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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
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Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggioMa hai il riscaldamento a pavimento? Che io sappia le pdc non vanno bene per i classici termosifoni.
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Originariamente inviato da federico2 Visualizza il messaggioSei male informato, se leggi bene sul forum, molti usano pdc con impianto a radiatori, me compreso
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Originariamente inviato da federico2 Visualizza il messaggioSei male informato, se leggi bene sul forum, molti usano pdc con impianto a radiatori, me compreso
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Le pdc lavorano con acqua a 50 gradi quando va bene. A questa temperatuea i fan coils sono ottimali. I radiatori sono progettati con acqua minimo a 60 gradi per cui gl esistenti sarebbero scarsi , andrebbero aumentati del 20.25% bisogna vedere se c è lo spazio. Per il pavimento radiante la temperatura di funzionamento è max 35 . 40 gradi per la pdc è la morte sua ovvero molto azzeccata
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Ma forse i radiatori sono progettati per andare h24 a 60C? Non credo proprio, chi li fa lavorare con PDC utilizza si una temperatura inferiore ma per un tempo più lungo migliorando l'efficienza ed il confort interno. Ciò non vuol dire che in ogni situazione la PDC possa sostituire una caldaia con i radiatori ma molto più frequentemente di quanto si possa pensare.
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Io intendo che non puoi avere la stessa potenza di progetto con gli stessi elementi con temperature del fluido col 30% in meno .anche se li fai funzionare il doppio del tempo .. e questione di fisica non matematica. Ciò non toglie che lasciando tutto come prima per l 80%della stagione, l impianto puo andare bene.
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Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggioLe pdc lavorano con acqua a 50 gradi quando va bene. A questa temperatuea i fan coils sono ottimali. I radiatori sono progettati con acqua minimo a 60 gradi per cui gl esistenti sarebbero scarsi , andrebbero aumentati del 20.25% bisogna vedere se c è lo spazio. Per il pavimento radiante la temperatura di funzionamento è max 35 . 40 gradi per la pdc è la morte sua ovvero molto azzeccataOriginariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggioIo intendo che non puoi avere la stessa potenza di progetto con gli stessi elementi con temperature del fluido col 30% in meno
casa mia anche prima di fare qualsiasi opera di isolamento, funzionava con caloriferi a non piu- di 45 /48 gradi.... adesso che ho ridotto notevolmente il fabisogno termico possono lavorare anche a 38 / 42 gradi... Naturalmente a regime h24.
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.
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Ma se l impianti e'stato progettato per fornire 1680 wh nelle 12 ore che servono . Con i 980 wh ti attacchi al tram di sicuro stai a piu caldo di notte quando prima erano spenti ma per il resto non arrivi a 19 . Ovvio che se l impianto a radiatori è progettato con temperature a 45
Perché la caldaia era a condensazione i l problema non si pone .
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Aggiorno con i dati di Agosto 2019 relativo al mio impianto di accumulo. Al fine di soddisfare tutte le più recondite curiosità di alcuni utenti in merito alle perdite relative di un sistema di questo tipo ho deciso di dedicare un po' di tempo in più ed andare nel dettaglio del mio sistema.
KWh prodotti in agosto dal FV (e interamente auto consumati) 272. KWh prelevati dalla rete 27, KWh generati dai due inverter 209. I nuovi dati aggiuntivi sono quelli relativi ad alcune utenze che lavorano in DC direttamente dalle batterie e che quindi non possono essere visibili nella produzione AC dei due inverter. Nello specifico ho un UPS da 1KW che assorbe in stand-by 0.3 A che ad una media di 50V in un mese corrisponde un'energia persa di 11.16 KWh. Ho un allarme autocostruito che funziona a 12 V (ho un regolatore 48V>12V che lo alimenta) che assorbe circa 0.5 A (a 12V) incluso il combinatore GSM, totale 4.4 KWh al mese. Ho una pompa a diaframma della Shurflo da 10 l/min 4A 12V con la quale alimento il carico del water, una linea dedicata, circa 3000 litri al mese che alla portata ideale massima corrisponde un uso totale di 5 ore da qui una energia consumata di 0.24 KWh. Quindi riepilogando, produzione pannelli 272 KWh, produzione inverter (AC) + DC= 224.9 KWh, differenza 47 KWh, perdita percentuale 17%, perdita che include l'efficienza dei 2 inverter, a targa efficienza massima 92%. Quindi, valutato approfonditamente il sistema in tutti i suoi dettagli posso affermare che le perdite di trasformazione per il passaggio dalle mie batterie al litio (escluse le perdite degli inverter) sono inferiori al 10%.
