entrate.

[Sording]

infatti, dovrebbe essere sicuramente verificata questa cosa, anche se utilizzare energia accumulata da una fonte rinnovabile, es. FV, per utilizzarla quando questa fonte non funziona, di notte, permetterebbe di usare energia pulita senza prenderla dalla rete con un risparmio di inquinate co2...

[EnerStore_Rolando]

Ciao a tutti. A quanto pare l'accumulo legato al fotovoltaico è detraibile al 50%. Ho inserito da poco a catalogo dei prodotti e vorrei verificare in maniera esauativa questa cosa, magari vi tengo aggiornati. Le soluzioni per accumulo cominciano ad essere accessibili, con la detrazione in effetti i conti tornano ma solo se effettivamente andate a dimensionare l'impianto su misura in base al vostro autoconsumo e alle vostre reali esigenze. Sono a Monaco fra uan settimana per vedere cosa combinano i cugini Tedeschi.

[LuckyLukeJohn]

Grande enerstore: attendiamo con trepidazione ulteriori informazioni sull'approvazione dell'AdE e sulle novità che i precisi cugini tedeschi di Germania stanno proponendo al loro mercato. Se l'impresa varrà la spesa, io sarò il primo cliente a realizzare questo impianto!!!

[renatomeloni]

Molto interessante!!!
Tienici aggiornati
Saluti

[dolam]

D'accordo sulla detraibilità ( ottimo )ma bisogna ancora risolvere il problema sulla possibilità di allaccio senza che ci sia contrasto con il IV conto energia.

[Sording]

Ciao a tutti. A quanto pare l'accumulo legato al fotovoltaico è detraibile al 50%.....

ma cosa intendi legato al FV. Cioè bisogna comprarlo direttamente insieme in un unico kit, o 50% vale anche per chi compra solo l'accumulo visto che, come tantissimi, hanno già l'impianto FV?

[marcober]

A quanto pare l'accumulo legato al fotovoltaico è detraibile al 50%.

Dunque..l'incentivo è erogato a fronte di spese "relative alla realizzazione di opere finalizzate al conseguimento di risparmi energetici con particolare riguardo all'installazione di impianti basati sull'impiego delle fonti rinnovabili di energia."

AdE , in base alla Normativa Europea e Italiana, ha scritto che la produzione FV è incentivabile in quanto abbassa il consumo fossile e abbassa indice energetico dell'abitazione..insomma migliora la classe energetica dell'abitazione.
Ora siccome secondo le Norme UNI che dicono come fare la Certificazione prevedono appunto che l'energia immessa in rete (cioè in Uscita dal Sistema-casa) sia equivalente ad una diminuzione del Fabbisogno della casa stessa (uno dei pilastri per cui si relizza la detrazione dei Panelli ANCHE in assenza di AUTOCONSUMO..cioè uno potrebbe non consumare NULLA gio giorno e consumate SOLO la notte ma poter beenficiare COMUNQUE della detrazione ..grazie all'IMMISSONE e non allo SCAMBIO, perche si puo detrarre anche in RID)...allora ACCUMULARE energia NON produce un vantaggio di Indice di prestazione energetica dell'abitazione.

Insomma..il fatto che il beneficio ambietale sia sfruttato dal Contribuente o dal suo vicino..non ha alcun impatto sulla detraibilità relativo al pannello..per cui specularmente, non vi è miglioramento ambientale (o di livelli di classazione energetica) se metto batterie. Cioè viene a mancare la "prova" della conseguimento del risparmio energetico.
si tratta al massimo di un risparmio economico..ma la batterie non mi da 1 kwh in piu di FER e non permette di "non sprecarne", perchè comunque finisce in rete.. e il Certificato energetico della casa non si modifica con o senza batterie..

Per cui secondo me la detrazione è quanto mai a rischio...

