Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[mflash]

unico neo, il 6kw regge "solo" 7.5kw di pannelli

mi autoquoto questa frase perché mi sembra di aver capito che può essere montato anche in accoppiata con altri inverter sma e lui funzionerebbe solo x gestire le batterie, ovviamente tutto coordinato lato software.

quindi ad esempio uno sma tripower da 8Kw che regge 15kw di fv con aggiunta dello sma storage con tre batterie cc lg resu 10h è un bell impianto. volendo non mancano Ottimizzatori possibili ma non obbligatori , monitoraggi accurati, colonnina auto, prese domestiche comandabili etc tutto sma ed integrato.

pacchetto sicuramente da approfondire
sul tubo ci sono video dimostrativi interessanti

p. s. nel menu del setup si vede lg ed anche BYD che a guardare sul web sembra non è essere per niente male, litio ferro fosfato, modulabilita totale prezzi allineati.

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[chiaralberto]

madonna mia...sto post sembra un vaso di pandora senza fondo
Una domanda scema: ma inverter solarage trifase arriva sino a....perchè volendo mettere un impianto da 15kw (il mio consumo annuo attuale è di 12000kw senza PDC e senza macchina elettrice) vorrei mettere il solarage ma lo regge questo impianto? perchè leggevo arriva sino a 11kw...o sbaglio?

grazie mille :-)

ps: metto solarage perchè metto gli ottimizzatori sul tetto avendo un cavolo di pino che per ora non può essere abbattuto...è il più affidabile con ottimizzatori vero?
ps2: la funzione di back-up è quella che permette di rimanere con la corrente anche quando salta a monte giusto? e Tesla lo da come optional giusto?

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ps: metto solarage perchè metto gli ottimizzatori sul tetto avendo un cavolo di pino che per ora non può essere abbattuto...è il più affidabile con ottimizzatori vero?
ps2: la funzione di back-up è quella che permette di rimanere con la corrente anche quando salta a monte giusto? e Tesla lo da come optional giusto?

gli ottimizzatori li hanno solaredge, huawai e sma sicuramente, forse anche altri

backup esatto, salta corrente e te hai "luce" in casa, optional in tesla con il gateway che è automatico , compreso in sma se azionato manualmente oppure optional se lo vuoi automatico, solaredge pare di no in Italia ( ligabue e dolam hanno opinioni opposte) altre marche non so




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Una domanda scema: ma inverter solarage trifase arriva sino a....perchè volendo mettere un impianto da 15kw (il mio consumo annuo attuale è di 12000kw senza PDC e senza macchina elettrice) vorrei mettere il solarage ma lo regge questo impianto? perchè leggevo arriva sino a 11kw...o sbaglio?

grazie mille :-)
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pensavo di essere messo male io che ho 12000 kwh anno ma almeno ho la pdc a differenza tua

qualsiasi marca regge qualsiasi impianto, ci sono ovviamente prodotti diversi per potenze diverse.
se vuoi mettere 15kw sul tetto nel 99% dei casi devi passare alla trifase ed inverter trifase, i più piccoli che reggono 15kw sul tetto sono sui 8-10kw di nominale li trovi in fronius e sma sicuramente (letti ieri) ma quasi sicuramente anche altri marchi, basta vedere le schede tecniche, cmq sempre trifase,

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[chiaralberto]

c'è anche solarage trifase, stavo controllando ora ma arriva sino a 10kw....vuol dire che non regge il mio 15kw?
si si la trifase ovviamente è in programa anzi chiedo conferma anche qui: il mio ipotetico istallare pannelli mi ha detto che non mi devo preoccupare della trifase, i tre fili della trifase verranno mandati alla divisione dei piani di casa che già c'è e quindi manderemo in monofase un piano, monofase un altro piano e poi in trifase la PDC e la ricarica colonnina macchina
Leggo ogni tanto però degli sbalzi di trifase....mi devo preoccupare? perché gli elettricisti di trifase non ne sanno nulla, almno quelli classici che vengono a casa a sistemare e non vorrei ritrovarmi a cambiare piano cottura induzione, frigoriferi vari etc per uno sbalzo di tensione.....

