Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[egimark]

......ACS con PDC, riscaldamento a legna o metano e energia elettrica con FV in isola... a questi costi incomincia ad essere conveniente...

Anche tu sei ostico ai numeri.
Quantificami la convenienza.
D'inverno il mio impianto produce, media settimanale, anche solo 2 kWh al giorno. Io ne ho bisogno di almeno 8 kWh al giorno (riscaldamento e ACS con metano).
Quindi per staccarmi dalla rete dovrei mettere altri 2,7x3=8,1 kWp di pannelli.
Cioè investo ulteriori 12'000 € di pannelli, oltre al costo dell'accumulo, per poter evitare di pagare le bollette che ammontano a 438 € e a cui detrarre almeno 200 € di SSP?
E se invece di 3 i giorni di nebbia sono 6, cosa succede........effetti collaterali (negativi).

[sermo]

Ciao sermo,
e quanto è il canone mensile e per quanti kWh ?

non ho capito cosa chiedi, sono spese una tantum.

Grazie atutti per le risposte, mi avete convinto: lascio perdere.

[Lore_]

Ciao sermo,

almeno in Germania dove è già attivo c'è un costo mensile da sostenere in base alla taglia, a te hanno detto qualcosa in merito per l'Italia perchè sul sito italiano non c'è ancora nulla

[dolam]

Sermo hai fatto la scelta corretta, al momento hai il massimo dell'efficienza e del risparmio , senza perdite energetiche e senza spendere soldi inutilmente.

[peter12]

Consideri quindi la possibilità di avere un impianto con accumulo senza SSP?.
F.

Proprio così @fcataneo è proprio quello che fa il mio cliente.

Con un 6 kWp la producibilità teorica di un GRID è di 7200 kWh/annui
Con un sistema non connesso perdi sicuramente gli eccessi estivi, ma come nell'esempio postato ma,
i risparmi possono andare dai 4500 ai 6000 kWh annui con risparmi che vanno dai 950 Eu/anno
ai 1250 Eu/anno da qui la media deo 1050 Eu/annui per calcolare l'ammortamento.

Dopodiche per i differenziali nel file analisi postato ho calcolato tutto con il trova offerte dell AEEG
facendo riferimento ai costi per il mercato a maggior tutela.
Strumento da sempre consigliato da @egimark.

I costi fissi rimangono sempre sul residuo della bolletta per cui non capisco l'obiezione fatta

L'ultima tabelle criticata da @egi non fa altro che calcolare il tempo di rientro con quei risparmi
e la detrazione del 50% con costi dell'impianto che variano da 16.000 a 26.000 euro
dimostrando che anche con quei costi il rientro varia tra gli 8,65 anni (se il costo dell'impianto
è di 16.000 euro) agli 11,06 anni anche con un costo dell'impianto a 26.000 euro
Niente di più niente di meno

[ligabue82]

per l'Italia perchè sul sito italiano non c'è ancora nulla

Infatti sia per Sonnen che per Senec in Italia non si sa granchè sui costi della "Community Energetica"

Sermo hai fatto la scelta corretta, al momento hai il massimo dell'efficienza e del risparmio , senza perdite energetiche e senza spendere soldi inutilmente.

Confermo

I ragionamenti che stiamo facendo sono tutti corretti. Lo SSP attualmente batte l'accumulo a mani basse.
Se invece consideriamo la convenienza generica dell'accumulo (cioè senza confrontarlo con lo SSP) allora i tempi di rientro sono quelli esposti da Peter (in genere attorno ai 10 anni, o anche più). Ma in pratica non si fa in tempo a recuperare l'investimento che sarà necessaria sostituire il pacco batterie...
Ragion per cui direi che ancora c'è da attendere...

saluti

[egimark]

.........i risparmi possono andare dai 4500 ai 6000 kWh annui con risparmi che vanno dai 950 Eu/anno
ai 1250 Eu/anno da qui la media deo 1050 Eu/annui per calcolare l'ammortamento.

prelievo 2000 kWh, bolletta 387,11 €
prelievo 6000 kWh, bolletta 1171,13 €
la differenza è 784,02 € ma miracolosamente con l'accumulo il risparmio è di 918 €.