[renatomeloni]

Marco, giusto quanto hai scritto, bisogna però stabilire se l'accumulo casalingo possa offrire comunque dei benefici o meno.
Non ha molto senso immettere TW di energia non sfuttabile al 100% durante il giorno e poi la notte attingere dalla rete a quella prodotta coi combustibili fossili. Preferirei ottimizzare le maggiori produzioni diurne, accumulando il surplus per la notte. Poi che si tratti di pacchi batterie standalone o quelle di un'auto elettrica poco cambia, sempre batterie sono. L'importante è che possa utilzzare l'energia accumulata di giorno anche la notte, se poi tale energia può essere anche immessa in rete da tutti e per tutti allora sarebbe il massimo.

Saluti

[mauroge]

salve, nessuno di voi conosce il sistema EVO della sunsystem? mi hanno proposto un impianto da 2,94 KWp con batteria da circa 3kw al litio a 9100€ con inverter sirio 3000 evo.

[marcober]

Renato..capisco il punto..ma di fatto oggi non ci sono Twh di energia FER sprecati (o meglio ci sono causa mancanza cavi di trasporto..e quindi le batterie servirebbero a piede di pala eolica e non nelle ns case).
Quello prodotto nele ns case va al 100% in rete e taglia pari pari il gas equivalente. Ergo è la produzione e non il suo stoccaggio che da un vantaggio ambintale..ed parallelamente è l'immissione che realizza il risaprmio casalingo (ovviamente tanto quanto l'autocosnumo).

Quindi s epur un domani ci fossero batterie a basso costo che rendono ECONOMICAMENTE conveniente il loro uso.. siamo davanti ad un sistema che migliora un aspetto econimico del singolo..e non un aspetto ambientale del Paese..quindi non degno di essere incentivato.

Parliamoci chiaro..se ci fosse il Net Meetering nessuno parlerebbe di batterie..ecco dimostrato che stiamo cercando una via tecnica ad un problema economico (SSP che rende poco) ma non ambientale e/o di efficienza (la sola inefficienza è il trasporto da mio contatore al contatore del vicino..che in teria mangia 5%..ma che in realtà non è così..tanto è vero che il 10% di una volta è gia sceso al 5% e ancora scenderà in futuro man mano che vedranno che i kwh immessi sono sempre piu vicini ai kwh fatturati)

[renatomeloni]

Marco, certo attualmente è cosi.
Il punto che intendevo non riguarda la situazione produttiva attuale, ma la valutazione con una visione più futuristica. Cioè quando la percentuale di produzione da rinnovabili sarà tanta da non poter essere più utilizzabile al 100%, ed è in questa fase che bisognerà pensare come meglio immagazzinarla per renderla disponibile alla bisogna. Visti i cali dei prezzi/KW è facilmente prevedibile, che nel giro di pochi anni avremmo quasi tutti un tetto fotovoltaico abbinato ove fattibile anche un micro eolico o ad altro, in qual caso come gestiremo il surplus che ci sarà?

Saluti

[marcober]

Nel futuro si vedrà..io rispondevo a Enerstore che "mete a catalogo" un prodotto "a quanto pare detraibile"..qindi si parla di comprarlo ora e detrarlo a valere sui redditi 2013..quindi non del futuro che ci aspetta ..ma dell'oggi..e secondo me oggi non è proprio così scontato che siano detraibili pe ri motivi esposti.

Poi..se ci sarà il problema..se una Legge cercherà di porvi rimedio incentivando accumuli (gia se ne parla..) vedremo..per ora non vedo una base legale forte che possa dare certezze..diciamo che esiste solo il parallelo col termico..dove però:
1) l'accumulo lo vedo come parte integrante e indispensabile del sistema di GENERAZIONE..non come un orpello opzionale
2) non esiste possibilità di immissione in rete, che di fatto le Norme UNI calcolano come RISPARMIO ENERGETICO..quindi NON è l'accumulo che produce il risparmio (come nel termico, ove probabilmente non ne avrei alcuno senza di lui), ma è condizione sufficiente IMMETTERE.