pensavo di essere messo male io che ho 12000 kwh anno ma almeno ho la pdc a differenza tua

qualsiasi marca regge qualsiasi impianto, ci sono ovviamente prodotti diversi per potenze diverse.
se vuoi mettere 15kw sul tetto nel 99% dei casi devi passare alla trifase ed inverter trifase, i più piccoli che reggono 15kw sul tetto sono sui 8-10kw di nominale li trovi in fronius e sma sicuramente (letti ieri) ma quasi sicuramente anche altri marchi, basta vedere le schede tecniche, cmq sempre trifase,

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[Peace and Love]

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grazie mille :-)avendo un cavolo di pino che per ora non può essere abbattuto

Ah ci risiamo come con conto energia arrivano i salatori degli ombrosi alberi ...Capitozzalo solo il minimo indispensabile se propio vuoi/devi.

[mflash]

Ah ci risiamo come con conto energia arrivano i salatori degli ombrosi alberi ...Capitozzalo solo il minimo indispensabile se propio vuoi/devi.

haha se capitozzi un pino resta solo il tronco senza chioma , non è un abete e cmq un abete capitozzato è inguardabile se pur ancora verde. pollice giù


p. s. se ti fa ombra un Pino è perché è vicino e ti posso assicurare che ogni volta che tira vento forte preghi di non ritrovartelo dentro casa rompendola non immagini quanto.

ok rispetto x la natura, ma entro certi limiti, se vuoi ti regalo virtualmente e volentieri il pino attaccato casa mia, più alto della casa, fai te. altro che capitozzatura. sono ateo ma prego sempre per quel pino

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[Dr.Gix]

Gli inverter solaredge per usi domestici (leggasi senza dover aprire un'officina elettrica con l'agenzia delle dogane e pagare le accise sull'energia autoconsumata) esistono anche in tagli da 12.5kwp, 15kwp, 16kwp e 17kwp :
link datasheet inverter solaredge trifase

Io ho il piccolino da 12,5kwp e va una bomba (avevo chiesto il 15kw ma non era disponibile e mi hanno regalato 700watt di pannelli per farsi perdonare).

[Peace and Love]

Se è vicino hai pure un parafulmine,sfrondalo un pochino allora.Peace.

[chiaralberto]

Si si è in previsione il taglio ma prossimo anno, quest'anno tanto altro lavori.... Grazie x il link solaradge ????

[daniel86]

mi autoquoto questa frase perché mi sembra di aver capito che può essere montato anche in accoppiata con altri inverter sma e lui funzionerebbe solo x gestire le batterie, ovviamente tutto coordinato lato software.

quindi ad esempio uno sma tripower da 8Kw che regge 15kw di fv con aggiunta dello sma storage con tre batterie cc lg resu 10h è un bell impianto. volendo non mancano Ottimizzatori possibili ma non obbligatori , monitoraggi accurati, colonnina auto, prese domestiche comandabili etc tutto sma ed integrato.

pacchetto sicuramente da approfondire
sul tubo ci sono video dimostrativi interessanti

p. s. nel menu del setup si vede lg ed anche BYD che a guardare sul web sembra non è essere per niente male, litio ferro fosfato, modulabilita totale prezzi allineati.

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Ciao mflash, per come la vedo io, se ho letto correttamente i datasheet, un tripower esce in trifase, mentre lo storage è in monofase, quindi per sfruttare correttamente l'energia prodotto e immagazzinarla su tre batterie sarebbero da mettere tre "storage" a cui è collegata la corrispettiva batteria.
Vedrei meglio l'accoppiata Sunnyboy da 6kW con possibilità di FV fino a 9kW collegato ad un inverter storage con una, due o tre batterie.

