Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Another]

@deepdark
io non sono esperto di batterie ma nessuno qui ha una powerwall da 10 anni e non sappiamo il suo degrado; avevo letto nel passato recente che non si pensava a rese decenti di una batteria dopo 10 anni

@Lore_
appunto, il mio è un conto molto spannometrico ma fin che mai ottimistico che ti dice: se la vita utile è 10 anni parcheggi lì i tuoi soldi per 10 anni, ben che vada pareggi
però il conto dello SSP lo puoi fare con delle ipotesi, mica tutti riescono a convertire nello stesso modo i Kwh

[deepdark]

No i conti sono giusti, se hai l'SSP e prelevi, il costo del kwh è quello, 0.17 euro. Se hai le batterie, quel 0.17 non lo prelevi.

[Lore_]

Ciao Another,

mica tutti riescono a convertire nello stesso modo i Kwh

se hai SSP come minimo il 60/65 % di quello che ti costa il kWh che scambi ti viene rimborsato quindi non puoi conteggiare 0,17 euro al kWh, se invece ipotizziamo che SSP non esiste allora hai ragione.

[ligabue82]

Se il sistema di accumulo viene confrontato con lo SSP non c'è paragone. Preso a se stante a un tempo di rientro di circa un decennio...

saluti

[Another]

mmm, c'è un limite massimo di prelievo / immissioni oltre il quale SSP non rimborsa più?

cioè poniamo il caso che io produca 8500kWh, consumi 11500kWh in tutto di cui 3000 kWh autoconsumo e 8500kWh prelievo

questo potrebbe essere un esempio di impianto da 6/6,5kwp, casa elettrica medio-grande a nord

come interviene SSP? se non ricordo male energia immessa = 8500-3000 = 5500, energia prelevata = 8500 >> SSP calcolato su 5500 kWh giusto?

quindi dei miei prelievi 5500 li scambio e li pago circa 6 cent/kWh mentre 3000 li pago pieni a 17 cent/kWh

ergo il peso / valore del kWh non è uguale per tutti

[Lore_]

Ciao Another,

ma se consumi di più di quello che produci cosa metti nelle batterie ? I 3.000 kWh che ti mancano di produzione, ti mancano anche se hai le batterie.

[Another]

eh eh Lore_ vedi che generalizzare è un bel casino?
cmq scusa quelli sono i conti annuali, tu la batteria mica la carichi 1 volta all'anno
la carichi se produci giornalmente più dei consumi.. tra l'altro come funziona? appena andresti in immissione un controller gira sulla batteria? così il degrado sarebbe ancora maggiore penso, ci vorrebbe una logica che misura almeno un delta di tempo con immissione stabile

[nicthepic]

Ciao Another,



il tuo conteggio però non tiene conto del SSP, perchè l'autoconsumo non ti fa risparmiare 0,17 euro al kWh, ma 0,06/7 euro al kWh, quindi 11*0,07=0,77 euro/gg che in 8 mesi sono circa 190/195 euro l'anno, quindi hai voglia a rientrare anche solo con tesla finita e installata a 8.000, con detrazione sono più di 20 anni

ah,, certamente, ma se li investi in borsa e sei bravo gli stessi soldi ti fruttano di piu'. e se invece li presti con interessi usurari, allora fai un utile spaventoso.
eddai, il confronto va fatto tra il non fare, e il fare, lo si è gia' stabilito. mettere in gioco lo SSP è come dire che devi andare in un posto a piedi o in macchina e poi paragonare due auto diverse, una sportiva e una da lavoro, e dire che la sportiva va' piu veloce, non che andando a piedi ci metti di piu.

[Another]

io penso che il confronto ognuno possa farlo come crede secondo i suoi metri di giudizio, perchè tra il fare e il non fare c'è di mezzo ...

lo SSP è da contare ma per non diventare matti possiamo pensare che se il rientro senza SSP è già a 10 anni allora non vale la pena interrogarsi oltre no?

[nicthepic]

io penso che il confronto ognuno possa farlo come crede secondo i suoi metri di giudizio, perchè tra il fare e il non fare c'è di mezzo ...

lo SSP è da contare ma per non diventare matti possiamo pensare che se il rientro senza SSP è già a 10 anni allora non vale la pena interrogarsi oltre no?

no, ci devono essere dei parametri per confrontare le cose, altrimenti non si capisce piu niente, e allora non è scienza ma politica e opinione, qui mediamente, si usa il metodo scientifico.
è su questi che bisogna mettersi d'accordo, come siamo d'accordo perusare il sistema metrico al posto dell anglosassone, o l euro al posto della sterlina, l accordo si d3eve basare su dati certi.
se poi si vuole usare il metodo OFCCGP allora basta intendersi.
se si vuole, si puo' confrontare lo ssp all accumulo, ma se la domanda è " conviene l accumulo" bisogna partire da 0, ovvero accumulo rispetto a non fare niente.
o altrimenti, ripeto, si faccia la domanda "conviene l accumulo rspetto allo SSP"