L'autonomia energetica si attesta sul valore massimo del 90% anche avendo disponibilità energetica superiore, i 27 KWh prelevati dalla rete non sono al momento eliminabili per i seguenti motivi. Gli inverter con il sensore di assorbimento minimizzano il prelievo dalla rete che comunque rimane sempre leggermente positivo, circa 10-20 W. Talvolta quando sono in funzione carichi con motori inverter mi sono accorto che, probabilmente a causa della elevata velocità di modulazione dei motori (ad es. PDC) gli inverter non riescono ad annullare tutto il carico ma rimane circa 50-60W comunque presi dalla rete, cosa che non avviene con i carichi resistivi. In ogni caso gli inverter hanno un tempo di intervento finito quindi i carichi impulsivi al momento dell'avvio sono sempre a carico della rete. Fine dell'analisi.
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
E adesso arriverà dolam a dire “grazie per questi dati che confermano che l’accumulo non serve blablabla....”
Magari è in ferie.
Comunque grazie per i dati.... davvero. [emoji106]PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Grazie Piomba11,
Per lo splendido lavoro!!, Dolam arriverà sicuro come le tasse, ma la miglior risposta è data dalle vendite in aumento dei sistemi di accumulo, al netto dei soliti delatori professionisti...
Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioE adesso arriverà dolam a dire “grazie per questi dati che confermano che l’accumulo non serve blablabla....”
Magari è in ferie.
Comunque grazie per i dati.... davvero. [emoji106]
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"grazie per questi dati che confermano che l’accumulo non serve"
bravi vedo che cominciate ad imparare qualcosina.
" la miglior risposta è data dalle vendite in aumento dei sistemi di accumulo,"
e cosa significa ? che sono utili?
Comunque grazie per i dati, aiuteranno altri a fare una scelta consapevole,
spero solo che non facciano un impianto in isola almeno.
Per ora auspico che cp1962, cellomar e sergio e teresa facciano al più presto il loro impianto d'accumulo ma visto il tempo trascorso non credo ne siano convinti nemmeno loro ( anzi uno di loro lo sconsigliava persino , come già ricordato e riportato).5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Mi hanno proposto un sistema byd da 10 kwh. Dod100%. 8500€ installato con inverter da 2,5 kw. Co 3000€ di incentivo e il resto on detrazione.
Ho fatto presente dati annuali alla mano che il risparmio si attesterebbe a 200€ l'anno...non hanno battuto ciglio dicendomi :"si lo sappiamo".
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalkpdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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"Ho fatto presente dati annuali alla mano che il risparmio si attesterebbe a 200€ l'anno...non hanno battuto ciglio dicendomi :"si lo sappiamo"
questo è un dato interessante, potresti postare anche per qualche altro come hai fatto il conteggio? grazie
5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio"grazie per questi dati che confermano che l’accumulo non serve"
bravi vedo che cominciate ad imparare qualcosina.
Quindi a te niente bravo.
Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioPer ora auspico che cp1962, cellomar e sergio e teresa facciano al più presto il loro impianto d'accumulo ma visto il tempo trascorso non credo ne siano convinti nemmeno loro
Quante stupidaggini.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Calcolo a braccio.
Oggi produco 8000 kwh
3000 kwh autoconsumati
5000 kwh scambiati
1000€ (qualcosa meno) di bollette 600€ di ssp.
Costo annuo 400€.
Al massimo con 10 kwh di batteria aumento autoconsumo nel limite di quanto immetto in rete , ma comunque nei limiti dei 10 kwh/gg dati dalla capacità batteria.