Quello che non mi piace è la continua conversione di energia che causa perdite e quindi calore (poi dipende da dove vengono sistemati i dispositivi..) da CC a CA monofase, poi nuovamente in CC per le batterie e poi in CA per sfruttare l'accumulo.. corretto? a questo punto non è meglio la RESU in CC?

[daniel86]

Praticamente il Sunny boy storage è un inverter di gestione della batteria che lavora comunque in monofase e va integrato con l'inverter del fotovoltaico, quindi mi vien da pensare che una batteria Resu 10H con questo inverter ha lo stesso funzionamento della batteria con inverter come quella Tesla. La batteria non è quindi integrata in CC, ma c'è la doppia conversione. Inoltre per l'enel forse si deve dichiarare una potenza nominale come somma dell'inverter FV più del sistemiaaccumulo??? A questo punto meglio una Powerwall... o sbaglio qualcosa?

[dolam]

"A questo punto meglio una Powerwall…"
assolutamente si, sempre meglio la PW2, il top.

SolarEdge mi ha risposto , il sistema back-up in italia non è ancora distribuito .
Hanno però confermato che ci sono molti inverter con storedge importati dalla Germania e dall'Albania che lo hanno , loro contano di essere operativi anche in Italia per fine anno.
Ha perciò ragione Ligabue82 che ora non funziona in Italia,
ma ha ragione anche il mio installatore che lui l'ha fatto,
di sicuro per marzo l'avrò
ma sono sempre più intenzionato a mettere un trifase con tre inverter e tre batterie CC.
Vedremo di tempo ce n'è , ci sarà modo di riflettere, soprattutto
per pagarlo direttamente e prendere il 10% in più, in fondo in 5 anni rientro totalmente ed ho calcolato che il pagamento dell'eccedenza è largamente sopra lo SSP,
inoltre avrei un grosso risparmio con l'auto elettrica che caricherei di giorno in piena produzione FV, l'autonomia energetica cresce di un altro 15%, insomma, si, a conti fatti posso rinuncia al CE e SSP tranquillamente, le batterie lavoreranno a pieno regime solo i due mesi estivi e i tre invernali, poi ne modulerò l'utilizzo per allungarne il ciclo di vita.
C'è da ragionarci molto su ma ho l'impressione che questo non sia un risparmio ecologico, vedremo meglio a tavolino.

[mflash]

Praticamente il Sunny boy storage è un inverter di gestione della batteria che lavora comunque in monofase e va integrato con l'inverter del fotovoltaico, quindi mi vien da pensare che una batteria Resu 10H con questo inverter ha lo stesso funzionamento della batteria con inverter come quella Tesla. La batteria non è quindi integrata in CC, ma c'è la doppia conversione. Inoltre per l'enel forse si deve dichiarare una potenza nominale come somma dell'inverter FV più del sistemiaaccumulo??? A questo punto meglio una Powerwall... o sbaglio qualcosa?

ho mandato mail a sma se e quando mi rispondono lo riporto qui.




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[Trak]

"A questo punto meglio una Powerwall…"
assolutamente si, sempre meglio la PW2, il top.

SolarEdge mi ha risposto , il sistema back-up in italia non è ancora distribuito .
Hanno però confermato che ci sono molti inverter con storedge importati dalla Germania e dall'Albania che lo hanno , loro contano di essere operativi anche in Italia per fine anno.
Ha perciò ragione Ligabue82 che ora non funziona in Italia,
ma ha ragione anche il mio installatore che lui l'ha fatto,
di sicuro per marzo l'avrò
ma sono sempre più intenzionato a mettere un trifase con tre inverter e tre batterie CC.
Vedremo di tempo ce n'è , ci sarà modo di riflettere, soprattutto
per pagarlo direttamente e prendere il 10% in più, in fondo in 5 anni rientro totalmente ed ho calcolato che il pagamento dell'eccedenza è largamente sopra lo SSP,
inoltre avrei un grosso risparmio con l'auto elettrica che caricherei di giorno in piena produzione FV, l'autonomia energetica cresce di un altro 15%, insomma, si, a conti fatti posso rinuncia al CE e SSP tranquillamente, le batterie lavoreranno a pieno regime solo i due mesi estivi e i tre invernali, poi ne modulerò l'utilizzo per allungarne il ciclo di vita.
C'è da ragionarci molto su ma ho l'impressione che questo non sia un risparmio ecologico, vedremo meglio a tavolino.

