Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[spider61]

Non guardate solo l'orticello vostro..... il mondo è più grande. E' evidente che un sistema che paga periodicamente piccole cifre ad un numero così elevato di utenti è inefficientissimo, per cui spingere sull'accumulo permette di semplificarlo almeno in parte.

Siccome però nessuno si stacca dalla rete ed ha quello e l'altro , anche se SSP pagasse 1kwh immesso , rimangono gli stessi costi alla collettività come dici te , poi i tuoi kwh in eccesso vengono usati dai vicini , evitando di trasportarli per centinaia di km, insomma prima di dire che SSP è un male , ci penserei , in ogni caso i tuoi kwh immessi te li devono remunerare , che lo facciano al doppio del costo reale sei sicuro che se fossero prodotti con carbone , gas , etc , non costano alla collettività di +?
L'accumulo invece non fà altro che perdere dal 11 (dice tesla) al 20% mandandolo letteralmente in calore , una fonte che in partenza era pulita

[ligabue82]

Assolutamente d'accordo con spider e dolam: godiamoci lo SSP finchè ci sarà (spero a lungo...).

Per egi, provo a risponderti:

Prendo l'occasione per chiedere alcune cose:
1) Si può mettere FTV+accumulo rimanendo in rete e non comunicare niente al distributore e/o GSE?
2) Non si deve comunque abilitare un contatore di scambio (bidirezionale) che almeno non faccia passare le inevitabili immissioni estive come prelievi?
3) Oppure deve mettere delle resistenze che "sprecano" l'energia pur di non immetterla in rete?
4) E se c'è un black-out questo impianto collegato in rete può rimanere collegato e in tensione?

1) Si può mettere ma ad Enel devi comunicare se trattasi di accumulo; se invece fosse UPS non ci sarebbe bisogno. Questo dice la CEI 0-21 (ne abbiamo ampiamente dibattuto). Poi c'è chi connette comunque un FTV+batterie senza dichiarare che ha le batterie (perchè sulla carta Enel non se ne accorge...). Per il GSE, se parli di nuovi impianti in solo SSP, non vi è necessità di comunicare che ci sono le batterie. Se poi non vuoi neanche SSP, allora puoi non dichiarare nulla ma l'energia immessa la perdi...

2) Giusto, a meno che non si abbia un FTV che non immette MAI energia in rete (significa comunque perdere le immissioni (inevitabili direi nel periodo estivo).

3) Preferire non rispondere...

4) Dipende dall'inverter e dal BMS che si avrebbe. Ci sono alcuni inverter che hanno funzione back-up e altri che non ce l'hanno...

saluti

[sergio&teresa]

Non ho scritto ne che SSP è un male ne che SSP è un sistema energeticamente inefficiente.

Ho scritto che è costoso perché la collettività paga il carrozzone del GSE.... oggetto delle vostre lamentele continue per via dei ritardi nei pagamenti, dei calcoli sbagliati sull'energia scambiata.... insomma, non proprio un modello di efficienza.

Davvero secondo voi un sistema fondato su tre pagamenti all'anno di cifre piccole ad un numero enorme di utenti non costa nulla? Mah....

E non serve nemmeno staccarsi dalla rete per non ricevere più il CCS in caso di accumulo. Un piccolo residuo comunque immesso sarebbe pagato già in eccesso dai primi acconti.... con conguaglio si va in debito e fine della storia.

Io poi non credo nemmeno alla storia dell'autofinanziamento. Chi scambia in primis preleva, e per garantire quel prelievo si devono mantenere centrali e infrastrutture che tutti pagano. E se a qualcuno parte degli oneri vengono restituiti, vuol dire che c'è qualcun altro che paga per due....

