Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[deepdark]

Se non erro se n'è parlato tempo fa, avevo postato dei link. Se avessero inventato dei supercondensatori a costi umani e di quelle dimensioni, gli avrebbero dato il premio nobel. Invece sembrerebbe che siano comuni batterie a litio.

[spider61]

Se avevano i supercapacitori li montavano nelle auto e toglievano i problemi che hanno le litio

[dolam]

cellomar,
"ho ben specificato che non ne faccio una questione economica, so che conviene SSP, su questo non ci piove"

intanto bravo, hai afferrato il nocciolo della questione, ora se tu vuoi comunque passare all'accumulo puoi ragionare in due modi:
1) prendi una batteria grande, tesla PW2 ad esempio, la carichi per intero e sfrutti il DOD al minimo possibile, la batteria dura più a lungo ma avresti grosse difficoltà a caricarla in inverno;

2) prendi una che anche in inverno riesci a caricare per 4/5kWh e nei giorni di brutto tempo consecutivo rinunci al vantaggio dell'accumulo.

A questo punto tornano in ballo le considerazioni economiche da cui non si può prescindere per fare o meno l'accumulo e come dimensionarlo.
Nel primo caso sfrutteresti di più e meglio la funzione di "magazzino d'energia" e quindi un vantaggio nell'attingere dalla rete il meno possibile, di contro avresti un investimento più alto.
Nel secondo , investimento molto più basso ma un giorno solo d'autonomia che ti porterebbe a tempi più lunghi di rientro ed a una vita dell'accumulatore decisamente più breve.

Quindi direi dimensionamento corretto 4,5kWh ma inutilità accresciuta soprattutto se poi in estate hai consumi più alti e/o utilizzi anche PDC.

Jo-green argomento dibattuto più volte ,
al momento le litio restano la soluzione che offre miglior garanzia di prestazioni e di costi e se le utilizzano ancora anche nella stazione spaziale significa che non hanno ancora alternative valide a livello tecnico visto che li i costi non contano molto.

[cellomar]

Ciao Dolam, concordo con la tua analisi.
Nel mio caso la Tesla PW2 non avrebbe senso avendo FV piccolo (3kw), per diversi mesi non avrei abbastanza "sovra-produzione" per fare una carica completa.
Ho pubblicato lo screenshot appositamente per mostrare quanto ceduto "nella migliore delle ipotesi" in inverno.
Grazie, Marcello

[mArCo1928]

La PW2 si renderebbe necessaria dal momento che non puoi permetterti di scaricare una batteria ogni giorno, il problema è che costa troppo e comunque non ti darebbe più del 50% di autonomie energetica invernale.

[Elisabetta Meli]

Personalmente dimensionerei un accumulo sulla media settimanale dell'immesso massimo ma fino a capienza della media settimanale del prelievo massimo a parità di settimana.
Mi spiego meglio, la settimana conclusa il 16/03/2019 ho immesso in rete 62kWh (massimo raggiunto) e prelevati dalla rete 57 kWh nella stessa settimana.
il 30/06/2018 i valori erano rispettivamente 58 e 51.
Quindi un accumulo ideale per la mia produzione ed i miei consumi sembrerebbe essere da circa (57+20%) /7 = 10kWh

Certo è che se verifico la minima immissione nella settimana 05/01/19 pari a 6kWh o addirittura il 07/01/17 pari ad 1kWh in una settimana il discorso accumulo decade del tutto, forse non basta neanche a mantenere la carica delle batterie ove ce ne fosse.

[dolam]

"forse non basta neanche a mantenere la carica delle batterie ove ce ne fosse."
purtroppo Elisabetta è così,
quando l'inverno è reale, di giornate in cui avanza energia ce ne sono veramente poche ma c'è da dire che ultimamente non abbiamo avuto
stagioni particolarmente uggiose ( quest'anno sembrerebbe di si ).