[Alby62]

premesso che per ora è non è ancora conveniente,
il mio ipotetico pensiero,
era che anche col 3 kwp riesci a caricare un 5 kw di accumulo per + giorni anno confronto ad un 14 kw .
io per esempio immetto 2220kwh anno == media 3 kwh giorno in inverno , 12 estate 6 autuno e primavera , per cui per un 9 mesi anno riuscirei a caricarlo al 100% per tre mesi restanti arriverei a malapena al 50%,
sempre conto alla carlona o della serva .

[Another]

se si vuole, si puo' confrontare lo ssp all accumulo, ma se la domanda è " conviene l accumulo" bisogna partire da 0, ovvero accumulo rispetto a non fare niente.
o altrimenti, ripeto, si faccia la domanda "conviene l accumulo rspetto allo SSP"

questo partire da 0 è una tua opinione, dipende da come si intende la domanda, e spesso questa valutazione viene fatta in base alla propria situazione, perchè è più diretto e più semplice

qui stiamo parlando di accumulo, non di accumulo ma senza contare SSP; mi sembra corretto valutare entrambi i casi, considerando anche che i 'nuovi' che magari hanno in mano delle proposte comprendenti accumulo devono valutarlo con SSP

[deepdark]

premesso che per ora è non è ancora conveniente,
il mio ipotetico pensiero,
era che anche col 3 kwp riesci a caricare un 5 kw di accumulo per + giorni anno confronto ad un 14 kw .
io per esempio immetto 2220kwh anno == media 3 kwh giorno in inverno , 12 estate 6 autuno e primavera , per cui per un 9 mesi anno riuscirei a caricarlo al 100% per tre mesi restanti arriverei a malapena al 50%,
sempre conto alla carlona o della serva .

Dimentichi che in quel conto manca l'efficienza del sistema di carica/scarica.
Inoltre, guardando all'inverso, 14kw li sfrutteresti per 9 mesi ma non per 3 mesi.

[nicthepic]

questo partire da 0 è una tua opinione, dipende da come si intende la domanda, e spesso questa valutazione viene fatta in base alla propria situazione, perchè è più diretto e più semplice

qui stiamo parlando di accumulo, non di accumulo ma senza contare SSP; mi sembra corretto valutare entrambi i casi, considerando anche che i 'nuovi' che magari hanno in mano delle proposte comprendenti accumulo devono valutarlo con SSP

la mia opionione vale quanto la tua, solo che la domanda è:" conviene l accumulo? "
non ci sono distinguo, è un assoluto, nessuna relatività con SSP o gruppo elettrogeno, il conviene è riferito al tutto, economicamente, ecologicamente, ecc. ecc.
se poi uno vuole fare dei distinguo, va bene, ma bisogna dichiararli.
in assoluto, rispetto a = 0 l' accumulo conviene, lo si è gia' appurato, conviene economicamente , ecologicamente, e anche per altri plus che puo' dare; mettiamoci un punto fermo su questo.
poi ci faremo opinioni e tabellazioni diverse, conviene economicamente rispetto allo SSP, allo incentivato, ad andare a gnocche ecc. ecc. ecc.( sull ultimo punpo avrei delle riserve )

[Alby62]

Dimentichi che in quel conto manca l'efficienza del sistema di carica/scarica.
Inoltre, guardando all'inverso, 14kw li sfrutteresti per 9 mesi ma non per 3 mesi.

non è vero come potrei ricaricare di giorno 14 kw , quando ne immetto in estate se va bene 12?, figuriamoci nelle altre stagioni.
lo sfruttamento pieno per 9 mesi c'è se uno ha un impianto da 8 kwp , e poi se li deve anche consumare .

[deepdark]

Nessuno ti ha detto che puoi ricaricarlo a 14 kwh, ho detto che per 9 mesi circa potrai sfruttare tutta la produzione e che, viceversa per 3 mesi potrai struttare cmq sia tutta la produzione solo che produrrai molto meno e quindi la "riempirai" meno. Tutto qui.
Che non convengano entrambe mi pare palese, che tra un 13,5 kwh garantito 10 anni a 7000 euro e un 5kwh usato con chissà quale garanzia, prodotto da chissà chi e che presumo, morirà velocemente (soprattutto con i tuoi cicli di carica/scarica) a 5000 euro mi pare che non ci sia molto da discutere.