Quindi mese per mese sono un totale di 2930 kwh non più scambiati. Restano 5000-2930= 2070 kwh in ssp che su base 2018 (costo medio 0,1844€/kwh) mi costano 165€ (2070×0,08).
Se ho detto fesserie massacratemi.
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalkpdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
C’è UN’ALTRA discussione sulla convenienza ECONOMICA dell’accumulo.....
Qui lasciamo che si parli di tecnica PER FAVORE.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Ringrazio Piomba 11 per i dati. MEntre SErgio dovrebbe ringraziare noi . , che gli facciamo risparmiare 2400€ o 200 € all anno per 12 anni. O forse ci maledici perché non ti lasciamo godere dei 800€ che Forse Potresti guadagnare tra il 13oe 16o anno di vita delle batterie ? .
Dai tranquilli che dal 2022 ci saranno i volani da 10 kw , li stanno già testando , purche' sareste disposti a mettere 1600 kg di cemento in cantina.....
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Sergio e Teresa lascia perdere non è per te5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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"Oggi produco 8000 kwh
3000 kwh autoconsumati ( sei all'
5000 kwh scambiati
1000€ (qualcosa meno) di bollette 600€ di ssp." ( manca il dato importante del numero dei kWh)
e qui già si parla in maniera più seria.
Manfre73 non sono dati che consentono una disamina completa e precisa però possiamo provare a vedere insieme i conteggi per valutare più concretamente un sistema d'accumulo.
Quando dici di immettere 5000kWh sapresti valutare più esattamente in che periodo ciò avviene ( per me da marzo a settembre).
Una volta fatto questo dovresti capire dai tuoi consumi se nel medesimo periodo la batteria ti potrebbe portare vantaggi sull'autoconsumo e in quale quantità.
Mi spiego meglio se i tuoi consumi serali non superano i 4kWh ( questo vale per una abitazione normale senza particolari energivori in uso serale, lavatrici e lavastoviglie fatti partire al mattino dopo le 10) in quel periodo potresti risparmiare 180ggx4= 720 kWh ( ammettendo che abbia sempre batterie cariche) di sicuro nell'altro periodo risparmieresti meno perciò si potrebbe partire ragionevolmente su una base di 1300kWh annui di risparmio sullo SSP a questi andrebbero poi aggiunti i consumi derivanti da tue abitudini/esigenze notturne che potrebbero portare il tuo risparmio anche ad altri 700?? kWh aggiuntivi.
Ora fai pure i tuoi conti in maniera più precisa e rivaluta la validità dell'intervento considerando anche : siamo sicuri che in 12 anni non avrai mai necessità di una manutenzione e/o riparazione? siamo sicuri che le batterie dopo 12 anni siano ancora perfettamente valide?
La regione Lombardia ha fatto un bando (31.7.2019 DGR) di 18 milioni per agevolare le auto elettriche nel 2019 e 2020, forse cominciano a comprendere meglio dove indirizzare la spesa per un miglioramento della salubrità dell'aria ( non condivido nemmeno questo ma credo sia meno peggio che investire sull'accumulo FV che non porta grandi vantaggi energetici , specie al nord).
A mio avviso bisogna aspettare almeno un paio d'anni per l'accumulo ( le batterie a capacità specifica raddoppiata sono in arrivo) e poi rifare le valutazioni sulla base dei nuovi costi specifici al kWh).
per ora sembra tu faccia bene ad astenerti dall'installarle.
N.B i conteggi si possono fare molto meglio se conosci i tuoi consumi mensili attuali per i Kwh prelevati da rete.
Nel mio caso ad esempio potrei avere un risparmio massimo di 1-1200kWh annui e penso siano facilmente ottenibili in altra maniera , i miei due boiler attualmente mi dano un vantaggio di almeno 100€ annue sul metano assieme a Inverter nelle stagioni intermedie e assolate in inverno , lo scorso febbraio da noi è stato molto produttivo. La domotica potrebbe portarti altri risparmi.
Tutte queste circostanze fanno propendere per non ammorbare l'ambiente e la tasca con inutili accumulatori ( quelli attuali).
Poi lascia stare gli attaccabrighe e i facinorosi, per loro è una questione di puntiglio, da scienziati quali sono non sopportano l'idea di "sbagliare".