Naturalmente se si usa un impianto più grande , su consumi non alti, si può contare su risorse energetiche maggiori e le batterie soffrirebbero solo nei
giorni peggiori.
Comunque da misurazioni che faccio ormai da otto anni potrei dire che in inverno si riuscirebbe a soddisfare un autoconsumo totale del 50/60%, molto simile a quello che si riesce ad ottenere con una buona gestione domotica dei carichi e un pò d'accortezza.

Mi chiedo: questo giustificherebbe una spesa così rilevante senza trarne un reale vantaggio considerata l'esiguità della spesa restata a carico?

comunque ti aggiungo le statistiche per settimana deve si vede che di energia in inverno ne resta ben poca se la casa è vissuta.
queste sono le mie ultime 8 settimane

[Bluesummer]

@Cellomar
Alcuni spunti di riflessione che ho formulato incrociando i dati del mio impianto (2,8Kw).
Nei 343gg passati dall'inizio dell'anno:

• in 38gg (11,08%) la produzione solare è stata troppo esigua per arrivare a caricare il 50% dell'accumulo (che è da 4,8Kwh). La metà di questi giorni si trova spalmata fra gennaio, novembre e dicembre.
• in 42gg (12,24%) la produzione solare è stata sufficiente a caricare almeno il 50% dell'accumulo. Più precisamente:
  • 13gg appena sufficiente
  • 17gg più che buona
  • 12gg sfiorato il 100%

In totale quindi abbiamo 80 giorni (23,22%) di carica parziale (da quasi niente a quasi piena).
Nei restanti 263 giorni la produzione è stata sufficiente per caricare la batteria.

Passo successivo: visto che in 343 giorni mi ritrovo con 500KWh di eccedenze, avrebbe avuto senso installate un accumulo più grande?
Per il mio impianto, probabilmente no.
Incrociando i dati di produzione ed immissione ho notato che sarebbero saliti a 160 (46,65%) i giorni in cui non avrei caricato 7,2Kwh e ben 236 quelli in cui non avrei riempito 9,6Kwh (68,80%).
Questo in provincia di Verona...probabilmente al sud si otterrebbero risultati migliori.

Questo mi fa pensare che per un impianto di 3Kw la dimensione massima accettabile sia verosimilmente di 7Kwh.

Le cifre che ho riportato non sono oro colato, sono state fatte diverse assunzioni come ad esempio il fatto che di giorno quando non c'è nessuno a casa i consumi sono molto bassi e che quindi quasi tutto il prodotto finisce in batteria e successivamente in rete. Dovete considerare che il mio consumo medio giornaliero è di 7,8Kwh, con punte di 10 nei mesi più caldi e valori attorno al 6,5Kwh nella mezza stagione.

[dolam]

Ecco, questi di Blusummer sono informazioni utili,
alle quali aggiungerei che i suoi 500kWh di eccedenze, gli torneranno molto utili per abbattere il costo dell'energia con lo SSP.
Nei suoi numeri mancano alcuni dati:
quanta energia prodotta in totale e quanta consumata attingendo dalle batterie,
questo aiuterebbe a comprendere in che percentuale la batteria interviene sull'abbattimento dei suoi consumi.
Di sicuro il dimensionamento accumulo nel suo caso è corretto perchè ha consumi molto bassi e impianto piccolo.

"La metà di questi giorni si trova spalmata fra gennaio, novembre e dicembre"
a fine dicembre avremo un quadro più preciso sulle giornate non "piene e c'è da considerare che febbraio in tutta italia è stato un mese di grande anomalia produttiva ( il mio impianto ha prodotto il 100% in più dello storico medio)

"Questo in provincia di Verona...probabilmente al sud si otterrebbero risultati miglior"
vero!

Sarebbe utile sapere anche se il suo accumulo interviene con aiuto parziale alla produzione quando, insufficiente, si hanno carichi più alti.

[deepdark]

Nuove rinnovabili, renderanno la bolletta elettrica piu leggera

Quindi se così fosse, le batterie converrebbero sempre meno.