[dolam]

quel carrozzone ( e lo è) resterebbe in piedi comunque per i 480000 impianti incentivati oltre a quelli in solo SSP, inoltre è vero che chi preleva usa comunque centrali da altra fonte ma è anche vero che quelle altre fonti si usano oggi per il 20% in meno che è l'incidenza delle rinnovabili.
Non dimenticare inoltre che ci sono impianti che non pagano ed altri che pagano molto più delle 36 euro annuali e che alcuni di questi producono mega e gigawatt di energia pulita in RID
che non è poi una gran bella remunerazione.
Insomma il carrozzone c'è ma in Italia persino gli ospedali lo sono, che facciamo cancelliamo anche quelli? Direi di no direi che questo è un buon servizio che da tanto al paese in termini di risparmio energetico, salubrità dell'aria e vantaggi sociali.
Se lo stato ci rimette qualcosa diciamo che sono soldi ben spesi a parte il carrozzone che potremmo sfoltire di molto.
Lo SSP ha costi minimi e consente il non diffondersi di miriadi di piccoli accumulatori che quelli si saranno inquinanti e da smaltire a fine ciclo senza particolari vantaggi per la collettività ma solo per i singoli.
Infine non dimenticare una cosa essenziale, le rinnovabili immettono energia nelle ore di punta quando la rete non ce la farebbe da sola ( vedi i picchi estivi alle 14) e riprelevano nelle ore notturne quando l'energia prodotta dall'inerzia delle centrali andrebbe addirittura sprecata.
Ribadisco, per me è un buon sistema, uno dei pochi che da tanti vantaggi alla collettività,

[sermo]

Converrebbe al mio impianto da 5,6 kWh e autoconsumo 45% IV conto energia

offerta non tarata sul mio impianto

qualità made in Germany e oltre 14.000 sistemi installati;12.000 cicli di carica/scarica garantiti;
funzione di back-up, che evita i black-out elettrici;
100% di indipendenza dai fornitori di energia elettrica con il sistema SENEC.Cloud, prossimamente disponibile anche in Italia.

Ma quanto mi COSTA ?
5.990,00 € + iva(10%)

• 3.000,00 € (circa il 50% dell'investimento totale) contributo a fondo perduto Regione Lombardia
• Potrai comunque godere della detrazione fiscale del 50% sul totale dell'investimento comprese le pratiche (7.029,00€ iva compresa) e cioè 3.514,50€

Il bando della Regione Lombardia, che inizierà il 21 Settembre alle ore 12.00 e terminerà il 28 Settembre alle ore 12.00, non finanzia le pratiche burocratiche obbligatorie con il Gestore della rete elettrica (E-distribuzione e Terna) e con il GSE che ammontano a 400,00 €.

[Lore_]

Ciao sermo,

e quanto è il canone mensile e per quanti kWh ?

[dolam]

SERMO
"Potrai comunque godere della detrazione fiscale del 50% sul totale dell'investimento comprese le pratiche (7.029,00€ iva compresa) e cioè 3.514,50€"

questo non è vero, la detrazione che ti spetterebbe è pari a 7029-3000 (contributo) = 4029 di cui avrai recupero fiscale di 2014€ con quote di 201,4€ annue per dieci anni

Ora se calcoli che quello che ti resta da pagare di bollette dopo lo SSP è sicuramente meno di 201,4 euro che comunque ti resterebbero a carico ti chiedo ti conviene?

Sermo, stai molto attento ad un'altra cosa , la regione Lombardia ha stanziato 4 milioni per gli accumuli e il bando è uscito il 12 settembre, l'altra volta ne stanziò 2 milioni e il bando fu saturato dopo sei ore dall'apertura ( ordine cronologico per l'ammissione) per questo , se non ci rientri ed hai firmato il contratto resterebbero a tuo carico 3514 oltre a dover aspettare il rimborso della rimanete parte in dieci anni.

[spider61]

Mi sembra di essere al supermercato , quando ci sono le offerte 3x2 o 2x1 , caxxo la regione mi dà l'incentivo (completamente senza senso per me, pur essendo la regione migliore per ecologia) allora lo devo mettere per forza , anche se non mi conviene

[Lore_]

Ciao dolam,

il bando vecchio si è esaurito in 1 ora, c'erano fondi per 500 impianti, se consideri che con questo l'hanno si aumentato, ma possono aderire anche quelli che l'anno scorso non sono riusciti a rientrare nel vecchio (perchè arrivati tardi), prevedo si esaurirà molto, ma molto velocemente anche questo.