E' curioso che con lo stesso FTV e accumulo aumentando i consumo il prelievo sia sempre lo stesso.
Allora potrebbe anche valere che con consumo di 4000 kWh il prelievo sia solo di 2000 kWh, con un risparmio di 403,50 €, perchè non gli facciamo fare media anche a questo valore?
Ricordo che l'unico caso reale che hai postato con un consumo di 6000 kWh il prelievo è stato di 2500 kWh, con un risparmio di 692 €, che da gennaio si ridurrà a 565 €, altro che 1050 €.
E' curioso che a gennaio non hai pubblicato i dati del secondo anno (2016), forse perchè sono ancora peggio del primo? Si sa che le batterie funzionano bene all'inizio, poi.........

.........L'ultima tabelle criticata da @egi non fa altro che calcolare il tempo di rientro con quei risparmi
e la detrazione del 50% con costi dell'impianto che variano da 16.000 a 26.000 euro
dimostrando che anche con quei costi il rientro varia tra gli 8,65 anni (se il costo dell'impianto
è di 16.000 euro) agli 11,06 anni anche con un costo dell'impianto a 26.000 euro

Mi devi spiegare come 1300x10+1050x11,06 fa 26'000 €

Il calcolo corretto è (26000-13000)/565=23 anni

[sermo]

Ciao sermo,

almeno in Germania dove è già attivo c'è un costo mensile da sostenere in base alla taglia, a te hanno detto qualcosa in merito per l'Italia perchè sul sito italiano non c'è ancora nulla

non so, non li ho contattati
ho solo letto la loro pubblicità

[peter12]

Ok ringrazio Egi per le puntuali osservazione ho rifatto il foglio
attualizzando dal trova offerte dell'AEEG nel mercato a maggior tutela
i costi delle fornuture per le varie fasce di consumo.

[peter12]

Questo vuol dire che qui al nord con un impianto:

6 kWp di FTV un accumulo da 9.8 kWh di LiFePO4 e un inverter da 6 kW
potrebbe generare una riduzione di consumi, al nord attorno ai 4000 kWh,
potrebbero diventare 6000 al sud.
Pertanto al nord nel peggiore di casi avrei un risparmio annuale di 760 Eu/anno
al sud nel migliore dei casi un risparmio di 1186 Eu/anno
Il rientro per il costo di un impianto di questo tipo, che si aggirerebbe attorno ai 18000 Eu
serebbe tenendo conto della detrazione fino al decimo anno sarebbe poco più di 12 anni
nel peggiore dei casi e di 8 anni e mezzo in quello migliore

[peter12]

Se poi il prossimo anno come dice egi il mercato libero ci azzera la bolletta, vedremo!

Chi vuol esser lieto, sia: di doman non v'è certezza »

[Lore_]

Ciao peter12,

questo sempre ignorando che esiste SSP e che le batterie le dovrò cambiare prima di rientrare della spesa (quindi la tua stima è un pò tirata), anche probabilmente nell'assolata Sicilia con il massimo della produzione, spendendo almeno 10.000 euro in più di un semplice FV + SSP che mi permette di rientrare nella peggiore delle ipotesi in 8/9 anni e di risparmiare parecchio per i successivi almeno 10/15 anni non avendo batterie da sostituire

[peter12]