Se hai dati più precisi possiamo quantificare meglio l'eventuale risparmio ma già ora possiamo affermare che matematicamente non c'è convenienza .
Questa è una piccola disamina costi benefici, per la libertà di fare ciò che si vuole c'è altro da considerare.
Ho volutamente tralasciato completamente il controvalore dell'energia eccedente pagata da GSE e le perdite di sistema (visto che tra poco qualcuno affermerà che le batterie producono anche di più)5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Impianto da 6 kW Padova città, così composto: 3 kW Azimuth sud - 3 kW Azimuth est. Tilt 20 - 20 pannelli Viesmann M 300FA - inverter SolarEdge S6000 - Ottimizzatori SolarEdge P300 - Gigio 6.000kW
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio"Oggi produco 8000 kwh
3000 kwh autoconsumati ( sei all'
5000 kwh scambiati
1000€ (qualcosa meno) di bollette 600€ di ssp." ( manca il dato importante del numero dei kWh)
e qui già si parla in maniera più seria.
Manfre73 non sono dati che consentono una disamina completa e precisa però possiamo provare a vedere insieme i conteggi per valutare più concretamente un sistema d'accumulo.
[COLOR=#666666]Quando dici di immettere 5000kWh sapresti valutare più esattamente in che periodo ciò avviene ( per me da marzo a settembre).
Una volta fatto questo dovresti capire dai tuoi consumi se nel medesimo periodo la batteria ti potrebbe portare vantaggi sull'autoconsumo e in quale quantità.
Mi spiego meglio se i tuoi consumi serali non superano i 4kWh ( questo vale per una abitazione normale senza particolari energivori in uso serale, lavatrici e lavastoviglie fatti partire al mattino dopo le 10) in quel periodo potresti risparmiare 180ggx4= 720 kWh ( ammettendo che abbia sempre batterie cariche) di sicuro nell'altro periodo risparmieresti meno perciò si potrebbe partire ragionevolmente su una base di 1300kWh annui di risparmio sullo SSP a questi andrebbero poi aggiunti i consumi derivanti da tue abitudini/esigenze notturne che potrebbero portare il tuo risparmio anche ad altri 700?? kWh aggiuntivi.
Ora fai pure i tuoi conti in maniera più precisa e rivaluta la validità dell'intervento considerando anche : siamo sicuri che in 12 anni non avrai mai necessità di una manutenzione e/o riparazione? siamo sicuri che le batterie dopo 12 anni siano ancora perfettamente valide?
La regione Lombardia ha fatto un bando (31.7.2019 DGR) di 18 milioni per agevolare le auto elettriche nel 2019 e 2020, forse cominciano a comprendere meglio dove indirizzare la spesa per un miglioramento della salubrità dell'aria ( non condivido nemmeno questo ma credo sia meno peggio che investire sull'accumulo FV che non porta grandi vantaggi energetici , specie al nord).
A mio avviso bisogna aspettare almeno un paio d'anni per l'accumulo ( le batterie a capacità specifica raddoppiata sono in arrivo) e poi rifare le valutazioni sulla base dei nuovi costi specifici al kWh).
per ora sembra tu faccia bene ad astenerti dall'installarle.
N.B i conteggi si possono fare molto meglio se conosci i tuoi consumi mensili attuali per i Kwh prelevati da rete.
Se hai dati più precisi possiamo quantificare meglio l'eventuale risparmio ma già ora possiamo affermare che matematicamente non c'è convenienza .
]
Che mi dice che nel migliore dei casi risparmio 200€.
Il che vuol dire che in 10 anni non rientrerò Della spesa.
Ma restando sui dati:
Io consumo molto di più di sera di 4 kwh, sono vicino a 10 kwh di media. Ho l'80% dei prelievi in f2f3.
Mi serve La domotica o una moglie meno energivora?
Gennaio novembre dicembre immetto 250/300 kwh in tutto. Febbraio ottobre 600 kwh. Il resto come dici tu ovvio tra marzo e settembre.
Nel 2018 Prelevati 5166 kwh e immessi 4770.
L'accumulo dovrebbe stare dentro la macchina ev credo.
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pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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