[dolam]

deepdark nel campo dell'energia ci saranno molti cambiamenti.
I CE tra 8/11 anni saranno scomparsi, l'aumento delle installazioni, anche domestiche, sarà costante e a mio avviso crescente.
Però crescerà e di molto, anche la domanda.
Dalla mobilità elettrica individuale a quella dei mezzi di trasporti ( i veri inquinatori) al sempre maggior uso dei
sistemi a PDC e soprattutto ai consumi estivi che ogni anno aumentano per effetto del clima più torrido.
Perciò prevedere la diminuzione dei prezzi a mio avviso è del tutto ottimistico, di certo alcuni oneri dovranno scendere ma dovranno anche decidere come lo Stato recupererà il denaro che perderà costantemente per diminuzione del parco termico circolante, fonte di entrate enormi.
Perciò aspettiamo ancora un pò e vediamo cosa s'inventeranno.

[cellomar]

Rinnovabili, Italia fanalino di coda: la crescita si e fermata - Repubblica.it

offtopic: ho linkato l'articolo apparso sulla Repubblica qualche giorno fa, scoraggiante ma interessante.
@bluesummer, grazie per la bella analisi, io sono in Provincia di Brescia quindi situazione simile alla tua, consumi leggermente piu' alti e un paio di aggravanti nel mio impianto.
Grazie, Marcello

[mArCo1928]

Non fate i conti con il 40% di perdite di rete in caso di accumulo in CA.

[Bluesummer]

Sarebbe utile sapere anche se il suo accumulo interviene con aiuto parziale alla produzione quando, insufficiente, si hanno carichi più alti.

Se non ho capito male la domanda, mi stai chiedendo se fa questo (il mio contratto con enel prevede un potenza impegnata di 3Kw):


EDIT: mi sono chiesto perché nel caso dell'immagine qui sopra lo storage non erogasse di più, visto che l'ho visto superare in più occasioni i 2,5Kw... la risposta che mi sono dato è che SOLARE+STORAGE non può superare il massimo gestibile dall'inverter che nel mio caso è appunto 3Kw. Il resto lo deve per forza prelevare da rete.

[dolam]

"la risposta che mi sono dato è che SOLARE+STORAGE non può superare il massimo gestibile dall'inverter"
non conosco il tuo impianto ma dovrebbe funzionare che puoi prelevare fino a 3,3kW da rete e fino a 3kW da inverter sia che venga dalle batterie sia che venga dal solare o la somma dei due, il tutto è in grado di fornirti un totale di 6,3KW di potenza .
Si vedo che il tuo sistema è in grado di integrare la produzione fotovoltaica con prelievo d'energia da batteria in caso l'assorbimento sia superiore alla produzione.

cellomar Repubblica non è molto affidabile, nel solo 2018 in italia il FV è cresciuto di ben 440MW e il 2019 sta andando anche meglio, ti allego la piantina dell'Italia con dati ufficiali del GSE.
Intanto vi do un'informazione la CE investirà 3,2 M€ nello sviluppo di nuove batterie per accumulare energia ritenendo quelle attuali molto deficitarie soprattutto per capacità e durata.

[deepdark]

Batterie sporche, bandite dall'UE per rafforzare la competitivita

Batterie auto riciclate nell'accumulo di rete

[deepdark]

New York ridurrà la domanda di picco grazie a una super batteria

[deepdark]

Batterie auto elettriche, qual e l’impronta di carbonio?

[mania2]

vorrei proporvi un conteggio, non certo innovativo, fatto sulla base del monitoraggio del mio impianto FV nei primi due anni. Lo scopo è quello di individuare la produzione media giornaliera durante dei periodi da considerare omogenei nell'arco dell'anno. Propongo questa suddivisione che riporta la produzione in kWh/kWp così da poter essere applicata a qualsiasi potenza di impianto. Nella valutazione dei valori parametrici ovviamente influisce l'esposizione del FV (nel mio caso - 70° rispetto al sud).
Ma lo scopo è stato soprattutto quello di definire dei periodi/stagioni significativi con valori di produzione medi.
Pertanto vi propongo la seguente suddivisione.
- 30 aprile - 15 agosto; 4.9 kWh/giorno
- 1 aprile - 30 aprile; 4.2 kWh/g
- 15 agosto - 15 settembre; 4.2 kWh/g
- 15 settembre - 1 novembre; 3.0 kWh/g
- 1 marzo - 30 marzo; 3.0 kWh/g
- 1 novembre - 1 marzo; 1.6 kWh/g

