Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[satread2]

Mah, mi sono sembrati seri, competenti e con oltre 2.000 impianti alle spalle.
Se mi hanno riferito così, fino a prova contraria mi fido. Quando arriveranno per installare il contatore di produzione vi aggiornerò

A questo punto dubiterei dell'installatore... mi spiace per te.
Prima del 2012 mi occupavo di pratiche di connessione ( ma anche ora anche se molto meno ) e l'anno scorso ho connesso anche
un Growatt su un retrofit obbligato dall'azienda (ovvero un accumulo su impianto già esistente). Non è così che si opera.
Dopodiche anno ragione a darci la croce addosso ( a noi impiantisti e installatori ) se si trova gente che continua ad operare in questo modo.

[satread2]

Come dicevo a Peter, hanno migliaia di impianti sulle spalle per cui per ora mi fido e vi terrò aggiornati.

Ciao satread2,

già un installatore che ti dice "che hanno anche riscontrato la presenza di un logo con due freccine bidirezionali sul contatore quindi è bidirezionale", quando basta semplicemente schiacciare un tasto per farti vedere a te che effettivamente è così, la dice lunga sull'installatore, poi anche la scusa successiva che ricostruiscono, scusa se te le dico, ma sono tutte balle, è già bello che quelli di e-distribuzione non ti facciano rogne quando vengono a collegarti il tutto.
Sai sembra quasi sia il primo impianto del genere che abbia mai fatto il tuo installatore e tu stai facendo da cavia involontaria.

[peter12]

Io non sono molto daccordo Peter su questa visione della questione.

Secondo me lo scenario ideale per l'utilizzo di un sistema di accumulo è proprio quello della rinuncia alla connessione della rete elettrica.

Ciao @fcatteneo sono daccordo con te, purtroppo ( e qui ce un po di anima commerciale ) quelli che mirano all'autarchia energetica
completa sono molto pochi e lo studio che ci sta dietro deve essere molto oculato. Un sistema come il mio o analogo si presta
molto facilmente alle applicazioni che tu hai in mente, ma io le installazioni che per il momento ho fatto le ho realizzate dove le utenze
erano già servite e solo con finalità di risparmio. E' sicuramente più "comodo" mantenere l'allaccio dove già c'è.

[peter12]

Uno dei pochi modi che ho calcolato per disconnettersi dal gestore è di avere due stringhe uguali, ma una con inclinazione di 45° ed una di 60°.
Rispetto alle produzioni normali si perde circa il 5%, ma le rese invernali sono più elevate e le estive leggermente più basse.
In ogni caso il rapporto tra produzione massima e minima è del 60% circa contro il 43% circa della esposizione ottimale.
Ora se quel 5% di perdita di produzione totale mi consente di ottenere un vantaggio del 17% in inverno, forse si può valutare.

Si @eli convidido l'analsi. Il prodlema è che nei casi reali non sempre si hanno a disposizione spazi per la disposizione dei modulo nel
modo migliore o ideale

Resta sempre l'incognita delle giornate senza produzione che è il vero ostacolo per l'accumulo off-grid.

Dipende sempre dalla quota di produzione scoperta come dice @fcattaneo non è solo la rete l'unica fonte di approvvigionamento di energia,
ma è sicuramente la più comoda se facilmente disponibile.

[peter12]

Certamente lo SSP ti da anche un certo reddito che non hai con un impianto in isola... ma questo è alieatorio... ti costringe ad una burocrazia esagerata ed è imprevedibile...

Per contro con l'isola sei costretto a sovradimensionare il campo FV rispetto ad una installazione grid... ma ti costringe a norme e regole più onerose. ( per esempio i pannelli devono essere certificati , ecc. ecc. ).

@fcattaneo questo fai bene a ribadirlo sono anni che faccio pratiche di connessione per impianti grid, dichiarazioni di consumo per le dogane ( per imp >20kWp),
apertura di convenzioni GSE come detto prima ho fatto anche la pratica di connessione,Terna-Gaudì,Gse per un (1) accumulo in retrofit su impianto incentivato (obrobrio).
(8 mesi ci ho messo per portare a termine la pratica e chiuderla con il benestare del GSE dopo una richiesta assurda di integrazione).Quest'ultimo anno ho fatto anche
allacci con la semplificata (ti assicuro che i tempi non sono di molto inferiori alle procedure normali). Adeguamenti all'allegato A70 delibera 243/13
per le soglie dei dispositivi di interfaccia. Da quest'anno partono i controlli quinquennali sui dispositi di interfaccia (Delibera 786/16).

