Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[orsa99]

Ieri è passato un rappresentante per conto Enel (dicono tutti così) e vuole propormi un gruppo di accumulo LG Chem per il mio impianto da 5kw; il costo è più o meno 12.000 euro, però 6000 euro possono essere recuperati con gli incentivi in 10 anni, si può fare il finanziamento con tasso conveniente...che dite conviene? Dal prospetto che ha fatto sembra di si, ma dicono tutti così...com' é l'LG Chem? E' un buon prodotto? Esistono prodotti migliori nell rapporto qualità prezzo? 12.000 euro sono una cifra esagerata? Conviene aspettare o farlo subito? Mi ha detto che bisogna chiedere il permesso a GSE e ad Enel i quali se negano non si fa nulla...cosa ne pensate?

Saluti

Giulio

[egimark]

......che dite conviene? Dal prospetto che ha fatto sembra di si.......

Facci vedere il prospetto.
Comunque ti posso già dire che non conviene se sei in Scambio Sul Posto.

[marcober]

Conviene...specie a chi te lo vende!

[ligabue82]

Con 12000 € ci fai un impianto da 6 kWp + un solare termico. Questo si che sarebbe più conveniente...
Bocca mia taci...
Comunque prevedo che tra un pò di tempo, chi inconsciamente sta acquistando un sistema di accumulo, si renderà conto dell'errore commesso... ma sarà troppo tardi... Intanto i buoi sono cominciati a scappare... il recinto è stato aperto...

saluti

[Energy_Architect]

ti chiedo ..i dispositivi di interfaccia Fig 12 pag 61, non sono CEi?

i dispositivi di interfaccia riguardano gli SdA non gli UPS la norma distingue chiaramente le due tipologie di sistema. L'abbiamo ripetuto più e più volte. Per gli UPS vale la EN 62040 tutti i dispositivi che occorrono sono riportati li.

[ligabue82]

Inutile continuare a disquisire...
Si hanno 2 interpretazioni differenti alla base.
Anche Tuttonormel in un recente articolo afferma come con la nuova CEI 0-21 i sistemi simil-UPS (cioè quelli che alterano "volontariamente i profili di carico) siano soggetti a normativa e quindi dovrebbero sottostare alle regole tecniche.
Ma qui si continua a far finta di nulla, tanto controlli non se ne vedono e chi installa un simil-UPS senza dichiarare nulla probabilmente non verrebbe scoperto...

saluti

[Alby62]

Intanto. Ho ricevuto. Mail dalla Energesto . Usciranno il prox anno con il volano da 5kw prezzo intorno ai 3000€ credo più. Iva per un accumulo pressoché. Eterno 12000 cicli con dod 0% per il 50 kw forse. Nel 2018. L unico problema. Resta il peso e volume (per il domestico da 5kw).

[marcober]

i dispositivi di interfaccia riguardano gli SdA non gli UPS la norma distingue chiaramente le due tipologie di sistema. L'abbiamo ripetuto più e più volte. Per gli UPS vale la EN 62040 tutti i dispositivi che occorrono sono riportati li.

Guarda però che quela figura si riferisce a ..." impianti di produzione destinati al servizio di riserva (emergenza) o di sicurezza, potendo il carico essere alimentato sia dalla rete pubblica, sia dall’impianto di produzione".... insomma, impianti con un generatore che puo "alternarsi" alla rete.

Mi pare di capire che Dispositivo di Interfaccia ...per te..in questo caso..è CEI ( e infatti cosi preved ela Norma).

Insomma..ecco un caso in cui la Norma regola una cosa che NON lavora in parallelo e non è previsto che faccia il parallelo continuativo.
Questo risponde al fatto che dici che la Norma CEI nn puo normare cose che non fanno parallelo..perche "non attive"... quando poi la Norma stessa nello scopo art 1 prevede di " definire alcune prescrizioni relative agli impianti di produzione funzionanti in servizio isolato sulla rete interna del Produttore"

[LuckyLukeJohn]

Ieri è passato un rappresentante per conto Enel (dicono tutti così) e vuole propormi un gruppo di accumulo LG Chem per il mio impianto da 5kw; il costo è più o meno 12.000 euro

È il tuo impianto FV da 5 kw o la quantità di accumulo che ti propone? Senza questo dato è impossibile fornirti una risposta. Comunque attualmente l'accumulo al litio più competitivo che c'è è il powerwall 2 della Tesla che costa circa 6000€ più 1400€ di installazione certificata da installatore autorizzato Tesla ed ha batterie al suo interno per ben 14 kw, oltre al raffreddamento a liquido di tutti gli elementi ed un inverter supplementare. Insomma, il costo si riferisce ad un impianto completo chiami in mano. In rete trovi tutti i dati ed i riferimenti per essere contattato da Tesla. Le consegne e relative installazioni iniziano a febbraio 2017. Con la detrazione arriveresti quindi a spendere 3700€. Forse la convenienza è ancora risicata rispetto allo ssp, ma la soddisfazione è enorme ed impagabile, sia di un risparmio a monte di tasse ( che non ti rimborsa nessuno ), sia di indipendenza da sbalzi di tensione e black-out.

