Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[giotechno]

Ciao, le immagini che hai postato, belle e precise, con che apparato le hai fatte. Io ho un Samsung S5 e non riescono con questo dettaglio che hai tu. Hai qualche suggerimento da dare?

[Cargo]

Mi confermate che spendere 5000 euro per un sistema di accumolo non potendo nemmeno godere della detrazione al 50% e incontestabilmente un cattivo investimento?
Giusto per aver conferma dell’idea che mi sono fatto leggendo le ultime pagine della discussione... Grazie.

[dolam]

"non potendo nemmeno godere della detrazione al 50%"
non dovresti nemmeno stare a porti il problema,
se nei casi "normali" è sconveniente nel tuo è improponibile!
Investili nel fotovoltaico, molto meglio.

[Cargo]

Grazie mille.
Tra tanti problemi di ristrutturazione almeno uno è di facile risoluzione.
Il fatto è che sforo i 96 mila euro di tetto tra tutti i lavori, sicchè non detraggo più nulla.

[Franky]

Buongiorno, sono un vecchio, ... per età anagrafica ed per anche data di iscrizione, lettore del forum.
Grazie a voi, alla lettura dei vari thread, ho nel 2008 installato Solare Termico, Caldaia a Condensazione, Termocamino e Accumulo Termico.
Nel 2010 Impianto FV:
Profilo dell'impianto | L'Aia - Migliana, Ubicazione: Cantagallo, Italia
Messa in servizio: 18/03/2010 Potenza dell'impianto: 2,940 kWp Produzione annuale: circa 3.237 kWh (1.101 kWh/kWp) Abbattimento CO2: circa 2,3 tonnellate all'anno
Moduli: Suntech STP210-18/Ub Comunicazione: [Sunny WebBox] Sunny WebBox Inverter: [Sunny Boy 5000TL HC] Sunny Boy 5000TL HC
Ho un palo Telecom davanti con relativo cavo che proiettano una leggera ombra e la media è inferiore all'attesa:
Valore medio 3147,38 Rendimento atteso 3236,94
Consumi della mia casa energivora prima dell'impianto FV:
kWh 13301 - Spesa € 2.646,51 - Spesa/kWh al Kw € 0,20 - kWh al gg 16,39 - spesa al gg €3,26 (Giorni considerati 812 dal 06/12/2007 al 28/02/2010)
Adesso consumo:
kWh 2729 spesa €556,49 Spesa/kWh al KW€ 0,20 kWh al gg 8,05 spesa al gg € 1,64 (Giorni considerati 339 con l'ultimo gestore dal 17/10/2015 al 02/02/2018)

Adesso, leggendo questo Topic, mi avete fatto risparmiare una bella cifretta, visto che volevo installare un nuovo impianto con un accumulo LIFePO4 (Sunerg o Sonnen).
Con le Vs. discussioni mi avete convinto sia dal punto di vista ecologico che da quello, non meno importante, economico.

Il mio problema adesso è ancora il termico per il riscaldamento dell'abitazione, in termini ecologici ed economici, spendo circa 1000€ annui, in media dal 2014 2,39€ al gg ma nel 2017, con il GPL in aumento oltre 1200€, inverno 2017/18 al momento 5,78€/gg contro i 4,14€/gg dello scorso inverno .
Non voglio sostituire cose funzionanti, ma il mio termocamino non può accendersi in automatico, per cui faccio partire, al mattino presto, la Cald. Cond. con il GPL ed accendo il termocamino nel pomeriggio ... sto invecchiando e la legna è pesante. Il rendimento del mio Jolly Mec non è il massimo per cui sicuramente rilascio con i fumi anche PM10.
Pensavo al sistema Solar Edge (link: https://www.solaredge.com/it/products/device-control#/) "Regolatore per Resistenza ad Immersione", che permette di installare una resistenza, fino a 3Kw, ad immersione nell'accumulo idrico (nel mio caso nell'acqua primaria 800 lt in alto ci sono 200lt di ACS).
Senza l'accumulo però non può lavorare per aumentare di notte la temperatura e diminuire il consumo di GPL. Scaldare l'acqua di giorno in inverno con il solo eccesso di produzione dell'FV non credo resti in temperatura per la partenza dei termosifoni in alluminio al mattino ...
Sapreste consigliarmi?