Ciao Lore, oggi ho perso fin troppo tempo per correggere gli errori rilevati da egi
(che ringrazio e non è un ringraziamento ironico),
per cui sarò telegrafico:
Si ignorando SSP che come sempre detto è una alternativa più economica, ma
continua a legarti alla rete alle e non da funzioni di anti black out come un sistema
off-grid.
Per le batterie LiFePO4 il costruttore con DoD al 80% le garantisce per 10 anni.
Il che non vuol dire che dopo 10 anni le butti, ma sono ha fine vita cosi come definita
dalla norma ( accumulano ancora l'80% della loro capacità nominale ).
Cosa che per il piombo non è quasi mai vero per le LiFePO4 vedremo. Non c'è ancora
storico perchè troppo giovani come tecnologia. Quelle che io ho dal 2012 sono ancora
efficienti, e quelle dei clienti (3 anni) non danno segni di cedimento.

[nicthepic]

negli states, dove il fai da te è ancora considerato importante, in molti hanno cercato tra i rivenditori di surplus le vecchie batterie NiFe edison, conettendole add impianti stand alone, e che le piu' giovani di queste abbiano 40 anni sul gobbo.
è significativo che chi oggi produce queste batterie siano cinesi e russi ( anche ukraini) che l efficenza degli ultimi modelli di NiFe abbia superato quella del piombo, ( ma ancora lontane da quella delle LiFePo4), che abbiano aumentato abbastanza bene la loro densita' energetica, e che stiano venendo usate sporadicamente ma in modo sempre piu masssiccio in varie parti del mondo
se solo le quotazioni (indicativamente oggi sui 350$ al Kwh) si abbassassero ( considerando che ferro e nickel non sono il cstoso litio, o manganese, o cobalto) potrebbero prendere piede in quelle situazioni dove non sia vitale lo spazio ed il peso.
a questo punto un accumulo di mpiccola portata è sicuramente appetibile sul lungo periodo.
certo, del doman non ve' certezza come dice il buon peter, appunto per questo non sappiamo come aumentera' l energia e la tassazione su di essa nei prossimi anni, sebbene sia disposto a scommettere qualcosina che NON diminuira'.

[Lore_]

Ciao nicthepic,

da noi invece ti vendono a cifre, secondo me stellari, le batterie usate recuperate dalle nissan leaf ( xStorage Nissan ), si parla di 4.000 euro per un 4,2 kWh nominali, va bene riutilizzare accumuli ancora buoni se non ottimi per accumulo domestico, ma quanto ci vogliono guadagnare ancora sti signori ? Se le sono fatte strapagare prima e continuano ancora dopo.

[nicthepic]

Ciao nicthepic,

da noi invece ti vendono a cifre, secondo me stellari, le batterie usate recuperate dalle nissan leaf ( xStorage Nissan ), si parla di 4.000 euro per un 4,2 kWh nominali, va bene riutilizzare accumuli ancora buoni se non ottimi per accumulo domestico, ma quanto ci vogliono guadagnare ancora sti signori ? Se le sono fatte strapagare prima e continuano ancora dopo.

i ladri sono ladri in tutto il mondo.
le LiFePo4 sono sui 400$ al Kwh, piu la gestione del bms, e si trovano tranquillamente in internet ed in europa.
certo, con batterie al litio non mi fiderei senza una adeguata preparazione tecnica.

[Alby62]

urca allora la mia batteria del mp3 hybrid da 1.5 kw ancora al 90% , ma con la centralina del termico ko, cosa vale 1500€?, smonto e attacco le luci della casa, il carica batterie è già incorporato, lo attacco dalle 12 alle 13,15 ( tantop occorre da ricaricare da 0 ) che dite è collegabile o serve ancora qualcosa d'altro ... autoconsumo garantito 1.5*290 = 435kw-anno

[nicthepic]

urca allora la mia batteria del mp3 hybrid da 1.5 kw ancora al 90% , ma con la centralina del termico ko, cosa vale 1500€?, smonto e attacco le luci della casa, il carica batterie è già incorporato, lo attacco dalle 12 alle 13,15 ( tantop occorre da ricaricare da 0 ) che dite è collegabile o serve ancora qualcosa d'altro ... autoconsumo garantito 1.5*290 = 435kw-anno

boh? puoi provare, ma se vale ancora 1500€ sarebbe meglio monetizzare vendendo la moto come ricambi, e fare qualcosa ex novo.
anche perche dalla tensione di batteria poi devi tornare a quella di rete o tramite un inverter o un dc-dc regolabile.