Per cui quando si parla di burocra di burocrazia sugli impianti GRID credimi so di cosa si parla e ti assicuro che se si può evitare con un OFF-GRID
sono il primo a consigliarla.

E per rispondere infine a @egi. Si sicuramente l'impianto che ho postato è meno efficiente complessivamente di un impianto GRID non tanto per
l'efficienza di sistema ma per il mancato utilizzo dell'energia estiva in eccesso, ma da altri vantaggi, che se se pian piano fate cadere un po di pregiudizi
forse cominciate a vedere anche voi.

Tieni presente che i dati postati nell' esempio reale (6kWp di moduli) non ha un campo fotovoltaico esposto in maniera ideale come suggerito da @eli
ma completamente a Ovest e con un camino davanti ( vedi post otiginario, e non si poteva fare altrimenti quella era la superficie a disposizione)
e nonostante questo anche quest'anno ci accingiamo a superare i 4000 kWh di risparmio senza domotica e senza controlli di nessun tipo.
Se non economicamente ( a causa delle riforme) tecnicamente per il sottoscritto è un buon risultato e comunque il cliente è sodddisfatto.

[peter12]

Come dicevo a Peter, hanno migliaia di impianti sulle spalle per cui per ora mi fido e vi terrò aggiornati.

Grazie @satread2 tienici aggiornati perchè c'è sempre da imparare magari hanno ragione loro. Fino a che non arrivi in fondo non ci credo,
ma te lo auguro.

[nicthepic]

Uno dei pochi modi che ho calcolato per disconnettersi dal gestore è di avere due stringhe uguali, ma una con inclinazione di 45° ed una di 60°.
...........

anche integrare una stringa con pannelli in amorfo di nuova generazione puo' aiutare, generando questi qualche % in piu se in luce diffusa.
ne ho 3 Kwp mai installati da parte, prima di star male stavo progettando una tettoia solare in acciaio e vetro, dove avrei dovuto usare i pannelli al posto delle lastre ( tra l'altro, costano meno!), magari l anno prossimo la riprendo.

..........Se si considerano le perdite carica/scarica questo fatto è sfavorevole rispetto ad un impianto con accumulo on-grid.

e daie!
ancora usare il metro dello SSP come paragone.
lo sappiamo che lo SSP è nella stragrande maggioranza dei casi piu' conveniente, da poco a molto, ma non si puo' utilizzare solo quel metro.
e sia io sia altri "partigiani" dell accumulo abbiamo dimostrato che l accumulo off grid ha delle convenienze ANCHE economiche rispetto al NON METTERE NIENTE, non rispetto allo SSP

[nicthepic]

mi chiedo, il FV in accumulo ( grid o SA) ha i piu grossi problemi in inverno, quando le centrali idro sono a posto, e il vento soffia.
è chiaro che integrare una smart grid verde add impianti FV ad accumulo intelligente permetterebbe di eliminare i picchi, mantenendo il consumo inalterato.
qualcuno ha dei dati poi sull "accumulo geotermico"? Ovvero su impianti di riscaldamento/raffrescamento che utilizzano il sottosuolo e non l' aria come mezzo di scambio?

[Andrea463]

Salve, su suggerimento in un altro post, chiedo in questa stanza: è stato trovato un sistema sicuro che garantisce di non immettere in rete l’energia autoprodotta non consumata? Forse peter 12 era la persona interessata per la risposta. Grazie a tutti saluti

[dolam]

Con questo inverter-caricabatteria non immetteresti mai in rete , non è CEI -021 , se sei in isola puoi usarlo.
5kva 4000w 48v solare inverter caricabatterie + 80A regolatore solare MPPT | eBay

[gruppo]

...omisis...
I conti li ho già fatti nelle pagine precedenti e a fronte di un investimento quasi doppio per l'accumulo i tempi di rientro
sono di 2/3 anni superiori (non di 10 0 20 anni).
...omissis...