Sono sempre intenzionato ad ampliare il mio FV ma mi limiterei ad un nuovo impianto con SSP: 8 pannelli 300W (Sunerg per questioni ecologiche ... il trasporto) ed avendo la Sunny WebBox continuare con un inverter SMA ed installare anche il prodotto Home Manager. Cosa ne pensate avete qualche consiglio? Potete indirizzarmi ad un thread sul termico?
Grazie in anticipo e se sono andato offtopic scusatemi.
Franco

[nicthepic]

beh, presto detto, aumenti il FV e una bella pompa di calore anche per scaldare l acqua.

[Franky]

PdC per l'alta temperatura? ho i termosifoni di alluminio ...

[nicthepic]

PdC per l'alta temperatura? ho i termosifoni di alluminio ...

perche' no?
le PdC arrivano a 55 gradi abbastanza facilmente, se hai termosifoni in alluminio, scalderanno un po meno, ma scalderanno lo stesso.
mal che vada se puoi aggiungi elementi.
p.s. guarda qui:
pompa di calore con termosifoni?

[deepdark]

Sul sito tesla si parla di 7500-8700€ per installare la batteria da 13.5Kwh, al di là dei calcoli che uno deve farsi per l'uso, incomincia ad essere interessante o no?

[aishel]

Ho fatto dei conti qualche mese fa prima di installare un impianto FV da 6 kw e avevo intenzione di mettere la batteria che proponeva Tesla ma che non era disponibile fino a maggio 2018, ho fatto un'analisi accurata sull'uso di quella batteria e sui tempi di ricarica per stabilire in quanto tempo sarei riuscito ad ammortizzarla, il risultato è stato che sarei rientrato della spesa dopo 27 anni, chi me la voleva vendere invece mi garantiva che sarei rientrato dopo 4 anni, ma si raccontano tante balle per vendere qualcosa che a tutt'oggi è invendibile perchè è un costo troppo alto in confronto ai vantaggi

[dolam]

" il risultato è stato che sarei rientrato della spesa dopo 27 anni, chi me la voleva vendere invece mi garantiva che sarei rientrato dopo 4 anni, ma si raccontano tante balle per vendere qualcosa che a tutt'oggi è invendibile perchè è un costo troppo alto in confronto ai vantaggi"
bravo aishel è correttissimo, se poi pensi che con ENGIE 3.0 e una bioraria da 3,8 in F1; 3,6 in F2 e addirittura 2,34 in F3 ( centesimi/kWh ovviamente) i tempi si allungherebbero ulteriormente
penso che ne riparleremo tra 10 anni almeno.
Sempre che non decidano di renderlo di libera installazione e possa funzionare da UPS ,
solo allora la non convenienza economica troverebbe un senso logico nel superamento di condizioni d'emergenza e sicurezza passiva.

[mario.g]

Dolam ti trovi bene con engie? Leggo su Internet cose da far accapponare la pelle.

[frlfnc]

Dolam ti trovi bene con engie? Leggo su Internet cose da far accapponare la pelle.

Io sono stato con ENGIE da Marzo 2017 a Marzo 2018, sono passato da M.T. e ho usufruito del bonus di 115€., devo dire che mi sono trovato bene, ho gestito tutto in internet, hanno un portale veramente buono, fatture sempre regolari con consumi reali. Ora sono passato a N-ENERGIA perché loro non mi hanno potuto concedere la tariffa Energia 3.0, se non mi troverò bene con N-ENERGIA, senz'altro tornerò con ENGIE.

[peter12]

Ho fatto dei conti qualche mese fa prima di installare un impianto FV da 6 kw e avevo intenzione di mettere la batteria che proponeva Tesla ma che non era disponibile fino a maggio 2018, ho fatto un'analisi accurata sull'uso di quella batteria e sui tempi di ricarica per stabilire in quanto tempo sarei riuscito ad ammortizzarla, il risultato è stato che sarei rientrato della spesa dopo 27 anni, chi me la voleva vendere invece mi garantiva che sarei rientrato dopo 4 anni,

Ciao aishel che prezzo ti facevano della Tesla installata ? E nel complesso FV + accumulo quanti avresti speso ?

[dolam]

Mario G , ho Engie Gas da sempre e mai un problema, ora in altre case ho altri operatori, sorgenia Gas =perfetto ed economico, Enel MT = perfetto ed economico ( ma sta per finire , purtroppo)
Enel Energia = un disastro , con il gas pagavo il 100% in più di Sorgenia , con la luce +30% rispetto a MT ( per fortuna erano case affittate), giorni fa ero passato ad Edison poi per fortuna mancava un documento ed ho potuto annullare la richiesta , ora sono passato ad Engie con due contatori Luce, la tariffa, specie per chi ha FV è ineguagliabile, pagare in F3 2,34 centesimi di euro penso sia veramente poco e non dimenticate che anche l'IVA è conseguentemente meno come importo finale. L'unico piccolo neo di Engie 3.0 che fanno fatturazione F1 , F2 che però prende la fascia serale di cucina 19-23 ( che annulla molto del risparmio possibile) e poi F3 ma complessivamente saranno 120/140 € in meno, non molto ma nemmeno poco e visto che dura 24 mesi non starò sempre lì a seguire il mercato.