[egimark]

....Forse la convenienza è ancora risicata rispetto allo ssp .........

Questa è una tua opinione personale non suffragata da numeri.
Non sai quanto produce, consuma, quanto già autoconsuma e quanto potrebbe spostare in autoconsumo con l'accumulo (solo tra giorno e notte, e non certo tra estate e inverno come lo SSP!!!!).
Opinione per opinione, il prezzo dell'eccumulo deve scendere almeno ad un terzo (-66%) per diventare confrontabile con SSP.

[Ghezzano]

Ma questa PowerWall 2 quanti cicli di ricarica è garantita? Sapevo che il modello precedente, nella versione da 10kWp ne garantiva solamente 500 a differenza del modello meno capiente che ne garantiva molti di più. E' stato risolto questo problema?

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[nicthepic]

............ Nessuno qui lavora e risponde a nome di Aeeg o del Gse o di Terna o di Enel o di chicchessia. O no?

non ne sarei cosi'0 sicuro, percio' non tutte le freccie al mio arco le mostro in pubblico.

......
Opinione per opinione, il prezzo dell'eccumulo deve scendere almeno ad un terzo (-66%) per diventare confrontabile con SSP.

ancora, metto la mia opinione, nell accumulo vanno valutati anche altri parametri.
se poi si ragiona che l accumulo costerebbe il 40% in piu rispetto al SSP ( pero su una cosa vi do' ragione, attualmente il prezzo è speculativo), ridurlo del 66% costerebbe meno dello SSP...

Ma questa PowerWall 2 quanti cicli di ricarica è garantita? Sapevo che il modello precedente, nella versione da 10kWp ne garantiva solamente 500 a ..........

casomai 5000 ?

Intanto. Ho ricevuto. Mail dalla Energesto . Usciranno il prox anno con il volano da 5kw prezzo intorno ai 3000€............).

vedremo, un sistema a volano pero' ha bisogno di manutenzioni anche lui , o no?

[Lore_]

Ciao nicthepic,

non ne sarei cosi'0 sicuro, percio' non tutte le freccie al mio arco le mostro in pubblico.

Perchè ? Se il tuo è a norma perchè questi timori ?

casomai 5000 ?

quella da 10 kw davano proprio solo 500 cicli, infatti l'hanno ritirata quasi subito, perchè era stata pensata come sistema di backup solo in caso di necessità.

La Powerwall 2 dovrebbe avere le nuove batterie più performanti prodotte nella nuova fabbrica, che dovrebbero essere le stesse che equipaggeranno la tesla 3

[nicthepic]

Ciao nicthepic,





quella da 10 kw davano proprio solo 500 cicli, ......

e che era? piombo?????

[Lore_]

Ciao nicthepic,

mi sa che è nata male

Tesla Discontinues 10-Kilowatt-Hour Powerwall Home Battery | Greentech Media

[marcober]

non era nata male..solo che a parità di batteria , poteva erogare alta potenza..ma poi friggeva le batterie (analoghe alle altre)
Questo dovrebbe far pensare chi dice che mettendo accumulo (litio) poi alimenta la casa senza problemi...anche "in potenza"...insomma..manco Tesla riesce..a quanto pare...e Dolam lo confermava..

[nicthepic]

Ciao nicthepic,

mi sa che è nata male

Tesla Discontinues 10-Kilowatt-Hour Powerwall Home Battery | Greentech Media

si, penso anch'io, o nata male, o marketing.

[mArCo1928]

Con un assorbimento massimo di 7kW riesco ad alimentare casa mia su un contratto da 10kW unicamente tramite 2 Powerwall 2, secondo voi?

Dovrei accumulare e consumare 30k kWh per ripagarmi i 7000€ di costo iniziale... La vedo lunghetta la cosa!

[Alby62]

si necessita di manutenzione , si dovrebbe cambiare la tenuta dei cuscinetti ,..... dopo 30 anni a suo dire ....., d'altronde è un alternatore calettato su un blocco di cemento che gira su se stesso, forse si fuma prima l'alternatore ...