mi complimento per la tua preparazione tecnica e le spiegazioni ma! ...mi hai risposto in questa frase della citazione.
dove confermi che vi è un aumento dei tempi di rientro
e da questo ne deduco che è dovuto al fatto che hai inserito hardware che ne fa diminuire la sua economicità.
il grado di utilizzo sarà poi quello che allungherà i tempi a 2 3 4 o 5 anni in più.
se invece fosse un sistema più efficente (economicamente parlando) i tempi di rientro dovrebbero ridursi.
anche se ci sarebbe da valutare la pendenza della linea che nel momento in cui ti sei ripagato l'impianto dovresti cominciare ad avere un risparmio più corposo(il problema che questo punto lo vedo a 10 anni)

penso che l'accumulo anche se migliorato con la tecnologia al litio debba fare ancora passi in avanti. per essere realmente competitivo.
Come commerciale Peter saresti un grande perchè preparato anche tecnicamente.

[luca.chesini]

Ho una domanda di carattere generale: Per implementare a casa mia un sistema semi OFF-GRID e cioè un sistema OFF-GRID che in caso di battere scariche, utilizzi la rete ENEL come back-up, è possibile in Italia? Che pratiche devo fare per essere in regola?
Vi ringrazio infinitamente in anticipo.

[peter12]

Salve, su suggerimento in un altro post, chiedo in questa stanza: è stato trovato un sistema sicuro che garantisce di non immettere in rete l’energia autoprodotta non consumata? Forse peter 12 era la persona interessata per la risposta. Grazie a tutti saluti

@Andrea si io ho un sistema, è un sistema completo integra tutto su un unico "armadio" regolatore di carica inverter
pacco batterie LiFePO4 con BMS protezioni e by-pass per la rete. Puoi anche collegare in parallelo ai moduli fotovoltaici una microturbina eolica della di una marca (italiana da 3,3 a 4,4 kWp), per le quali abbiamo fatto test di integrazione sul sisema. Non è un sistema economico e non rientri della spesa in tempi veloci o paragonabili a un impianto connesso in
rete in scambio sul posto ma in certe condizioni di produzione e consumo ci si avvicina. E' un sistema che negli anni sta raggiungendo un certo grado di maturazione e affidabilità.
Proprio ieri mi ha scitto un mio cliente della provicia di Modena che ha fatto un test notturno di scarica del pacco
batterie per vedere il grado di invecchiamento del pacco batterie dopo tre stagioni di utilizzo.
Risultato: ha misurato ancora una capacità vicinissima a quella nominale.
Se vuoi info tecniche mandami un contatto in privato e ti mando un link ad una descizione del sistema.

Però voglio essere chiaro non è un sistema economico se vuoi una soluzione da autocostruttore segui le indicazioni
di @dolam.

[nicthepic]

Salve, su suggerimento in un altro post, chiedo in questa stanza: è stato trovato un sistema sicuro che garantisce di non immettere in rete l’energia autoprodotta non consumata? Forse peter 12 era la persona interessata per la risposta. Grazie a tutti saluti

la domanda è mal posta, puoi riformularla? non capisco se pèarli di un problema di sicurezza ( backfeed) o altro.
i dubbi mi vengono sulla frase "di non immettere in rete l’energia autoprodotta non consumata"
questa energia, su un sistema ad accunulo, va in batteria se questa è scarica, va in rete se le battrie sono cariche in un sistema grid, va buttata se sistema off grid e batterie cariche

[Andrea463]

la domanda è mal posta, puoi riformularla? non capisco se pèarli di un problema di sicurezza ( backfeed) o altro.
i dubbi mi vengono sulla frase "di non immettere in rete l’energia autoprodotta non consumata"
questa energia, su un sistema ad accunulo, va in batteria se questa è scarica, va in rete se le battrie sono cariche in un sistema grid, va buttata se sistema off grid e batterie cariche

per non andare ulteriormente OT ho creato un altro post dove spiego meglio la mia richiesta:

Consiglio per alleviare la bolletta

[dolam]

Andrea463 questo è il posto giusto dove discutere del tuo argomento .
Come ti ha spiegato Peter12 se vuoi un sistema che sia installato da operatori specializzati puoi rivolgerti sul mercato dell'accumulo, a cominciare dal suo ad altri cento,
è di ieri l'arrivo anche dell'accumulo di QCells sul mercato.

Se invece vuoi fare come fanno centinaia di appassionati nel mondo acquisti uno degli inverter di quella marca che ti ho segnalato e con i soli costi di inverter e batterie avrai un generatore Off-Grid di prima qualità spendendo una cifra contenuta al solo materiale.