Nel caso di dimensionamento di un accumulo penso vadano scelti i periodi di riferimento in termini di produzione (e ovviamente dei consumi che qui non tratto) e capire per quali stagioni/periodi l'accumulo vada dimensionato e reso efficace.
Spero di non aver proposto delle banalità.
Lascio la parola a chi l'accumulo ce l'ha e probabilmente questi ragionamenti li ha ben chiari.

[Bluesummer]

Non mi trovi molto d'accordo sul rapporto Kwh/kwp.
Mi spiego meglio, prendiamo ad esempio il periodo maggio->15 agosto, supponiamo per comodità siano 105 giorni senza star lì a contarli effettivamente.
Non conosco il tuo impianto, facciamo finta sia da 3Kw...
La tua media normalizzata è stata di 4,9Kwh/g, quindi 4,9*3*105 = 1543 Kwh circa.
Ora prendiamo un impianto di 6Kw che nello stesso periodo ha fatto 3087Kwh circa
3087/105= 29,4 / 6 = 4,9
Stessa media normalizzata ma è logico pensare che le due utenze abbiano consumi ed esigenze diverse... è difficile quindi che la soluzione che va bene per l'uno sia altrettanto efficace per l'altro.

Il mio parere puramente personale è che l'accumulo ha senso in questi abbinamenti:

• 3,0 Kw / 4,8Kwh <- questo è circa il mio impianto, ad oggi ho riscontri effettivi che il dimensionamento è corretto per il mio "stile di consumi" (cioè poco di giorno)
• 4,5 Kw / 7,2 Kwh <- supposizione
• 6,0 Kw / 9,6 Kwh <- supposizione

Per accumuli più grandi il prezzo sale troppo.
La domanda che uno si deve porre è: "ci sto con i consumi?"

Lo "stile di consumo" deve essere tale da

• permettermi di ricaricare (meteo permettendo) la batteria in almeno 8 mesi su 12
• avere comunque una sovra produzione sufficiente a garantirmi lo scambio sul posto per quello che consumerò nei mesi invernali.

[mania2]

@bluesummer forse c'è un equivoco, tu con i kWh intendi la capacità dell'accumulo, io la produzione del FV, non sono ancora entrato nel discorso capacità di accumulo ottimale in rapporto alla potenza FV. E' il successivo passaggio che volevo fare con Voi. Tu che ce l'hai, facci sapere qual è il criterio tecnico ottimale per il dimensionamento. Mi pare di capire 1/1.5 circa.
Ma l'altro punto che sollevo, per quale stagione va dimensionato l'accumulo?

[Bluesummer]

Ma l'altro punto che sollevo, per quale stagione va dimensionato l'accumulo?

A questa ti rispondo subito...
Secondo me alle mezze stagioni.
Se Marzo->Maggio e Settembre->Ottobre ti caricano l'accumulo e coprono i consumi giornalieri che nel mentre potresti avere, ti ritrovi come nel mio caso ad avere tra Giugno e Agosto l'impianto che produce il surplus dal quale poi andrai ad attingere fra Novembre e Febbraio come scambio sul posto.

[Bluesummer]

@bluesummer forse c'è un equivoco, tu con i kWh intendi la capacità dell'accumulo, io la produzione del FV, non sono ancora entrato nel discorso capacità di accumulo ottimale in rapporto alla potenza FV. E' il successivo passaggio che volevo fare con Voi. Tu che ce l'hai, facci sapere qual è il criterio tecnico ottimale per il dimensionamento. Mi pare di capire 1/1.5 circa.

A mio avviso non c'è un criterio ottimale.
L'idea che mi sono fatto è che gli accumuli vanno bene per sistemi "piccoli", dove i consumi quotidiani non superano i 10-15Kwh questo perché al crescere dei consumi per avere un effetto "sensibile" su di essi l'accumulo deve essere grande, il che implica costi più alti per lo stesso e costi più alti per avere un impianto adeguato per ricaricarlo.