[nicthepic]

si necessita di manutenzione , si dovrebbe cambiare la tenuta dei cuscinetti ,..... dopo 30 anni a suo dire ....., d'altronde è un alternatore calettato su un blocco di cemento che gira su se stesso, forse si fuma prima l'alternatore ...

gia' il fatto che abbia i cuscinetti mi "perplime".
lo stato dell arte nell accumulo meccanoelettrico c'e', ma ancora non lo vedo commercializzabile.

[nicthepic]

..........

Dovrei accumulare e consumare 30k kWh per ripagarmi i 7000€ di costo iniziale... La vedo lunghetta la cosa!

spannometricamente 30 megawattora sono meno di 10 anni di consum1, ci si puo' arrivare facilmente, il "problema" sta' se appena passati gli anni di ammortamento, o magari anche prima, devi cambiare qualcosa ( batterie per esempio)
pero' la strada è tracciata, o c'e' un sconvolgimeno che cambia le carte in tavola, o in capo a 4 o 5 anni ne vederemo sempre di piu, sia in SSP, sia, sempre che la volonta politica di assassinarli non resti, in stand alone con soccorso di rete.

[mArCo1928]

spannometricamente 30 megawattora sono meno di 10 anni di consum1, ci si puo' arrivare facilmente, il "problema" sta' se appena passati gli anni di ammortamento, o magari anche prima, devi cambiare qualcosa ( batterie per esempio)
pero' la strada è tracciata, o c'e' un sconvolgimeno che cambia le carte in tavola, o in capo a 4 o 5 anni ne vederemo sempre di piu, sia in SSP, sia, sempre che la volonta politica di assassinarli non resti, in stand alone con soccorso di rete.

Io consumavo 12 mWh all'anno, ora sto a 9 mWh. Dovrei verificare se dal 15% di autoconsumo sono riuscito ad aumentarlo, ma direi che se potessi accumulare quei 11.2 mWh ipotetici attuali di esubero, sarei autosufficiente energeticamente, o cmq ci andrei molto vicino. Consumerei prelevando qualche centinaio di Watt all'anno.

[peter12]

..., ma direi che se potessi accumulare quei 11.2 mWh ipotetici attuali di esubero, sarei autosufficiente energeticamente, o cmq ci andrei molto vicino. Consumerei prelevando qualche centinaio di Watt all'anno.

no @mArCo non devi accumularne 11.2 MWh devi accumulare i consumi notturni è diverso. Lo potresti fare efficaciemente ( con basso accumulo ) d'estate, meno d'inverno sovradimensionamdo il FV.
E sempre una soluzione si compromesso alle ns latitudini
Ciao

[marcober]

se potessi accumulare quei 11.2 mWh ipotetici attuali di esubero, sarei autosufficiente energeticamente, o cmq ci andrei molto vicino. Consumerei prelevando qualche centinaio di Watt all'anno.

Anche mio nonno se avesse le ruote...
L'Autosufficienza energetica presumo un accumulo che oggi non esiste...e che a livello domestico forse mai esisterà..perche sarà basato su ciclo idrogeno e quindi sarà fatto a livello centralizzato...dalle Utilities per capirci..e noi compreremo EE dal contatore..come oggi..salvo quella autoprodotta , magari traslata 12 ore con un piccolo accumulo chimico...

Una strada alternativa.. fattibile tecnicamente ma non penso poi per via degli spazi che prende..sono gli accumuli termici stagionali sotterranei..scaldati a solare in esatte e poi distribuiti dal teleriscaldamento...energeticamente sono certo la cosa piu efficiente (zero trasformazioni di vettori..produci calore..stocchi calore..usi calore)..certo che spazi e costi non sono trascurabili.ma in Canada una piccolo quartiere funziona cosi..non è nemmeno isolato nella periferia..sono una serie di sonde che scaldano un "cilindro" di tereno...che resta pou caldo nel cuore e piu freddo al lati...ma proprio per questo presenta T diverse che consentono carichi e scarichi alle T piu diverse, ottimizzando effficienza.
Se in estate caricavi a 70 gradi , hai comunque zone anche a 25 e in inverno se hai sole puoi caricare anche a 25 sebbene fuori ci sia -10..e contemporaneamente stai spillando da zona piu centrale a 35
certo che stoccare idrogeno e poi farci EE sembra piu "fattibile"...vedremo...

[nicthepic]

beh, vedo che qualcuno ha la sfera di cristallo...
escludere a prioori accumulo elettrochimico e meccanico non so quanto sia valido.
comunque le do' atto che anche la strada per la accumulo tramite idrogeno sia, in qualche modo, da percorrere.
certo che attualmente non ha proprio un rendimento elevatissimo eh?