P.s.
@Another, per la garanzia è un discorso particolare, domani ti posto un blog dove sembrerebbe che alcuni produttori di fv diano una garanzia farlocca sulla produzione. Tesla dal suo canto e se è vero ciò che dice, ha dichiarato che la durata delle sue batterie per auto durano molto più di quanto loro stessi si aspettavano, per cui, se è vero, bisogna capire se le powerwall sono costruite con la stessa tecnologia.

[aishel]

" Tesla dal suo canto e se è vero ciò che dice, ha dichiarato che la durata delle sue batterie per auto durano molto più di quanto loro stessi si aspettavano " il fatto stesso che nemmeno loro sanno cosa stanno mettendo in commercio la dice lunga, oppure la dice tutta!!!

[rcravero]

" Tesla dal suo canto e se è vero ciò che dice, ha dichiarato che la durata delle sue batterie per auto durano molto più di quanto loro stessi si aspettavano " il fatto stesso che nemmeno loro sanno cosa stanno mettendo in commercio la dice lunga, oppure la dice tutta!!!

Oppure non dice niente

Nell'industria ci sono molti componenti di cui non si sa la durata perché non è possibile simulare/testare in laboratorio

Io vendo prodotti nel settore filtrazione che da 3 anni stiamo portando a 5 come garanzia per il semplice motivo che ne abbiamo in lavoro da 7 anni

Per la cronaca la NASA ha spedito Marte un rover che doveva girare 20 giorni..si sta fermando adesso dopo anni...

Inviato dal mio HUAWEI M2-801L utilizzando Tapatalk

[deepdark]

Che poi, si sta fermando perché una tempesta di sabbia non permette alle batterie di ricaricarsi.
Cmq la stessa durata dei drive a stato solido era una incognita, si è poi visto che durano più del doppio di quanto dichiarato.
Solo gli elettrodomestici non durano un razzo ma lì c'è una logica precisa.

[nicthepic]

................
Solo gli elettrodomestici non durano un razzo ma lì c'è una logica precisa.

tu vuoi sentire le bestemmie da casa
vero, l obsolescenza programmata: mettere i condensatori dove lavorano caldi in maniera da rompersi, utilizzare plastiche che si scompongano dopo qualche anno ecc. ecc.
********te!

[Another]

la mia opionione vale quanto la tua, solo che la domanda è:" conviene l accumulo? "
non ci sono distinguo, è un assoluto, nessuna relatività con SSP o gruppo elettrogeno, il conviene è riferito al tutto, economicamente, ecologicamente, ecc. ecc.
se poi uno vuole fare dei distinguo, va bene, ma bisogna dichiararli.
in assoluto, rispetto a = 0 l' accumulo conviene, lo si è gia' appurato, conviene economicamente , ecologicamente, e anche per altri plus che puo' dare; mettiamoci un punto fermo su questo.
poi ci faremo opinioni e tabellazioni diverse, conviene economicamente rispetto allo SSP, allo incentivato, ad andare a gnocche ecc. ecc. ecc.( sull ultimo punpo avrei delle riserve )

non so perchè tu faccia queste affermazioni categoriche, non le condivido (imho) nè riguardo alla filosofia dell'assoluto nè sulle conclusioni: ecologico in base a cosa? perchè per costruire un accumulo inquini eccome e l'accumulo da smaltire inquinerà ulteriormente, come la maggior parte della produzione umana; inoltre non è forse più ecologico immettere energia in rete a pro di terzi che così non devono produrla inquinando in quel momento?
economico ? dipende dalla tua situazione e dalle tue esigenze
plus ? secondo me sarebbe molto bello l'uso come backup e ad oggi per chi è in rete non è possibile

[nicthepic]

non so perchè tu faccia queste affermazioni categoriche, non le condivido (imho) nè riguardo alla filosofia dell'assoluto nè sulle conclusioni: ecologico in base a cosa? perchè per costruire un accumulo inquini eccome e l'accumulo da smaltire inquinerà ulteriormente, come la maggior parte della produzione umana; inoltre non è forse più ecologico immettere energia in rete a pro di terzi che così non devono produrla inquinando in quel momento?
economico ? dipende dalla tua situazione e dalle tue esigenze
plus ? secondo me sarebbe molto bello l'uso come backup e ad oggi per chi è in rete non è possibile

beh, vedi che su qualcosa andiamo d'accordo? tu stesso dici che vanno specificate il piu possibile le condizioni al contorno.
in effetti, è piu ecologico che usare il petrolio per produrre la stessa energia che un pannello produrra nell arco della sua vita, in quanto il totale di inquinamento tra il petrolio per produrre la stessa quantita' di energia e il produrre pannelli e sistema al contorno volge sicuramente a favore dei FV, non è ecologico se confrontato alla vita nelle caverne, dove l unica energia necessaria
è quella della legna per scaldarsi e are da mangiare ( sebbene un calcolo preciso su questo io non lo abbia)
si giunge alla conclusione che la domand "l accumulo conviene?" è mal posta per te, mentre per me prevede un "rispetto a non fare niente e continuare come non fosse mai stato inventato" che pero' non è espresso.
visioni differenti, direi, giuste tutte e due, un po come le palle, ognuno ha le sue no?