Chiaro che con queste tariffe in continua discesa trovare un vantaggio nell'accumulo diventa sempre più difficile, i tempi di rientri si allungano.

[Another]

ma quando cambi fornitura sei tenuto a comunicare di avere FV?

[peter12]

[QUOTE=dolam;119816358
Chiaro che con queste tariffe in continua discesa trovare un vantaggio nell'accumulo diventa sempre più difficile, i tempi di rientri si allungano.[/QUOTE]

Si dolam è una guerra che hanno dichiarato ancora anni fa contro l'accumulo. Ben venga per gli utenti finali anche come me.
Solo che c'è sempre un limite inferiore anche per loro e comunque col tempo i prezzi delle batt scendono e le tecnologie diventano
sempre più affidabili. Stamo a vedere

[dolam]

peter12 se solo ci si facesse sentire di più da parte di Italia Solare forse si otterrebbero dei vantaggi per tutti.
Personalmente ritengo che se non ci fosse nessuna burocrazia nell'installazione dell'accumulo ( tecnicamente non ci sono ostacoli) e potesse funzionare
come UPS liberamente, l'accumulo avrebbe un grosso Boom d'installazioni perchè onestamente 3/4000€ post detrazione sarebbe una somma a disposizione di molti possessori
di case unifamiliari che lo vedrebbero come un grosso elemento di sicurezza,
sia contro i black-out che contro malintenzionati che sempre più spesso tagliano la luce prima di entrare in casa.
Questo ovviamente prescinde dalla valutazione economica ma pensa che a quei prezzi molti si lasciano convincere ad acquistare una sola poltrona.!!!

[frlfnc]

ma quando cambi fornitura sei tenuto a comunicare di avere FV?

No non c'è nessun obbligo a comunicare il FTV, per quanto riguarda le misure da comunicare al GSE quelle le comunica sempre e-distribuzione.

[peter12]

peter12 se solo ci si facesse sentire di più da parte di Italia Solare

Sfondi una porta aperta. Ma pensa te che 5 anni fa. Ho realizzato il mio prima sistema al LiFePO4 ( ancora
in magnifico stato di salute) senza connesisone alla rete, ma dotato di sola scheda di by-pass per evitare
tutta la burocrazia ( certificandolo secondo i test della 0-21 per dimostrare che non interferiva con la rete).
Ma va di moda dichiarare il sistema 0-21 tranne poi auntarne i costi una-tantum a causa della connessione,
senza pensare che l'energia non immessa molto spesso equivale ai costi fissi risparmiati
( amministrativi GSE e servizio di misura del contatore di produzione ).

[dolam]

Non che io pensi che il GSE sia totalmente inutile, per i grandi impianti i controlli e le autorizzazioni sono essenziali ma di certo tutta la parte di impiantistica domestica a servizio di abitazioni private potrebbe essere liberalizzata totalmente e senza vincoli, con il semplice obbligo di allaccio Enel con contatori di produzione e scambio ( anche quello di produzione senza i CE posso essere eliminati a mio avviso).
Resterebbe il solo nodo del controllo statistico del prodotto green ma è assolutamente fattibile attraverso i software degli inverter che basterebbe rendere leggibili su un sito terzo, tipo ENEA ad esempio.
Una semplice condizione di questo tipo tornerebbe a far decollare tutto il settore FV e darebbe una grossa mano all'ambiente e credo che probabilmente il rapporto impianto senza e con accumulo salirebbe a 3 a 1 , cioè un 33% installerebbe l'accumulo assieme al FV, per i motivi gà citati e sempre prescindendo dalle valutazioni strettamente economiche.

Però noi siamo in Italia e siamo capaci di creare 200 posti dove paga "Pantalone" ma non 100.000 che si autosostengono con il mercato , siamo tutti italiani, ahimè .

[aishel]

"Ciao aishel che prezzo ti facevano della Tesla installata ? E nel complesso FV + accumulo quanti avresti speso ?"