[Alby62]

NICT i cuscinetti sono a tenut a magnetica , mica sono normali , cmq vedremo ....

[marcober]

A beh...di certo non useremo idrogeno nei prossimi 10. Levengreen dice che resa idrogeno in produzione è 90% in produzione se ricordo bene, ma non so se vero....poi esistono molti altri problemi ma mi pare che in un parco eolico grosso sia in programma

[nicthepic]

NICT i cuscinetti sono a tenut a magnetica , mica sono normali , cmq vedremo ....

ah, bene, effettivamente ero molto perplesso.

[mArCo1928]

Il mio ragionamento si basa sul fatto che casa mia non sarà mai raggiunta da sistemi simili visto la collocazione rurale. Quindi, visto che anche nei periodi peggiori ho una produzione fotovoltaica che mi rende autosufficiente per 15 giorni su 30 (globalmente, parlando di kWh in generale prodotti/consumati) il mio ragionamento più fattibile e sostenibile è prelevare qualcosa dalla rete ma accumulare tutto quello che produco per poi consumarlo.

Produco 16 e consumo 8, quindi anche se non potrò mai raggiungere un 100% di autosufficienza, potrò andarci molto vicino.

Oltretutto di giorno ho un surplus esagerato, e di notte ho i maggiori consumi, quindi la mia proiezione attuale è ottimizzata già così senza fare modifiche o spostando i consumi, i consumi li ho già dove devono essere, mi manca qualcosa che mi faccia accumulare l'eccesso anziché vederlo bruciato vendendolo all'Enel in SSP.

Se migliorassi le dispersioni dell'involucro potrei accumulare senza problemi tutto ciò che consumo. Tra 10 anni le batterie avranno un costo sicuramente migliore di oggi, mi basta un miglioramento del 100% nelle prestazioni in accumulo per risolvere il mio problema, a parità di costi oltretutto.

C'è stato un miglioramento del 100% in 1 anno sui Powerwall, figuriamoci in 10.

Quindi smettila di pensare di avere l'unica soluzione possibile in tasca perché non è così.

Se poi a livello nazionale la soluzione ottimale è un'altra a me poco interessa, io sono un caso a parte.

[nicthepic]

Il mio ragionamento si basa sul fatto che casa mia non sarà mai raggiunta da sistemi simili visto la collocazione rurale. Quindi, visto che anche nei periodi peggiori ho una produzione fotovoltaica che mi rende autosufficiente per 15 giorni su 30

16 e consumo 8,

Oltretutto di giorno ho un surplus esagerato, e di notte ho i maggiori consumi, quindi la mia proiezione attuale è ottimizzata già così senza fare modifiche o spostando i consumi, i consumi li ho già dove devono essere, mi manca qualcosa che mi faccia accumulare l'eccesso anziché vederlo bruciato vendendolo all'Enel in SSP.
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Se migliorassi le dispersioni dell'involucro potrei accumulare senza problemi tutto ciò che consumo. Tra 10 anni le batterie avranno un costo sicuramente migliore di oggi, mi basta un miglioramento del 100% nelle prestazioni in accumulo per risolvere il mio problema, a parità di costi oltretutto.

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Se poi a livello nazionale la soluzione ottimale è un'altra a me poco interessa, io sono un caso a parte.

non sei un caso a parte, l abitazione rurale è il caso ottimo per un sistema ad accumulo, anche stand alone, certo, con la buia normativa attuale è un pò difficile capire cosa succedera'.

un sistema tipo UPS fotovoltaico, in cui carichi le batterie dai pannelli, eroghi l energia che ti serve e te la consumi, mentre ti connetti a rete solo in caso di emergenza ( batterie sotto soglia), potrebbe aiutare a diventare autosufficiente o quasi una abitazione rurale.

il bandolo sta' nelle batterie, bisogna trovare un giusto compromesso.
le litio ioni non hanno bisogno di manutenzione, sono piccole e leggere, efficentissime, ma sono costose, delicate e hanno bisogno di una supervisione puntuale e precisa.
le LiFePo sono piu sicure, ma hanno anche loro dei limiti come le liion.
le piombo, sono da scartare per la loro breve durata
personalmente, sto studiando le Nickel-ferro, che sembrerebbero troppo belle per essere vere ( escludendo una efficienza di poco superiore alle PB, e una minima manutenzione di cui hanno bisogno, il ripristino dei livelli di elettrolita), attualmente non conosco chi le proponga, sebbene mi aspetti a breve una buona avanzata nel mercato ( sopratutto estero, africa e sudamerica, visto che qui in italia la normartiva sta castrando il mercato stand alone e accumulo in generale).