[dolam]

Concordo e tra l'altro i termini sono stati rinviati :

08 settembre 2017
"Bando Accumulo 2017: approvate modifiche ai punti 3 e 7 del bando e traslati i termini di presentazione delle domande

Per ragioni legate alla necessità di raccordare i contenuti del bando con la possibilità di fruire di altre forme di agevolazione compatibili, si è reso necessario modificare il testo del Bando Accumulo 2017 ai punti 3 e 7, con particolare riferimento ai soggetti che possono partecipare alla selezione. Conseguentemente sono stati traslati i termini di presentazione delle domande di partecipazione che potranno essere presentate dal 21 settembre (ore 12) al 28 settembre (ore 12) su Siage."


Bando accumulo 2017: Misure di incentivazione per la diffusione dei sistemi di accumulo di energia elettrica da impianti fotovoltaici

[dolam]

Aggiungo al post precedente che molti firmeranno il contratto per l'accumulo e poi non avranno i soldi ed intanto gli accumuli sono stati venduti
perciò se qualcuno , malgrado quanto scritto mille volte, volesse comunque farlo, cercate di cautelarvi e inserite la clausola che senza finanziamento non lo fate.

Ulteriori osservazioni al bando accumulo della regione Lombardia:
ATTENZIONE il contributo è anche in relazione all'efficienza
L’importo del contributo è suddiviso secondo le seguenti due quote:

A. la quota dipendente dall’efficienza del sistema di accumulo;
B. la quota relativa al costo sostenuto per l’installazione,
pertanto il contributo concedibile è pari alla somma delle quote A e B

[Alby62]

ci sono già "gli amici degli amici " col dito sull'invio della tastiera ..... , lasciate ogni speranza Voi che entrate, per poi ....prenderlo in der lisca..... tra 10 anni !!

[sergio&teresa]

Se lo stato ci rimette qualcosa diciamo che sono soldi ben spesi a parte il carrozzone che potremmo sfoltire di molto.

Mi sembra una contraddizione.... se sono soldi ben spesi vuol dire che pensi che non vada sfoltito.... altrimenti.... perchè sfoltirlo? Ad ogni modo non ho mai nemmeno scritto che il GSE vada eliminato.... visto che non si occupa solo di SSP, mi sembrava OVVIO.

Lo SSP ha costi minimi

Ah si? Hai il bilancio del GSE? Lo puoi postare?

Io finora qui ho letto solo lamentele....

Infine non dimenticare una cosa essenziale, le rinnovabili immettono energia nelle ore di punta quando la rete non ce la farebbe da sola ( vedi i picchi estivi alle 14) e riprelevano nelle ore notturne quando l'energia prodotta dall'inerzia delle centrali andrebbe addirittura sprecata.

L'accumulo non cambia una virgola di giorno, salvo il fatto che parte dell'energia generata finisce dissipata. E non me lo rinfacciare.... la mia premessa alla risposta sul post di egimark partiva proprio dal presupposto che l'accumulo ecologicamente è meno efficace di SSP. Io ne faccio discorso economico per la collettività, che è quello a cui tutti vi attaccate, senza pensare al contesto più ampio dei costi sottesi da un sistema inerentemente inefficiente nel sistema dei RIMBORSI.

Le RINNOVABILI non PRELEVANO nulla di notte..... semmai sono gli utenti che prelevano. E se spegniamo una centrale che di notte manda mxxxa in atmosfera perchè brucia ancora carbone i nostri figli ringrazieranno anche gli accumuli.

Ma poi siate sinceri....: mille pippe su quanto è buono e quanto è bello l'SSP.... ma se remunerasse tanto quanto RID (il che sarebbe perfettamente GIUSTO, tanto vale l'energia tanto dovrebbe essere ripagata) stareste tutti qui a dire quanto è buono e quanto è bello l'accumulo e a dire grazie alla Regione Lombardia che ce lo da' quasi gratis.

[fcattaneo]

....la mia premessa alla risposta sul post di egimark partiva proprio dal presupposto che l'accumulo ecologicamente è meno efficace di SSP. Io ne faccio discorso economico per la collettività,

E' vero oggi... ma lo stesso SSP è anche un freno allo sviluppo del FV.

