Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

Lore_ non so se facciano pagare il canone a tutti o solo a quelli che non abbinano il cloud, non è chiaro e comunque un costo il servizio ce l'avrebbe .

E' un punto di partenza sull'utilizzo differito dell'energia elettrica prodotta e non utilizzata .

Ho provato una simulazione da 6000kwh di produzione annue, di cui 3000kwh in successivo prelievo, mi sembra dia un costo mensile di 25,76€ +IVA (se non mi sbaglio nel leggere la tabelle in tedesco con Google traslator), non è poi così male, se consideriamo che in Germania il prelievo da rete nei periodi non estivi dovrebbe essere piuttosto frequente e non hanno SSP.

Se poi aggiungiamo che puoi riprelevare anche in Italia la tua energia immagazzinata altrove, la cosa diventa interessante, 309€ +IVA per 3000kwh di prelievo da Senec.cloud non lo trovo sconveniente, o no?

C'è da considerare che le batterie in Germania difficilmente le carichi da sett a marzo.

Non saprei, c'è anche da dire che comunque è un punto di partenza e non di arrivo, non male.

[Lore_]

Ciao dolam,

questo il costo mensile del servizio oltre il costo della batteria ovviamente mi sembra di aver capito.
Però come ben sai in Germania l'incentivo lo prendi in base alla energia elettrica che non immetti e non hanno SSP, forse è per quello che là conviene, infatti in Italia prima dicevano che sarebbero partiti con il cloud nel 2017 ora parlano di 2018, ma di costi mensili se tu guardi anche sul loro sito non ne parlano

[dolam]

Ho appena terminato di partecipare ad un webinar sul nuovo accumulo di QCELLS e le cose interessanti venute fuori sono molte.

In Italia non sarà mai attivo il servizio di back-up che non è prevedibile per legge su nessun accumulo connesso alla rete, perché espressamente vietato dalla normativa attuale!

Chi mette un accumulo su un impianto incentivato è tenuto a rispettarne le medesime caratteristiche.
Esempio : un IV CE che ha maggiorazione per materiale europeo non potrà installare un accumulo non fabbricato in europa senza perdere la maggiorazione del 10%.

Con grande onestà loro pensano di raggiungere al massimo l' 80% di autoconsumo aggiungendo un accumulo all'impianto ed intervenendo anche in caso di assorbimento superiore alla produzione ma più realisticamente indicano in un 75% max la quota autoconsumo di un FV con accumulo,
resta quindi sempre a carico del prelievo da rete un 25% dei consumi annui.

Diciamo che questi sono parametri sui quali fare conteggi più precisi sulla convenienza o meno degli accumuli.

Ho fatto la personale riflessione che le aziende produttrici sono molto serie e non raccontano fesserie , sono poi i venditori-installatori che al cliente fanno credere ben altro, purtroppo.

[dolam]

Lore scusa avevo scritto senza leggerti, si è il costo mensile
( sembrerebbe)
oltre quello dell'impianto d'accumulo
( anche in Germania mi sembra ci sia la detrazione per l'acquisto)
ma non è poi così male
ma soprattutto è pensato in funzione dell'auto elettrica che ricarichi fuori casa.
Si è interessante , forse anche conveniente se consideriamo che in Germania difficilmente trovi impianti sotto i 10kWp e che il prelievo sale a 5000kwh in "cloud" con un costo unitario di 11cent a kWh + Iva e se consideriamo che l'energia non immessa viene incentivata , come tu stesso dici, il costo diventa molto simile ad uno SSP con l'evidente vantaggio di poter utilizzare la tua energia ovunque con la tua auto.

Si, dai è conveniente e molto mi sembra.