[PIERO-U]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ciao, spiega meglio, che sistema è, da cosa è composto ?
Solo per sistemi ad isola o anche connessi a rete ? Visto che utilizza un normalissimo inverter.

[mauroge]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

sistema connesso alla rete di giorno la produzione non consumata passa dal pannello alla batteria e quando è carica procede con lo ssp.
quando la sera ti serve corrente prima esaurisci la batteria e poi utilizzi la corrente della rete, se hai la batteria un pò carica ma ti manca potenza viene presa dalla rete...ho provato a postare il preventivo ma alcuni del forum mi hanno detto che non sono pannelli buoni:
pannelli et solar policristallino inverter aros sirio 3000 evo (apposito per batteria) batterie 2.4 KW al litio-Fe montaggio etc etc a circa 9200€ certo che 2,4 KW non sono tanti però...voi cosa ne pensate?

[dolam]

Ragazzi su internet ho trovato un gruppo di continuità perfettamente funzionante e testato,

UPS TECNOWARE POWER SAVE 12000 CL,
solo che ho visto ha le batterie interne, 16 batterie da 12v 12ah ed ha sia l'attacco per la linea 220 entrante che la 220 uscente, ma cosa straordinaria ha un ingresso previsto per la corrente continua ovvero, pacco di batterie esterno. Ha 12 kw di potenza ed è in uso in una sala con ben 12 computer fissi alimentati anche per due ore. Ovviamente è onda sinusoidale purissima.
L'ho testato con un fono da 2000W e un trapano da mille W, contemporaneamente ho attaccato un compressore ed è tutto ok, costa solo mille euro, che dite è buono?
Mi alletta l'idea che si possono mettere le batterie esterne quindi UPS in garage e batterie fuori senza rischi di puzze di acido o incendi, credo sia buono vero?

[renatomeloni]

Dolam a quel prezzo non è buono è INCREDIBILE!!!!!
Ci sono già oltre 600€ solo di batterie!!!
Se poi hai potuto anche testarlo non esitare, prima che se lo freghi qualcun'altro.
Sugli UPS di fascia professionale, la presa 12V per il pacco batterie supplementare, è quasi sempre presente di serie.

[dolam]

Si l'ho testato personalmente ed ho misurato la tensione in uscita con il tester, è perfetta 218V STABILISSIMI senza un minimo di oscillazione, inoltre l'inverter è stato aperto davanti a me e dentro è nuovissimo senza un briciolo di polvere che, mi è stato detto,
veniva pulito ogni 3 mesi, unica cosa credo che le batterie costino di meno ho visto su internet si trovano anche a 16 euro l'una
quindi una spesa assolutamente sostenibile.
Spero domattina di trovarlo ancora li perché quando sono andato io a vederlo c'erano altre 3 persone per lo stesso motivo ed una mi sembrava particolarmente agguerrita, domani sapremo.
Comunque sono convinto anch'io che è molto professionale ha un display veramente fatto bene, indica esattamente ciò che sta facendo nei diversi momenti.

[LuckyLukeJohn]

@mauroge: et solar= pannelli sconosciuti. Inverter aros Sirio 3000 evo: sul sito della aros risulta essere un normale inverter per l'immissione in rete in ssp, nessuna specifica per funzionamento a batteria, nessun modello specifico per batteria, almeno sul sito ufficiale aros. 2,4 Kwp di batterie al litio: non so se li carichi con produzioni invernali o giornate nuvolose di un impianto da 3 Kwp, non credo che ti bastino per coprire i consumi serali e notturni ( TV classe A, frigo classe A, 3-4 luci led, 2-3 ore di computer ). Mi sono chiesto se chi ti sta installando il tutto non ti stia dando una sola, visto che sul sito aros non risulta nulla del genere di cui hai parlato tu, per cui o è tutto autocostruito dall'installatore o si tratta proprio di un imbroglio. Me lo son chiesto io eh! Non dico che sia così! Occhio alla penna!