Perché 3 inverter??
Tanto vale non metterne 1 trifase più grosso??

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[daniel86]

Quindi si riesce ad impostare un livello di scarica e di ricarica massima sulle batterie? tipo voglio che si scarichi fino al 20% e si ricarichi fino all'80%. Diminuendo così l'usura quando non è necessario.

Per il trifase non sono convinto, si riesce poi a sfruttare le batterie a dovere? penso ad avere una fase per gli elettrodomestici di cucina, una al climatizzatore.. d'estate si mangia sempre qualcosa di fresco e magari la batteria dedicata alla "fase cucina" è poco utilizzata, al contrario quella destinata al climatizzatore viene continuamente sfruttata; viceversa d'inverno..

[Dr.Gix]

Io temo che senza scambio sul posto non ci siano eccedenze remunerate...
Resta da capire se chi ha già una convenziome ssp attiva e procede all'ampliamento dell'impianto o al solo incremento dell'accumulo o a niente di niente a parte gli interventi trainanti perda in maniera definitiva lo ssp.
Ho chiamato gse ma sembrano non conoscere la risposta...
Io sto valutando di aggiungere un contatore nuovo e fare un nuovo impianto senza toccare il vecchio...

[dolam]

"o temo che senza scambio sul posto non ci siano eccedenze remunerate…"
si ci saranno , saranno pagate come RID ma saranno pagate in questa maniera,
il termine da me usato eccedenze in questo caso si ferma al significato letterale, ciò che avanza dall'autoconsumo ed è chiarito nelle varie circolari che sarà pagato.
Credo che il secondo contatore non potrai metterlo o meglio l'ecobonus parla di incompatibilità con impianti incentivati a qualsiasi titolo.

[Dr.Gix]

In realtà proprio perché si parla di incompatibilità con impianti incentivati pensavo di aggiungere un contatore "altri usi" e mettere su un nuovo impianto che avrà un pod diverso. Già adesso con pod diversi sullo stesso tetto possono coesistere impianti multipli con ssp o conto energia o ritiro dedicato ciascuno collegato al proprio pod. Alla fine per loro sarebbe impossibile senza un secondo meter per ciascun impianto (oltre al secondo contatore di produzione) capire da dove proviene l'energia immessa e a quale tipo di incentivo ha diritto.

[mflash]

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Per il trifase non sono convinto, si riesce poi a sfruttare le batterie a dovere? penso ad avere una fase per gli elettrodomestici di cucina, una al climatizzatore.. d'estate si mangia sempre qualcosa di fresco e magari la batteria dedicata alla "fase cucina" è poco utilizzata, al contrario quella destinata al climatizzatore viene continuamente sfruttata; viceversa d'inverno..

se capisco quello che sta scritto qui, in sma è il sistema che gestisce e smista,




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[mflash]

Praticamente il Sunny boy storage è un inverter di gestione della batteria che lavora comunque in monofase e va integrato con l'inverter del fotovoltaico, quindi mi vien da pensare che una batteria Resu 10H con questo inverter ha lo stesso funzionamento della batteria con inverter come quella Tesla. La batteria non è quindi integrata in CC, ma c'è la doppia conversione...
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ho dato un occhiata ai pdf e sono giunto alla tua stessa conclusione, ingressi cc ci sono solo per le 3 batterie, altro ingresso è ac.
anche negli schemi si vede il collegamento all infrastruttura SMA è cmq lato ac

quindi doppia conversione al pari di tesla o altre a basso voltaggio.