Ci sono altri forum sull'argomento e addirittura numerosi software di gestione gratuita che sono arrivati ad altissimi livelli di efficacia gestionale.

[dolam]

@andrea eccoti alcune schermate del sistema di gestione degli accumulatori, Litio e/o PB

Da quel sistema potrai anche gestire dei carichi direttamente dall'inverter.

Però non dimenticare , se lo fai per risparmiare la via migliore resta lo SSP e non l'accumulo.

[gruppo]

con il GAIA DEFENDER cerca con un motore di ricerca, non immetti in rete e non hai bisogno di accumulatori semplicemente usi solo l'autoconsumo.
per impianti da 1kW può risultare conveniente per alleviare la bolletta sopratutto se i carichi sono distribuiti durante il giorno.
vi è un TA che controlla la linea in ingresso enel e la circuitazione di controllo parzializza la produzione fotovoltaica per avere immissione 0(zero) .
l'imissione come si è visto in pratica su contatori non bidirezionali(quelli che hanno le due freccette) verrebbe conteggiata come consumo quindi è importantissimo non immettere nulla.

[Andrea463]

Q

@Andrea si io ho un sistema, è un sistema completo integra tutto su un unico "armadio" regolatore di carica inverter
pacco batterie LiFePO4 con BMS protezioni e by-pass per la rete. Puoi anche collegare in parallelo ai moduli fotovoltaici una microturbina eolica della di una marca (italiana da 3,3 a 4,4 kWp), per le quali abbiamo fatto test di integrazione sul sisema. Non è un sistema economico e non rientri della spesa in tempi veloci o paragonabili a un impianto connesso in
rete in scambio sul posto ma in certe condizioni di produzione e consumo ci si avvicina. E' un sistema che negli anni sta raggiungendo un certo grado di maturazione e affidabilità.
Proprio ieri mi ha scitto un mio cliente della provicia di Modena che ha fatto un test notturno di scarica del pacco
batterie per vedere il grado di invecchiamento del pacco batterie dopo tre stagioni di utilizzo.
Risultato: ha misurato ancora una capacità vicinissima a quella nominale.
Se vuoi info tecniche mandami un contatto in privato e ti mando un link ad una descizione del sistema.

Però voglio essere chiaro non è un sistema economico se vuoi una soluzione da autocostruttore segui le indicazioni
di @dolam.

considerato che “economico” è un termine soggettivo, mi piacerebbe saperne di più
Andrea463@libero.it
grazie

[Andrea463]

9

con il GAIA DEFENDER cerca con un motore di ricerca, non immetti in rete e non hai bisogno di accumulatori semplicemente usi solo l'autoconsumo.
per impianti da 1kW può risultare conveniente per alleviare la bolletta sopratutto se i carichi sono distribuiti durante il giorno.
vi è un TA che controlla la linea in ingresso enel e la circuitazione di controllo parzializza la produzione fotovoltaica per avere immissione 0(zero) .
l'imissione come si è visto in pratica su contatori non bidirezionali(quelli che hanno le due freccette) verrebbe conteggiata come consumo quindi è importantissimo non immettere nulla.

Grazie per l’ottimo suggerimento, hai forse idea del prezzo di questo?
New Wind Grid Tie Inverter with dump load controller

[Andrea463]

Sapete se questo generatore:
Nuovo Potentissimo Generatore di corrente eolico idrico 2degserie Gold 6v-72v1000W | eBay

è compatibile con il Gaia defender linkato nel mio messaggio precedente?

[nicthepic]

Sapete se questo generatore:
Nuovo Potentissimo Generatore di corrente eolico idrico 2degserie Gold 6v-72v1000W | eBay

è compatibile con il Gaia defender linkato nel mio messaggio precedente?

eddai, va bene tutto , ma è un motore a spazzole ridotto...

[fcattaneo]

con il GAIA DEFENDER cerca con un motore di ricerca, non immetti in rete e non hai bisogno di accumulatori semplicemente usi solo l'autoconsumo.

Ho cercato ma ho trovato solo un sito di una azienda che vende prodotti solari tradizionali.
Non hai un link diretto a tale articolo ?

Sarebbe interessantissima una csa del genere.