Senza sistemi di storage il FV non puo svilupparsi oltre una certa percentuale della produzione... serve una soluzione tecnica e solo l'accumulo la rappresenta.

Ma poi siate sinceri....: mille pippe su quanto è buono e quanto è bello l'SSP.... ma se remunerasse tanto quanto RID (il che sarebbe perfettamente GIUSTO, tanto vale l'energia tanto dovrebbe essere ripagata) stareste tutti qui a dire quanto è buono e quanto è bello l'accumulo e a dire grazie alla Regione Lombardia che ce lo da' quasi gratis.

E il che è da divenire ed è dietro alla porta.... ormai in alcune ore del giorno in estate l'energia elettrica all'ingrosso costa zero.. si zero!!!

[spider61]

Le RINNOVABILI non PRELEVANO nulla di notte..... semmai sono gli utenti che prelevano. E se spegniamo una centrale che di notte manda mxxxa in atmosfera perchè brucia ancora carbone i nostri figli ringrazieranno anche gli accumuli.

Detta da te che ti considero preparato questa è una grande stronxata , l'accumulo non fà guadaganre 1kwh di rinnovabile , anzi su 100kwh prodotti ne dissipa 10-20 in calore , quei 10-20 di giorno sarebbero usati dal vicino , risparmiando la produzone di una centrale inquinante , quindi che vanti di non inquinare di notte , lo inquini di giorno del 10-20% in + che non ci sarebbe bisogno perchè li produco con FV
se anche dassero solo il RID o eccedenza non sarebbe lo stesso conveniente , 16-4(netti) sono 11cent al kwh , aspettiamo EGI che ci faccia il calcolo di quanti anni/decenni ci vuolelo stesso a recuperare....

[fcattaneo]

E cosa centra...
quello che dissipi in energia persa di giono è un valore massimo del 20%.... ma di notte utilizzi energia che altrimenti verrebbe prodotta da centrali convenzionali.

Certamente tu dai facendo l'errore di desumere come energia guadagnata sempre quella prodotta di giorno perche si considera che la rete possa accettarla x sempre... è una cazzata..

Vale ora ( ma gia molto meno che qualche anno fa ).. la rete è quasi satura..
Senza accumulo si dovra in qualche modo stoppare lo sviluppo del FV.

F.

[spider61]

Ma ci sei o ci fai ?
quel 10-20% che non accumulo di giorno , stai dicendo che non viene consumata al posto di centrale termica ?!

Scrivi al GSE che quell'energia su cui stà pagando il CE anche a te , viene prodotta per niente ....

[fcattaneo]

Quel 20% è usato oggi.. ma non lo sara in futuro.

Lo sviluppo del FV in assenza di accumulo è molto limitato.. E' un discorso tecnico.. ne economico ne energetico.

[egimark]

.....se anche dassero solo il RID o eccedenza non sarebbe lo stesso conveniente , 16-4(netti) sono 11cent al kwh , ....

Il conto è presto fatto.
Considera un consumo di 3200 kWh, il 40% passa dalla'accumulo, sono 140 € all'anno.
Con l'accumulo da 8 kWh della Sonnen, rientra in (3750-300)/140=27 anni.
info batterie Sonnen
Questo con:
1) incentivo Lombardia
2) detrazione IRPEF 50%
3) perdite carica(scarica/mantenimento) nulle
4) inflazione nulla
5) SSP pagato come RID.
Ricordo che fino a 27 anni ci si perde, solo dal 28° anno si comincierebbe a guadagnare 140 € all'anno.

[egimark]

Quel 20% è usato oggi.. ma non lo sara in futuro..

Difatti qua era 28% (misurato).
Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
E' l'unico caso reale on-grid postato su EA che io sappia.
Non mi fido molto delle dichiarazioni dei produttori di accumulo, è un po' come il consumo dichiarato per le automobili.

[spider61]

Quel 20% è usato oggi.. ma non lo sara in futuro.

noi parliamo di oggi , che "del doman non c'è certezza" , oggi ci sono accumli gratuiti soprattutto di estate , i bacini idroelettrici ,ti avanzano kwh di giorno ? riempi i bacini e usali notteo quando manca il sole , e usare le pile per fare mobiltà elettrica che allora il guadagno in salute è certo e non spreco niente...