resta cmq secondo me un vantaggio.
difficilmente servono più di 3 batterie, nel 99% dei casi, quindi le 10 di tesla può essere un bel dato ma poco realistico.
a pari batterie diciamo sino a tre, si avrebbe con SMA un ecosistema completo e che si parla, dagli Ottimizzatori, alle prese domestiche comandate via radio per gestire i carichi anche in automatico, monitoraggio totale, backup etc. il tutto con gestione unica e centralizzata.

diversamente ad esempio con SE + tesla hai 2 app diverse, se vuoi aggiungere le prese intelligenti x lavatrici, lavastoviglie, resistenze acs, etc devi smanettare con i vari shelly, alexa, etc, hai cmq una Macedonia.

x un utente medio normale trovo il pacchetto SMA veramente interessante, e completo

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[dolam]

"SMA un ecosistema completo e che si parla, dagli Ottimizzatori,"
ma dove hai visto SMA con i suoi ottimizzatori? SMA dovrebbe usare lo shadefix che è un sistema software di gestione delle ombre, un pò quello che ABB fa da sempre.
Comunque gli ottimizzatori si possono installare su tutti gli inverter ma quelli di SolarEdge fanno cose impensabili, ad esempio senza tensione di rete abbassano quella della stringa ad 1V a pannello.

comunque SE ha il suo sistema di gestione dei carichi e in wireless, Tesla lo stesso
per la gestione di batterie in CC SE è imbattibile, in AC la scelta è una sola: Tesla PW2 e Gateway 2
Tanto SE immetterà sul mercato italiano la sua gestione di back-up sicuramente in tempo per il 110%, spero che amplino le batterie in parallelo prima dell'inverter, Huawei è già sicuro che ne mette una sola, quindi prima che copino il sistema dagli altri impiegheranno molto tempo.

[mflash]

"SMA un ecosistema completo e che si parla, dagli Ottimizzatori,"
ma dove hai visto SMA con i suoi ottimizzatori? SMA dovrebbe usare lo shadefix che è un sistema software di gestione delle ombre, un pò quello che ABB fa da sempre.

eccoli

TS4-R | SMA Solar

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[dolam]

si sono i normali ottimizzatori che qualsiasi inverter può installare su singoli o tutti i pannelli ( avendo sigla TS4 immagino siano di produzione TIGO marchio che da sempre fabbrica ottimizzatori)

ma SMA pubblicizza lo ShadeFix contro gli ombreggiamenti.


Confermo sono TIGO

[Dr.Gix]

In ambito trifase la combinazione migliore è inverter solaredge non storedge da 17kwp con pannelli sunpower maxeon 3 da 400w, ottimizzatori e 3 tesla powerwall 2 con un singolo backup gateway 2.
I sistemi in cc sono "limitati" dall'inverter che le carica e scarica e che, nei sistemi trifase, non ammette grossi sbilanciamenti. Per cui l'inverter storedge da 10kwp (il più potente in commercio) non erogherà più di 3.3kw su ogni singola fase. Inoltre dovrà caricare queste benedette batterie oltre ad alimentarvi i carichi di casa per cui non è affatto così scontato che 10 kwp riescano a caricare 3 batterie anche in una bella giornata di sole se avete i climatizzatori accesi.
Con le powerwall 2 il problema non si pone (basta metterne 1 su ciascuna fase). Le powerwall se la produzione è adeguata si caricheranno anche 5kwh in poche ore e senza sacrificare alcun carico. Per la gestione domotica, l'idea di confrollare carichi non resistivi con una presa radiocomandata dall'inverter mi fa orrore...