[Thommy]

Buongiorno a tutti, eccomi nuovamente qui per la mi richiesta passata. se qualcuno non si ricordasse, io ho un impianto da 6Kwp e sono con il V CE. avevo chiesto delucidazioni su un eventuale accumulo considerando il fatto che a me pagano anche la corrente che autoconsumo (e sulla quale, attualmente, non ci pago le tasse). stamattina ho preso i numeri dai 2 contatori (mi era stato chiesto di dare numeri precisi) e sono questi

CONTATORE PRODUZIONE: (periodo precedente)
F1 -> 21832
F2 -> 4880
F3 -> 5107

CONTATORE DEI CONSUMI:
PRELIEVI
F1 ->3305
F2 ->5564
F3 ->8405
IMMISSIONI
F1 ->12647
F2 ->2521
F3 ->2984

Allego anche 2 immagini prese dall'applicazione che uso per monitorare l'impianto

Agggiungo che, da ultima bolletta, risulta un consumo di 4548 kWh


Grazie e buona domenica a tutti.

[eubrun]

Ciao a tutti,

E' da un po' che non seguo più questa discussione e vorrei sapere se, negli ultimi mesi, si era capito qualcosa in più sulla possibilità di installare un impianto FV ad isola con accumulo nello stesso edificio in cui è presente un impianto incentivato e prevedendo che i carichi vengano spostati dall'impianto incentivato all'impianto ad isola, e viceversa, tramite un contattore azionato da un evento esterno quale l'assenza di rete del distributore o altro.
Quindi garantendo, tramite separazione fisica, che l'impianto ad isola non sia mai in parallelo con la rete e con l'impianto incentivato.

A marzo del 2017, ho inviato una richiesta di valutazione preliminare per ottenere una posizione ufficiale da parte del GSE.
Allego lo schema di impianto a beneficio di tutti.

Si ritiene che il sistema di accumulo (SdA) così descritto non rientri tra le classificazioni della Del. 574/2014/R/eel e che quindi non debba sottostare alle relative prescrizioni.
Sono passati oltre 7 mesi e, nonostante diversi solleciti, non ho ricevuto nessuna risposta....

Che consigliate di fare?

Grazie.
eubrun

[Peace and Love]

Mi pare molto semplice come realizzazione ma in quale "altro" caso oltre al assenza di rete puoi far staccare il teleruttore?Non è uno degli schemi previsti da "loro"?

[Nico393]

Ebrun, perché dici che non rientra nella delibera? Il tuo sistema altera comunque il profilo di scambio, quindi deve essere conforme alla Cei 021 per poter essere collegato. Senza alcun la certificazione io non lo installerei su un impianto con incentivo....

[dolam]

"Sono passati oltre 7 mesi e, nonostante diversi solleciti, non ho ricevuto nessuna risposta….
eubrun non ritieni che probabilmente hai posto una domanda alla quale sul DTR per gli accumuli c'è ampia risposta?

Se hai gli incentivi meglio non collegarlo quell'accumulo a meno che tu non lo metta in conformità alla CEI 021, il tuo POD è collegato ad un incentivo
e qualsiasi modifica all'impianto deve essere conforme alla CEI 021 e non alterare il profilo di scambio con la rete.
Il Tuo lo farebbe.

[Frico]

Oggi ho ricevuto la bolletta dell'ultimo bimestre: 62KWh consumati.
Euro 64 esclusa IVA e fisso contatore.

[gigisolar]

tra l'altro eubrun se non ricordo male sei nel primo CE e per noi c'è la pena di morte se colleghiamo un accumulo per la storia dei profili di scambio.
io carico il cellulare di nascosto.....

[peter12]

...
io carico il cellulare di nascosto.....

.................

[eubrun]

Ebrun, perché dici che non rientra nella delibera? Il tuo sistema altera comunque il profilo di scambio, quindi deve essere conforme alla Cei 021 per poter essere collegato. Senza alcun la certificazione io non lo installerei su un impianto con incentivo....

Secondo me la Delibera si applica per impianti funzionanti in parallelo con la rete e con altri impianti incentivati mentre nel caso in l'impianto ad isola con accumulatori è sempre fisicamente separato.

[eubrun]

tra l'altro eubrun se non ricordo male sei nel primo CE e per noi c'è la pena di morte se colleghiamo un accumulo per la storia dei profili di scambio.
io carico il cellulare di nascosto.....