Supponiamo un accumulo di 4,8Kw con DOD 80% e una perdita del 10% in scarica: rimangono circa 3,5Kwh utili.

• se consumo mediamente 6,5Kwh al giorno (il mio consumo medio nella mezza stagione), l'accumulo mi copre al massimo il 53% dei consumi
• se consumo mediamente 10,5Kwh al giorno (tipico di luglio/agosto) ho una copertura di al massimo il 33%
• se di più, tipo 15Kwh al giorno, scenderei al massimo al 23%

Guardando sul sito di EnelX vedo che le offerte attive con storage in questo momento prevedono:

• impianto da 3 o 4Kw con accumulo da 4,8Kwh
• impianto da 4 o 5kw con accumulo da 7,2Kwh
• impianto da 6Kw con accumulo da 9.6Kwh

Sono soluzioni abbastanza in linea con quello che avevo scritto nel post precedente...
Le prime due offrono due taglie diverse per il FV molto probabilmente per soddisfare sia l'utenza che di giorno consuma poco che quella che magari ha bisogno di qualche kwh in più per consumi o esposizione non ottimale dell'impianto.

[mArCo1928]

Quando con 10.000€ acquisterai un accumulo da 100 kW forse avrà senso.

[deepdark]

Beh, forse ci siamo: MondoElettrico: Eccellenti potenzialita di una nuova batteria per veicoli elettrici priva di metalli pesanti

[aishel]

Parto con l'augurare un buon anno a tutti.

Qui i dati di Dicembre 2019



e visto che ci sono rimetto anche quelli di novebre passato che avevo postato agli inizi di dicembre, ma erano totalmente errati perchè l'app era andata a pallino completamente, ora è stata rimessa a posto

[dolam]

Buon Anno Aishel
e grazie per l'ottimo servizio che fai per questa comunità di appassionati.
Ora i dati sono più congruenti e purtroppo confermano quelli che misi ben 5 anni fa , a cui sono seguite migliaia di inutili polemiche ,
l'accumulo al Litio in inverno accresce le sue perdite di carica/scarica in maniera significativa
fino ad arrivare a punte di oltre il 30%. (Novembre)
Sono conferme a dati che già avevo fornito ma ti ringrazio nuovamente della tua onestà intellettuale.
allego uno specchietto che riepiloga quanto hai prodotto/consumato nei tuoi due ultimi mesi in valore assoluto, kWh, e in percentuale.
Ho tralasciato le immissioni perchè non significative
Il dato delle batterie calcolatelo in SSP al 65% e aggiungete le perdite e ditemi se con le batterie si risparmia o si spreca?

[Bluesummer]

Non sono d'accordo che l'incidenza si debba pesare sulla scarica.
Devo indicare quanto ho perso su quanto ho caricato.
Quindi tra

1. 30,2/109,6 = 27,55%
2. 30,2/79,4 = 38,04%

il calcolo corretto è il primo...il secondo non ha senso a mio avviso.

EDIT: faccio un esempio più semplice.
Se io ti do 10 euro e tu me ne restituisci 8, la mia perdita è di 2 euro che rapportata al capitale iniziale è 2/10 = 20%. Ho perso il 20 %.
Calcolare i 2 euro sugli 8 rimanenti non ha senso...

[dolam]

Blussummer i calcoli non si fanno a nostro piacimento, ha immesso 89,4kWh in batteria e ne ha persi 27,4 corrispondenti al 30,8% di ciò che ha caricato, punto!
Queste sono le perdite del sistema d'accumulo, quanto produca e quanto potessero produrre i pannelli senza inverter ( come addirittura fa qualcuno) non ha nessuna rilevanza ai fini della valutazione dell'utilità dell'accumulo che si rivela solo uno sperpero di denaro e d'energia.
Per cortesia evitiamo le polemiche inutili

[guyfuck]

Devono girare i numeri per far tornare i loro conti, così gli allocchi ci cascano.