[dolam]

"Per la gestione domotica, l'idea di confrollare carichi non resistivi con una presa radiocomandata dall'inverter mi fa orrore…"

dipende da cosa devi comandare , io li uso da otto anni , mai bruciata una scheda condizionatore, lavatrice, lavastoviglie,
inoltre con un 15/20kWp il problema di un carico da 2KW non si pone nemmeno in inverno quando nelle giornate peggiori 3/400W di produzione ce li ho anche con il 5,76 in firma.
La domotica è fantastica ma bisogna sapere bene quello che si vuole e quello che si fa
la mia lavatrice se non c'è un minuto stabile di produzione sopra il suo valore non parte, acquisisce priorità sugli altri carichi quando parte e non stacca prima di 11 minuti dopo la partenza (tempo di scaldare l'acqua) dopo prosegue e consuma poco o nulla (sui 100/200W)
Lo stesso per le lavastoviglie ( sono due) prima anche la Twizy era sottoposta a questo regime ora ho un'Applicazione che mi fa scegliere la potenza di ricarica da 350W a 2230W , poi boiler ed altro sono sottoposti invece a rigidi sistemi di controllo con un prelievo di 100W dalla rete si spengono ma se dovessero servire si forse l'accensione e si consuma il necessario.
Sono sul 60% di autoconsumo, quest'anno con gli shelly (molto dinamici nella programmazione dei carichi resistivi, hanno latenze fino ad 0 secondi) e un affinamento della gestione punto al 70% senza accumulo.
Si può e si deve fare, mio obbiettivo primario è scendere sotto i 2000kWh di prelievo da rete con consumi sopra i 7000kWh, solo la domotica può farlo

Aggiungo che il 95% delle PDC ha contatto dedicato per controllo FV

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Confermo sono TIGO
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sma dichiara che con questi "tigo" fà per singolo pannello, ottimizzazione, monitoraggio, e spegnimento,

cosa fanno in più gli ottimizzatori solaredge o Huawei ?


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Con le powerwall 2 il problema non si pone (basta metterne 1 su ciascuna fase). ...

non si pone con nessun accumulo 48v, se ne metti uno per fase,


p. s. anche lg resu 48v esce a 5kw

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[dolam]

mflash
non so cosa facciano i Tigo su SMA, non ne ho mai visti di installati, quindi non saprei,
ho visto però un impianto solaredge con 30 pannelli installati in ogni dove , verticali, a nord, sud , est e ovest , inclinati e piatti
e ti assicuro che difficilmente è eguagliabile per duttilità .
Con questo non ho mai pensato di sminuire SMA o ABB o Fronius ( il GEN 24 è uno spettacolo) sarebbero sempre le mie prime scelte senza ombre e per rapporto qualità prezzo, ma nel caso d'accumulo pre inverter la mia scelta è univoca
LG resu 10H + Storedge su HD Wave 6000 , così sul post inverter , solo ed esclusivamente TESLA PW2, tutto il resto è noia , come recitava una nota canzone.
Naturalmente non sono depositario di alcuna verità ma semplici convincimenti personali con i confronti continui su determinati prodotti, ma non è che se qualcuno acquisti altro mi scandalizzo, tranne che non sia Sonnen per il suo alto costo iniziale.

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I sistemi in cc sono "limitati" dall'inverter che le carica e scarica e che, nei sistemi trifase, non ammette grossi sbilanciamenti. Per cui l'inverter storedge da 10kwp (il più potente in commercio) non erogherà più di 3.3kw su ogni singola fase. Inoltre dovrà caricare queste benedette batterie oltre ad alimentarvi i carichi di casa per cui non è affatto così scontato che 10 kwp riescano a caricare 3 batterie anche in una bella giornata di sole se avete i climatizzatori accesi.
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pochi post sopra ho messo un screenshot di pdf SMA doge si vede che il sistema distribuisce sulle 3 fasi cio che arriva sul monofase, che sia fv o batteria.

non lo per certo ma scommeterei una birra che lo fanno anche altri marchi


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