Abbiamo ricevuto diverse richieste da parte di clienti, per questo è stata fatta una richiesta di valutazione preliminare al GSE ma siamo bloccati non avendo ricevuto nessuna risposta...

[peter12]

Abbiamo ricevuto diverse richieste da parte di clienti, per questo è stata fatta una richiesta di valutazione preliminare al GSE ma siamo bloccati non avendo ricevuto nessuna risposta...

Aspetta e spera. Poi se rispondono, visto lo stato dell'arte, e il burocratese avanzato è probabile che la risposta sia una non risposta:

Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di provincie, ma bordello! ...
[DAL 6^ CANTO DEL PURGATORIO]

Se vuoi in privato ti dico come ho fatto io.
Consiglio ai pro-accumuli uno studio dell'IRENA L'International Renewable Energy Agency

IRENA_Electricity_Storage_Costs_2017.pdf

copiancolatte su google Buona Lettura

[ligabue82]

Secondo me la Delibera si applica per impianti funzionanti in parallelo con la rete e con altri impianti incentivati mentre nel caso in l'impianto ad isola con accumulatori è sempre fisicamente separato.

Torniamo al discorso che disquisivamo in passato (anche con marcober che non partecipa più purtroppo), dove i sistemi di accumulo non sono equiparabili a UPS e quindi devono rispettare la delibera...
Il fatto è che su un impianto non incentivato, installando un sistema di accumulo che non va mai in parallelo con la rete, nessuno se ne accorgerebbe...

una richiesta di valutazione preliminare al GSE ma siamo bloccati non avendo ricevuto nessuna risposta...

Purtroppo secondo me è un caso troppo complesso per GSE. Bisognerebbe avere un parere da CEI (o Tuttonormel).

saluti

[peter12]

Torniamo al discorso che disquisivamo in passato (anche con marcober che non partecipa più purtroppo), dove i sistemi di accumulo non sono equiparabili a UPS e quindi devono rispettare la delibera...
Il fatto è che su un impianto non incentivato, installando un sistema di accumulo che non va mai in parallelo con la rete, nessuno se ne accorgerebbe...

Concordo @ligabue cerco di dare un elemento in più. Se un privato lo vuole fare penso come te,
che non se ne accorga nessuno. Se un costruttore lo vuole commercializzare anche se non connesso
alla rete deve certificarlo, ma mi pare evidente anche dallo schema proposto che non vada fatta la
pratica di connessione al distributore come proposto da qualcuno da queste pagine.

[PIERO-U]

Lo proposi nel 2013. Temo sia ancora valido

UPS Integrato nell'impianto di casa

[eubrun]

Purtroppo secondo me è un caso troppo complesso per GSE. Bisognerebbe avere un parere da CEI (o Tuttonormel).

Puoi dirmi come bisognerebbe fare?

[ligabue82]

Tuttonormel devi essere abbonato, mentre il CEI dovrebbe esserci l'apposita sezione sul loro sito, se non erro...

saluti

[Melo81]

Ragazzi che mi dite dei sistemi a batterie di accumulo VARTA ?

[dolam]

Melo81 vale sempre il discorso fatti per tutti gli altri, non conviene se hai SSP,
per il resto essendo un accumulo litio è buono e peraltro questo mi sembra anche meglio di altri poiché dichiara 4000 cicli (onesto?)e un residuo dell'80% ( se è vero) .

quello che mi stupisce è invece il peso esagerato per la capacità di storage, quasi pari ad un accumulo al piombo .
Poi ha la possibilità di collegamento ad un solar logger per la gestione dei carichi (opzionale) e pare funzionare anche in trifase.
Di contro la garanzia di funzionamento tra 5 e 30° mi sembra un range piuttosto ridotto.
In buona sostanza: aspettiamo tempi migliori.
Al Momento il miglior rapporto qualità prezzo resta a LG o TESLA PW2 per chi riesce a prenderla a 7500€, sempre che si vogliano sprecare soldi nell'accumulo.