[peter12]

Difatti qua era 28% (misurato).

Vererosimile per batterie Pb GEL come postato, anzi secondo me è ottimistico per vari
motivi, non è vero con batt. Li.
Però i ragionamenti di principio di @fcattaneo
sono del tutto condivisibili, e molti di voi hanno ancora molti pre-giudizi sull'accumulo.
Sicuramente alimentati anche da un mercato che lo spinge anche dove non dovrebbe
( su impianti incentivati o in scambio). Ma come alternativa allo scambio anche
economicamente il tutto comincia a stare in piedi nonostante la riforma tarriffaria
e per certi volumi di risparmio siamo a cavallo dei 10 anni di rientro, non 20 o oltre.

[fcattaneo]

Ma come alternativa allo scambio anche
economicamente il tutto comincia a stare in piedi nonostante la riforma tarriffaria
e per certi volumi di risparmio siamo a cavallo dei 10 anni di rientro, non 20 o oltre.

Se non altro questa riforma tariffaria sta rendendo conveniente staccarsi proprio dalla rete in alcune zone di italia...

ACS con PDC, riscaldamento a legna o metano e energia elettrica con FV in isola... a questi costi incomincia ad essere conveniente.

F.

[egimark]

..... Ma come alternativa allo scambio anche economicamente il tutto comincia a stare in piedi nonostante la riforma tarriffaria
e per certi volumi di risparmio siamo a cavallo dei 10 anni di rientro, non 20 o oltre.

Io ho specificato i dati che portano ad un tempo di ritorno biblico.
Puoi indicare i tuoi che dicono a cavallo di 10?
Nel frattempo mi sono andato a vedere l'impianto del tuo cliente i cui dati, relativi al 2015, li avevi postati qua.
Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Arrorondo un po' i numeri per semplicità:
consumo annuo 6000 kWh
prelievo con FTV+accumulo 2500 kWh
ipotizzo prelievo senza accumulo 4500 kWh, cioè autoconsumo "normale" 25%.
Bolletta per 6000 kWh (contatore 4,5 kW), 1798 €
Bolletta per 2500 kWh, 713 €
Bolletta per 4500 kWh, 1292 €
Energia scambiata solo FTV+SSP 4500 kWh
PUN medio 2015 0,0515 €/kWh
CUSf medio 2015 (4500 kWh, D3) 0,1425 €/kWh
Rimborso SSP (0,0515+0,1517)x4500=914 €
Con impianto da 6 kW sicuramente avrebbe avuto eccedenze per cui considerando anche solo 0,038 €/kWh (netto IRPEF)x600 kWh=23 €
Costo servizio di misura + costi amministrativi GSE 64 €.
Ricapitolando
Senza FTV avrebbe speso 1798 €
Con FTV+accumulo invece ha speso solo 713 €, quindi un risparmio di 1085 €.
Con FTV+SSP invece avrebbe speso 1292-914-23+64=419 €, con un risparmio di 1379 €
Ma come......il tuo cliente avrebbe potuto investire i soldi solo nel FTV (risparmiando sull'accumulo) e avrebbe risparmiato di più annualmente.
Questo nel 2015 quando la riforma non era ancora iniziata.
Oggi ad esempio la bolletta piena (6000 kWh) è scesa "naturalmente" per effetto della riforma a 1239 €, ma è meglio non dirlo al cliente.

"pre-giudizi": che vantaggio ne traggo, io non ho nessun interesse nell'affermare l'una o l'altra cosa, guardo solo i numeri.

[peter12]

Io ho specificato i dati che portano ad un tempo di ritorno biblico.
Puoi indicare i tuoi che dicono a cavallo di 10?

Continui a fare la differenza con un SSP che il "cliente" non ha preso in considerazione e quindi non
puoi fare come differenza, ma cosiderare solo il risparmio netto con il mancato prelievo,

inoltre a fronte di un investimento iniziale superiore ha però vantaggi collaterali.

E vedo che i tuoi conti rientrano esattamente con i miei

Con FTV+accumulo invece ha speso solo 713 €, quindi un risparmio di 1085 €.

che sono un po - adirittura superiori - al risparmio che ho valutato io vedi il file di analisi allegato

guardo solo i numeri.