[spider61]

In un forum col nome quasi identico a questo modificano gli inverter grid tie cinesi (prendendo spunto da un forum tedesco) aggiungendo una regolazione esterna della P massima .... io rimango dell'idea che se ho eccesso deviarla dentro un boiler , regolando in PWM la resistenza , almeno sfrutto quell'energia al watt , per qualcosa invece di buttarla via o non produrla proprio.....

[Andrea463]

Ho cercato ma ho trovato solo un sito di una azienda che vende prodotti solari tradizionali.
Non hai un link diretto a tale articolo ?

Sarebbe interessantissima una csa del genere.

New Wind Grid Tie Inverter with dump load controller

[Andrea463]

In un forum col nome quasi identico a questo modificano gli inverter grid tie cinesi (prendendo spunto da un forum tedesco) aggiungendo una regolazione esterna della P massima .... io rimango dell'idea che se ho eccesso deviarla dentro un boiler , regolando in PWM la resistenza , almeno sfrutto quell'energia al watt , per qualcosa invece di buttarla via o non produrla proprio.....

per logica è giusto, ma si complica un po’ il progetto minima spesa massima resa.. magari se hai già una soluzione adatta e vuoi proporla...

[spider61]

Se cerchi se ne è già parlato e forse postato anche gli sketch per arduino e Rasp ..... non si complica niente , ci vuole un dispositivo che legge produzione , consumi e col disavanzo in PWM regoli la resistenza , quasi tuto hanno un sistema per misurare la produzione e il consumo tipo dispositivo ARM o arduino , da lì a regolare un uscita è un attimo.... anzi qualcuno con le idee di qui ci ha realizzato qualcosa di commerciale

[dolam]

ecco un modo intelligente di utilizzare l'energia in avanzo anche se si passa da costruttori di accumuli,
"In Germania di SENEC commercializza anche il “SENEC.Cloud”, che consente ai clienti di immagazzinare l’energia solare autoprodotta durante tutto l’arco dell’anno oltre la capacità della propria batteria. SENEC.Cloud deve essere inteso come un “conto corrente energetico”, in cui è possibile depositare l’energia elettrica nei mesi soleggiati, per ritirarla poi nei momenti privi di sole. Questa soluzione presenta molteplici vantaggi, ad esempio nell’ambito della mobilità elettrica.Grazie a SENEC.Cloud To Go, infatti, i proprietari di un impianto solare in Germania possono ricaricare gratuitamente le loro auto elettriche in oltre 45.000 colonne di ricarica in tutta Europa, semplicemente usando l’elettricità precedentemente prodotta sul proprio tetto. “Ad esempio, l’energia solare prodotta in una casa in Bassa Sassonia può essere prelevata gratuitamente presso una stazione di ricarica in Italia -spiega Norbert Schlesiger – Il cliente utilizza la sua tessera SENEC come un bancomat presso una colonnina di ricarica e può quindi utilizzare, anche a distanza, l’energia elettrica prodotta a casa”

SENEC si afferma nel mercato dello storage in Germania | QualEnergia.it

Andrea credo che tu non abbia idea di cosa significhi produrre ed utilizzare energia elettrica dai pannelli fotovoltaici, quegli inverter e quei "motorini" che proponi sono oggetti giocattolo che vanno benissimo per alimentare i lumini elettronici nei cimiteri o poco di più.
La tua pala eolica se arriva a 150/200w durante i giorni normali è grasso che cola.

Qui si parla di cose piuttosto articolate che forniscano 10/20kWh al giorni in abitazioni comuni con prelievi significativi e con picchi anche di 4/5 kw di potenza, per gli esperimenti ci sono altri forum più adatti.

[Lore_]

Ciao dolam,

gran bella pubblicità, sul fatto del gratuitamente avrei dei grossi dubbi in merito, infatti non dicono che devi pagare un canone mensile in base alla taglia scelta in proporzione ai propri consumi. Comunque se ne era già discusso anche in altre discussioni

[nicthepic]

Ciao dolam,

gran bella pubblicità, sul fatto del gratuitamente avrei dei grossi dubbi in merito, infatti non dicono che devi pagare un canone mensile in base alla taglia scelta in proporzione ai propri consumi. Comunque se ne era già discusso anche in altre discussioni

[ATTACH=CONFIG]62972[/ATTACH]

ah, ecco...