[deepdark]

Non capisco da dove nasca questa storia de: le batterie inquinano. Cobalto e litio sono presenti in percentuali minime (circa il 5% se non ricordo male per il litio e ancora meno per il cobalto). Poi sembrerebbe che sia possibile riciclarle e di certo permettono un enorme risparmio relativo di petrolio.

[deepdark]

Un interessantissimo test sulle durate delle batterie (in inglese): Worrisome Results From Canberra's Battery Test Centre

Da precisare che:

The battery testing center has a climate-controlled room where the lithium batteries are cycled three times a day; with each charge and discharge cycle taking 6 hours. This is nominal cycling where they are fully discharged to the limit the manufacturer allows and not a full 100% discharge, which would be bad for all of their batteries except the Redflow ZCell. The idea is to simulate nine years of once a day cycling over a 3 year period

[Another]

interessante grazie

mi par di capire che, a parte 2 o 3 prodotti molto buoni, il resto sia mediocre, compresa la Powerwall 1; la Powerwall 2 nemmeno hanno potuto testarla ma non ho capito il motivo

mi sa di panorama insidioso

[rcravero]

interessante grazie

mi par di capire che, a parte 2 o 3 prodotti molto buoni, il resto sia mediocre, compresa la Powerwall 1; la Powerwall 2 nemmeno hanno potuto testarla ma non ho capito il motivo

mi sa di panorama insidioso

Tesla ha riferito che non poteva consegnarla ...ma forse si riferiscono quando era appena uscita sul !mercato

Inviato dal mio HUAWEI M2-801L utilizzando Tapatalk

[deepdark]

Da quanto ho capito, semplicemente arriverà nel 2019. La cosa strana è che la danno come "nickel manganese cobalto" e non al litio, ma forse si riferiscono alla powerwall 2 DC che non ha mai preso vita.
Inoltre la batteria "Aquion Saltwater Battery" non è stata testata perchè la società ha chiuso o è stata venduta, sarebbe stato interessante vederla in azione....

Qui cmq c'è il pdf del report: http://batterytestcentre.com.au/wp-c...March-2018.pdf magari qualcuno se lo vuole leggere con calma o lo vuole stampare.

[peter12]

Da quanto ho capito, semplicemente arriverà nel 2019. La cosa strana è che la danno come "nickel manganese cobalto" e non al litio, ma forse si riferiscono alla powerwall 2 DC che non ha mai preso vita.

| Fortune

Tesla ha grande immagine e Brand, ma grosse difficoltà (come tutti del resto). Da quel che so non ha mai utilizzato LiFePO4 (Litio ferro Fosfato), ma le Litio
NMC (Nichel Manganese Cobalto) e Litio NMA (Nichel Manganese Alluminio) questo perche proveniendo dall'automotive dove i problemi di spazio/autonomia
del veicoli sono importantissimi preferisce tecnologie Li con una densita di energia leggermente (15-20%) superiore a quella della LiFePO4, questo anche a discapito
dell'attenzione ambientale (Nichel e Cobalto non sono propriamente green).

Il fatto poi che facciano la Powerwall adesso solo lato AC anche questo è facilmente spiegabile.

La CEI 0-21 (ed per accumuli) e complicata da ottenere se metti il PW lato DC entra in gioco anche
l'inverter di terzi normalmente già esistente che deve fornire anche caratteristiche di comunicazione con
l'elettronica di controllo del PW Tesla. Se invece lo fai lato AC (a valle dell'inverter fotovoltaico), Tesla
può certificare e connettere alla rete il suo oggetto indipendentemente da terzi.

Inoltre la batteria "Aquion Saltwater Battery" non è stata testata perchè la società ha chiuso o è stata venduta, sarebbe stato interessante vederla in azione....

Qui cmq c'è il pdf del report: http://batterytestcentre.com.au/wp-c...March-2018.pdf magari qualcuno se lo vuole leggere con calma o lo vuole stampare.

L'idea era buona, più green di così si muore, ma probabilmente oltre che economici c'erano anche problemi
"tecnici"

[nicthepic]

ultima news in fatto di prezzi: circa 260 $ per KWh con LiFePo. un pacco da 100Ah 48 volt, fob china.
mo vedo se me ne campionano un paio e le provo a casa.

[egimark]

Questo l'han proprio fregato di brutto.
4000 €/kWh
Calcolo punto di pareggio batteria per solare