Come vedi dall'allegato i numeri "ci sono" e sono perfettamente compatibili con quelli che dai tu
Investimento in funzione del risparmio di 1050 € / anno rientra tra gli 8,65 e gli 11 anni in funzione
del costo dell'impianto che deve garantire quel risparmio. (Vedi sempre allegato)

[fcattaneo]

Il conto è presto fatto.
Considera un consumo di 3200 kWh, il 40% passa dalla'accumulo, sono 140 € all'anno.
Con l'accumulo da 8 kWh della Sonnen, rientra in (3750-300)/140=27 anni.

Interessante.. pero non ci ho capito un'HH ( è risaputo che sono un inesperto in materia ..porta pazienza.. )

In quei 140 euro per esempio non ho capito quanto incide il fatto di rimanere con contratto da 3 Kw anziche da 4.5 o da 6..
( perche come è ovvio con l'accumulo si ha almeno il vantaggio di avere una funzione di backup e di poter mantenere bassa la potenza impegnata... )

mha..

[fcattaneo]

Continui a fare la differenza con un SSP che il "cliente" non ha preso in considerazione

Consideri quindi la possibilità di avere un impianto con accumulo senza SSP?.. interessante , non sapevo nemmeno che si potesse.
In questi casi si risparmiano anche i costi di misura e gestione dello SSP immagino.. e l'energia eventualmente immessa come viene gestita ?

F.

[spider61]

In questi casi si risparmiano anche i costi di misura e gestione dello SSP immagino.. e l'energia eventualmente immessa come viene gestita ?

F.

Ma come eventualmente ? d'estate metà della prodotta va in rete per forza e se non c'è SSP niente lilleri o mettete 100kwh di batterie e sarebbero lo stesso poche .... dai continuate a incartarvi sui conti come se l'impianto mettesse tutto dentro la batteria sempre..... avere 3kw invece di 4,5 saranno 40€ anno , meno dei kwh persi nella carica scarica....

[fabbietto]

Continui a fare la differenza con un SSP che il "cliente" non ha preso in considerazione e quindi nonpuoi fare come differenza

Ma scusa, se uno vuole valutare la convenienza di una qualsiasi cosa la valuta rispetto alle alternative possibili. Se escludiamo SSP che batte accumulo 10-0 allora certo che i conti tornano... Se è così allora diciamo che l'accumulo conviene anche rispetto a bruciare i mobili di casa per far girare una turbina e alimentare la TV quando fa buio, no?

[egimark]

Continui a fare la differenza con un SSP che il "cliente" non ha preso in considerazione e quindi non
puoi fare come differenza, ma cosiderare solo il risparmio netto con il mancato prelievo,

E' stato prospettato al cliente che con un investimento inferiore avrebbe guadagnato di più?

E vedo che i tuoi conti rientrano esattamente con i miei

Non mi sembra. I miei conti sono riferiti al 2015, ante riforma.
Con i prezzi del II trimestre 2017 (mi adeguo alla tua tabella), passando da 6000 kWh a 2500 kWh (caso reale che tu stesso hai postato) il risparmio è di 692 €.
Con i prezzi della D1 (che sarà la TD da gennaio) il risparmio è di 565 €

Nella tabella vedo ad esempio
fornitura 3 kW
prelievo 2000 kWh, bolletta 387,11 €
prelievo 6000 kWh, bolletta 1171,13
Poi sotto
riduzione di consumo 6000-2000, 918,58 €
ma perchè non consideri i fissi? con 2000 kWh non li paghi?
1171,13-387,11=784,02 €

Ma il massimo è la tabella in basso:
a fronte di un investimento variabile, il risparmio in bolletta è costante.
Allora scelgo quello che costa meno, anzi, se ci fosse anche la riga a 10'000 euro rientrerei in meno di 5 anni!!!!!!!!
Ricordo che stiamo parlando di impianto FTV da 6 kWp e accumulo LiFePO4 da 19,2 kWh

Ti ricordo inoltre che il rimborso irpef è in 10 rate annuali, dall'undicesimo anno hai solo il risparmio in bolletta.