Mi avevano fatto un prezzo di circa 8000 euro per la Tesla più 9500 per il FV tutto al netto dell'IVA in totale avrei speso 19.250 euro tutto compreso, grazie a questo forum mi sono messo a fare conti su conti, prendendo spunto dalle nomerose discussione espresse e ho fatto i miei calcoli (sicuramente a spanne non avendo uno storico) ma che sono convintissimo d'essere arrivato con i 27 anni di ammortamento molto vicino alla mera verità.
Sicuramente l'accumulo è il futuro, infatti tengo d'occhio ogni informazione a riguardo, ma presumo che se lo stato non interviene con agevolezioni, se ne riparlerà tra 10 anni.

[peter12]

Non che io pensi che il GSE sia totalmente inutile, ....

Sottoscrivo al 100%

[peter12]

19.250 euro tutto compreso, ma che sono convintissimo d'essere arrivato con i 27 anni di ammortamento molto vicino alla mera verità.
Sicuramente l'accumulo è il futuro, infatti tengo d'occhio ogni informazione a riguardo, ma presumo che se lo stato non interviene con agevolezioni, se ne riparlerà tra 10 anni.

19250 di cui 50 % in detrazione in 10 anni
Ti rimangono 9625 euro da ammortizzare in risparmio enegetico

Vuoi dire che 6600 kWh l'anno ( che è una producibilità teorica ) valgono solo (9625/27) 357 Euro l'anno

Non è che forse hai dimenticato la detrazione del 50% o per te non si può applicare ? Sei Capiente?

[Another]

forse si riferisce ai conti di rientro del solo accumulo, che dicono 27 anni contro i 8/9 del FV

[peter12]

forse si riferisce ai conti di rientro del solo accumulo,

può essere ma non si fa così, neache tra 10 anni converranno in questo modo

[Another]

perchè? uno che è nella situazione x (fv già installato) e deve valutare se porsi in situazione y (aggiunta accumulo) dovrà valutare il costo per passare da x a y, e poi i benefici dello stesso passaggio

se invece si parte da 0 è giusto valutare il rientro per passare da 0 a x e/o da 0 a y. valutare solo da 0 a y mi pare fuorviante

[peter12]

perchè? uno che è nella situazione x (fv già installato) e deve valutare se porsi in situazione y (aggiunta accumulo) dovrà valutare il costo per passare da x a y, e poi i benefici dello stesso passaggio

se invece si parte da 0 è giusto valutare il rientro per passare da 0 a x e/o da 0 a y. valutare solo da 0 a y mi pare fuorviante

E' semplicemente più chiaro. Se tu vuoi tener conto della del rientro è ovvio che tieni conto
della situazione di partenza altrimenti cambia tutto

Ma mi pare, correggetemi de sbaglio che aishel parta da zero è quindi tutto il complesso
dell'investimento che va valutato e non solo la batteria. In ogni caso come già detto
la sola batteria non rientrerebbe mai di nessuna marca o modello.
devi

[nicthepic]

Non che io pensi che il GSE sia totalmente inutile, per i grandi impianti i controlli e le autorizzazioni sono essenziali ma di certo tutta la parte di impiantistica domestica a servizio di abitazioni private potrebbe essere liberalizzata totalmente e senza vincoli, con il semplice obbligo di allaccio Enel con contatori di produzione e scambio ( anche quello di produzione senza i CE posso essere eliminati a mio avviso).
Resterebbe il solo nodo del controllo statistico del prodotto green ma è assolutamente fattibile attraverso i software degli inverter che basterebbe rendere leggibili su un sito terzo, tipo ENEA ad esempio.
Una semplice condizione di questo tipo tornerebbe a far decollare tutto il settore FV e darebbe una grossa mano all'ambiente e credo che probabilmente il rapporto impianto senza e con accumulo salirebbe a 3 a 1 , cioè un 33% installerebbe l'accumulo assieme al FV, per i motivi gà citati e sempre prescindendo dalle valutazioni strettamente economiche.

Però noi siamo in Italia e siamo capaci di creare 200 posti dove paga "Pantalone" ma non 100.000 che si autosostengono con il mercato , siamo tutti italiani, ahimè .

vedo che sai come si lavora in italia.

[nicthepic]

perchè? uno che è nella situazione x (fv già installato) e deve valutare se porsi in situazione y (aggiunta accumulo) dovrà valutare il costo per passare da x a y, e poi i benefici dello stesso passaggio

se invece si parte da 0 è giusto valutare il rientro per passare da 0 a x e/o da 0 a y. valutare solo da 0 a y mi pare fuorviante

appunto.
vedo che peter pero' ti ha gia' risposto.