[Lore_]

Ciao dolam,

certo se si potesse fare queste cose anche in Italia, con un concetto di accumulo "distribuito" e magari pagando anche ai privati i servizi di rete che può offrire un accumulo privato gestito in questo modo (quelli di Sonnen sperano in qualche aggiornamento normativo in questo senso entro il 2019 anche per l'Italia)

Accumulo “distribuito” a blockchain a servizio della rete: come funzionera in Germania | QualEnergia.it

[dolam]

si Lore hai ragione sarebbe un bel sistema , ne abbiamo parlato qualche post fa e forse darebbe nuova vita all'accumulo , anche se temo che una tale scelta comporterebbe l'abbandono del sistema SSP che al momento conserviamo e che vorrei tenermi stretto ancora per un decennio , almeno.

Quando accendo un "energivoro" di sera ormai non penso più che costa 20cent al kWh ma penso sempre che me ne costa 6 di cent/€ e tornare invece al vecchio conteggio mi dispiacerebbe soprattutto se dovessi spendere 7/8000 euro per uno storage.

All'inizio di questo thread ero tra i fautori dell'accumulo ma dopo le due esperienze, PB e Litio, posso confermare che effettivamente solo lo SSP dà vero risparmio.

Certo è che tra un pò l'accumulo la farà da padrone un pò per le operazioni di marketing che ci stanno circondando e un pò perché è comunque un veicolo di spinta all'economia e quindi non credo riusciremo a fermarlo.
Del resto pensando che continuiamo ad avvelenare le nostre città, dove non riusciamo nemmeno più a vivere per l'inquinamento, forse l'accumulo sarà il male minore ed allora ben vengano gli Stonnen-Grup
che potranno servire anche da bilanciamento della rete.

intanto riporto un dato importante che fa capire quanto la Germania viaggi a passo diverso dal resto d'europa:

"In Germania, a fine ottobre, l’eolico ha coperto, per un giorno, il 61% dei consumi elettrici nazionali con 793 GWh prodotti e prezzi super-negativi in Borsa"
altro che attesa della pioggia o del vento in cui sperano i nostri "governanti"

[Melo81]

Concordo con te dolam, ma per come ti ho già risposto nell'altra discussione, l'accumulo ci serve solo per prendere un determinato punteggio nella presentazione della domanda per il bando...

[dolam]

Allora puoi inserirlo evidenziando proprio i 4000 cicli e la capacità residua dell'80% dopo questi.
oppure metterne uno LG che ha costi anche più bassini.

[Alby62]

sperare che vengano redistribuiti gli oneri di sbilanciamento, per calcolarsi un ammortamento + veloce per l'accumulo ,
secondo me è come neve al sole .
ricordiamoci quanto ci pagavano i KWH immessi nel 2005 e ora che ne immettiamo a go go , ci sono momenti che quasi quasi li regali.
per cui se un domani ci saranno accumuli taLI DA STABILIZZARE AL RETE , MI SA CHE QUESTI ONERI VARRANNO 0 .
vero anche che ci sarà un lasso di tempo per far si che ciò avvenga ,ma si arriverà, prima o poi .

[giancarl0]

Quando accendo un "energivoro" di sera ormai non penso più che costa 20cent al kWh ma penso sempre che me ne costa 6 di cent/€

Ciao Dolam, mi fai il calcolo così me lo metto in testa anch'io?

[dolam]

semplicissimo giancarl0, un kWh costa oggi 20cent meno il rimborso del GSE ,almeno 70%, restano a mio carico 6centesimi

[satread2]

Ciao,
il 13 novembre è venuto il tecnico dell'Enel a montare il contatore di produzione e a sostituire il contatore già presente con uno nuovo (che era già bidirezionale ma non programmato).
Ora ho due contatori nuovi che a suo dire supporteranno anche la connessione con fibra ottica.
I kWh prodotti dall'installazione dell'impianto fino a quella del contatore di produzione sono stati comunicati ad Enel nel corso dell'intervento di installazione e verranno conteggiati come produzione.
Quando arriveranno le prossime bollette vi aggiornerò nuovamente.

Grazie @satread2 tienici aggiornati perchè c'è sempre da imparare magari hanno ragione loro. Fino a che non arrivi in fondo non ci credo,
ma te lo auguro.