[mauroge]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

infatti non l ' ho preso più in considerazione e sono passato a vagliare preventivi di impianti tradizionali. ora visti i dazi doganali i prezzi di pannelli cinesi o europei si stanno rincorrendo pensa che tra un 3 Kw SHARP ED UN 3 kw JA SOLAR ci sono solo 700€ di differenza....

[dolam]

Ciao, ma siete proprio sicuri che i cinesi siano peggiori,Io credo di no , è solo giusto protezionismo della nostra produzione europea, mi ricorda il vecchio contingentamento delle auto giapponesi, ora sono giudicate le migliori per efficienza ed affidabilità.
Se dovessi rifare l'impianto oggi sceglierei solo la performance, senza guardare al fabbricante.

[EnerStore_Rolando]

Ciao a tutti, ho creato un gruppo dove scriverò volta per volta le risposte ad alcune domande che ci poniamo tutti. E' un gruppo commerciale ma mi piacerebbe aprire un confronto. Ho chiarito in parte la storia della detraibilità, scrivo fra poco un post, registratevi per cortesia Sistemi di ACCUMULO Fotovoltaico - EnergeticAmbiente.it

[fuoriserie1]

Salve e da qualche mese che mi hanno installato un BOX accumulò da 24 Kilowatt 19 Kilowat netti. C e da dire che siamo partiti in po' scettici ma piano piano mi sta convincendo sempre più. In casa abbiamo un impianto FTV da 6 Kwp, il problema nostro era dovuto al fatto che non essendo in casa durante il giorno , consumavano solo la notte per cui bollette astronomiche ...è la seconda bolletta Enel che ci arriva e la fascia notturna e quasi pari a zero. Siamo passati da 250 euro a bimestre a 40 euro.Battiamoci per un futuro ad energia zero contro le lobby che di noi poveri mortali non le può fregare di meno.

[dolam]

Ciao Fuoriserie benvenuto nel forum, ci dici un po' di più del tuo sistema , quant'è grande in spazio, che marca è e se vuoi anche i costi.
Di giorno non riesci a far partire lavatrice, lavastoviglie ed altri energivori con un orologio? Quante batterie ha il tuo sistema e come le ricarichi?
Grazie

[fuoriserie1]

Salve noi in casa qualche mese fa abbiamo fatto installare un sistema d accumulo da 24 KW 19 KW netti. Abbiamo pagato il tutto 8500 + IVA. Per il momento sembra ne sia valsa la pena dato le bollette ridotte del 80%

[solenergy]

Enerstore , su che cifre partiamo?

[fuoriserie1]

Grazie,il form mi è stato consigliato da un amico, non mi sarei immaginato fosse così interessante e ricco di notizie .Il box e alto circa 1,3 x 1 m. All interno sono alloggiate 12 Batterie da 1200 amper cadauna + Inverter caricabatterie.Il sistema e ottimo perché s interfaccia con il mio Aurora power one 6.0 in modo che quando il sole sta tramontando entra in funzione il box.Non ha marca, sta sviluppando il progetto una ditta da cui un po' di tempo fa ci siamo fatti installare un impianto FV da 6 Kwp.Le batterie come detto sono 12 tecnologia GEL 1200 Amper.Ho pagato il tutto 8500 + IVA

[dolam]

Grazie sei stato velocissimo, sei sicuro dei 1200Ah cadauna forse complessivamente hai 1200Ah, non so se esistono batterie da 1200ah
l'una. Controlla meglio e come sono le batterie al piombo gel o al piombo oppure sono delle AGM?

[fuoriserie1]

Sicuro, 1200 amper ciascuna.le batterie sono al Gel

Da quel che mi ha detto l installatore,sono batterie prodotte dalla stessa cada che produce le batterie per IPhone e Samsung .Tua hai questo tipo di sistema d accumulo??