[Alby62]

ovvio che lo vendo a pezzi , ma fai che mi rimane la batteria , almeno so cosa farmene , grazie

[ligabue82]

Avete dato un'occhiata ai sistemi di accumulo Varta e Senec?
Varta: Nuovo Sistema di Accumulo Varta per Fotovoltaico - All Energy and Architecture
Senec: Il fovotoltaico con accumulo conviene? Il futuro dell'energia e elettrico

Sto attendendo i costi, ma se siamo sugli stessi di Sonnen (sonnenBatterie IT | sonnen), siamo ancora lontani dalla competitività economica...

saluti

[Thommy]

Ciao a tutti, stavo valutando un accumulo per il mio impianto e così sono venuto a leggere qualcosa qui che siete più esperti. ho letto Narie discussioni e quello che ho capito è che, ad oggi non conviene ancora. nei vari post però, ho sempre visto che parlate di SSP. Io invece sono con il 5° conto energia e allora mi chiedevo questo: è davvero sconveniente anche per me che mi viene pagata la corrente che consumo in tempo reale oltre a quella che immetto in rete? Con un accumulo, la corrente non viene immessa e mi verrebbe pagata come autoconsumo (correggetemi se sbaglio). Mi sono informato dalla ditta che mi ha fatto l'impianto e, dato che sono onesti, mi hanno detto di aspettare il prossimo anno perchè i prezzi dovrebbero scendere abbastanza e dovrebbe, ovviamente, aumentare l'affidabilità e la % di utilizzo delle batterie (mi hanno parlato di uno scaricamento >= 90%). Da ignorante in materia, accetto ogni consiglio. Non so se può servire, ma abbiamo un impianto sunpower da 5,96 Kwp e, stando alle bollette, abbiamo ancora un cosumo energetico di 4000 Kw/anno (che vorrei diminuire ulteriormente proprio utilizzando un accumulo). Grazie a chiunque mi risponderà.

[dolam]

Effettivamente il 5 CE potrebbe sembrare non conveniente perché non c'è lo SSP ma in realtà l'energia che non consumi ti viene pagata intorno agli 11/12 cent al Kwh, più o meno quello che ci retrocederanno a noi che siamo in SSP dal 1.1.2018.

In realtà ricevi comunque lo stesso ausilio nel pagamento delle bollette, certo sei meno agevolato di noi perché prendiamo anche il contributo su kWh prodotto e soprattutto perché tu su quella parte paghi le tasse ( è questa la vera ingiustizia) .

Detto ciò ti restano 4000kWh extra autoconsumo ed effettivamente ti converrebbe immettere l'energia che avanza nelle batterie e poi riprelevarla , però, se non ricordo male, occorre per voi un altro contatore che conteggi appunto questo passaggio e probabilmente qualche manovra sui conti la faranno.

Ricapitolando direi che ti conviene solo se quei kWh che usi per caricare le batterie ti vengono pagati egualmente ed in questo caso esentasse potrebbe tornarti utile immetterli nella batteria ma c'è da fare qualche conto perché così prenderesti 8cent netti , nell'altro caso ne prendi circa 12cent lordi che più o meno si equivalgono , ma con le batterie risparmieresti anche la bolletta.
Devi fare i tuoi conti, sei al limite della convenienza.

[Thommy]

Grazie Dolam, mi hai confermato quello che pensavo. Pensavo anche questo:
senza accumulo mi pagano l'autoconsumo e l'extra-produzione (sulla quale pago le tasse), però devo sempre prelevare quando non produco, pagando più di quello che loro pagano me
con accumulo avrei il vantaggio di non pagare quando non produco (ovviamente fino all'esaurimento della carica), oltre a non pagare le tasse su quello che immetto nelle batterie.
Quando andrò a parlare con chi di dovere, dovrò ben capire se la cosa dell'accumulo come tariffa di autoconsumo è fattibile.

[dolam]

Ho provato a fare un calcolo a spanne:
4000kWh di energia consumata costeranno 640€ dal 1.1.2018
se la immetti in rete quell'energia ti verrà pagata circa 460€ ( i conteggi precisi non sono in grado di farteli) meno il 38% di tasse netto 285€
se la metti nelle batterie valgono circa 320€ netti
il tuo risparmio sarebbe 320+ 576€ ( 90% di risparmio bollette) 896- 285€ che prenderesti con il vecchio sistema, fanno 611€ netto annuo ( diciamo che in sei anni ti ripaghi le batterie Powerwall2 prese a 7500€) ora c'è da chiedersi se quelle batterie sostengono un passaggio d'energia di 24000kwh in sei anni senza danneggiarsi, forse le Tesla ce la dovrebbero fare e quindi vai quasi alla pari fatto salvo qualche anno in più di durata .

[Thommy]

Scusa, magari sbaglio, ma quei 4000 non posso immetterli in rete e farmeli pagare perchè li prelevo quando non produco. Potrei diminuirli ottimizzando ancora di più i consumi, ma alla fine dovrei comunque pagarli. Correggi pure il mio ragionamento se è sbagliato così capisco meglio la cosa. Grazie

[dolam]

thommy quando si parla così si rischia solo di sbagliare.
Cominciamo dall'inizio quanti kWh all'anno consumi in totale, quanti ne consumi in autoconsumo (durante la produzione) quant'è grande il tuo impianto, quanti kwh annui produci in totale.
Rispondi prima a queste domande e poi riprendiamo il discorso su basi certe per ipotizzare un accumulo.
Al momento ho basato il mio ragionamento sul fatto che dopo l'autoconsumo ti restavano a carico 4000kWh prelevati dalla rete, è così o no?
se la risposta è affermativa l'ipotesi prima fatta da più o meno quei risultati economici sempre ammesso che tu immetta = o + di 4000kWh dopo l'autoconsumo

[ligabue82]

se la immetti in rete quell'energia ti verrà pagata circa 460€ ( i conteggi precisi non sono in grado di farteli) meno il 38% di tasse netto 285€

La Tariffa Onnicomprensiva per il V CE si aggira sui 19/20 c€ (TFO), mentre 11/12 c€ è la tariffa premio sull'autoconsumo (TPA).

sei anni ti ripaghi le batterie Powerwall2 prese a 7500€

Se consideri accessori, minuteria e installazione, almeno devi considerare qualche centinaio di € in più...

4000kWh prelevati dalla rete, è così o no?

In ogni caso anche con le batterie non riuscirebbe ad autoconsumare tutti i kWh che attualemnte gli avanzano, soprattutto perchè in estate le batterie si caricano velocemente e a metà giornata potrebbero essere già piene, quindi il surplus comunque finirebbe in rete...
Con un pacco batterie ben dimensionato, a mio avviso l'autonsumo da FTV può arrivare al max al 70% circa...

saluti

[pox1964]

ho aperto una discussione sui clienti finali nascosti nella sezione del fotovoltaico legislativa
c'è il tentativo di evitare elusione di imposte,prima o poi arriva anche sugli accumuli

[nicthepic]

cioe' si arrivera' alla tassazione dell orto?

[fabbietto]

cioe' si arrivera' alla tassazione dell orto?

Guarda che se hai una vigna, raccogli l'uva e ci fai della grappa, anche se la bevi solo tu, sei già adesso punibile, addirittura con l'arresto. È così da sempre