Originariamente inviato da Dr.Gix
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Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
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Stufodellene le PDC di solito lavorano meglio in trifase, il problema è la casa che toglierebbe energia ad una fase e allora i rischi di danni si alzano , l’impianto trifase è meglio averlo con un solo inverter5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviata da Dr.GixPs: il fatto che la potenza si sommi ai fini della potenza nominale è irrilevante per noi. Per gse e dogane contank solo i pannelli. Per il distributore se chiedo 15kw in immissione o 45kw in immissione è quasi la stessa cosa (almeno in termini di costi)
Di questo sei certo?
Il distributore invece segue la norma CEI 0-21 e fa distinzione tra potenza nominale, potenza in immissione, potenza del generatore (pannelli), potenza dell'inverter, potenza del sistema di accumulo, ecc
Per quanto riguarda gli impianti trifase, concordo con Dolam: meglio evitare squilibri e installare un inverter trifase se possibile...
saluti
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio.
..
Ha inoltre la possibilità di gestire l'immissione in rete e quindi determinare una maggiore ricarica delle batterie, non gestisce però più di due batterie in CC perciò quella quantità (30kWh)difficilemente riuscirai a raggiungerla con Solaredge.
.
mi è sfuggito qualcosa?
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Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
Per quanto riguarda gli impianti trifase, concordo con Dolam: meglio evitare squilibri e installare un inverter trifase se possibile...
saluti
Quindi per impianto da 20 KWp (pannelli) posso mettere inverter solaredge trifase da 17 (mi pare da 20 non esista) oppure due inverter trifase da 10? Sarebbe la stessa cosa?
A livello di accumulo (se fosse LG) meglio un inverter da 17 oppure due da 10?
Parliamo di 30 KWh tutti sfruttabili
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Io ne ho già uno (solaredge trifase se12.5) e conto di metterne un'altro in parallelo trifase da 8kw ma con 7.4kwp di pannelli. Se non altro per una questione di ridondanza dovesse rompersi un inverter.
Per il resto ti ha già confermato ligabue la correttezza di quanto scritto precedentemente.36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggiodolam dove hai letto che con SE trifase puoi collegare batterie in CC? io sul loro sito vedo sempre scritto CA, 48v, alta tensione etc
mi è sfuggito qualcosa?
Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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mflash "dolam dove hai letto che con SE trifase puoi collegare batterie in CC?"
infatti non l'ho scritto, quel periodo era riferito ad un inverter generico monofase di SE per spiegare il sistema,
poi ho consigliato a stufodellenel di passare al Trifase da 15 KW di potenza per 20kW di pannelli e aggiungere tre Tesla in AC restando dentro i 20 kW
cerchiamo di evitare le polemiche inutili, allungano il thread inutilmente.
Per l'accumulo a chi non ha fretta , consiglio di attendere novembre quando usciranno molte novità al Key Energy di Rimini.
Aggiungo al post di prima che il refuso vero era la scritta CC al posto di alto voltaggio, poichè tutte le batterie sono in corrente continuaUltima modifica di dolam; 09-09-2020, 13:14.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggiopoi ho consigliato a stufodellenel di passare al Trifase da 15 KW di potenza per 20kW di pannelli e aggiungere tre Tesla in AC restando dentro i 20 kW
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Ma vanno benissimo anche le LG che sono economiche e ugualmente durature , e in questo momento di fermo totale del mercato sono anche scese notevolmente di prezzo.
Comunque sembra che Growatt stia per presentare un proprio sistema con più batterie LG, vediamo se a novembre, tra un mese e mezzo sarà possibile saperne di più.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggioPer GSe conta la potenza dei moduli FTV; idem per Agenzia Dogane.
Il distributore invece segue la norma CEI 0-21 e fa distinzione tra potenza nominale, potenza in immissione, potenza del generatore (pannelli), potenza dell'inverter, potenza del sistema di accumulo, ecc
Per quanto riguarda gli impianti trifase, concordo con Dolam: meglio evitare squilibri e installare un inverter trifase se possibile...
saluti..
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Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggioMi pare che non siate concordi te e MrGIX o sbaglio.Mr GIX cè già una discussione +/- su questo punto ma la tua dedicata al argomento l hai poi aperta ?
PS. Mi hai ricordato del megapost chiarificatore sulle "potenze dell'impianto fotovoltaico" che avevo iniziato a scrivere. Appena arrivo a casa lo sistemo e lo pubblico. Alla fine ogni settimana c'è un domanda sull'argomento.36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggioPs: il fatto che la potenza si sommi ai fini della potenza nominale è irrilevante per noi.... Per il distributore se chiedo 15kw in immissione o 45kw in immissione è quasi la stessa cosa (almeno in termini di costi)....
....Ligabue...Il distributore invece segue la norma CEI 0-21 e fa distinzione tra potenza nominale, potenza in immissione, potenza del generatore (pannelli), potenza dell'inverter, potenza del sistema di accumulo, ecc..
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da 6 a 11 kW è solo questione di costi
da 11 a 20Kw è una questione di controllo SPI che può essere interna agli inverter e allora si fa test annuale e se ne tiene a casa un registro annotazioni
da mostrare a controlli eventuali,
oltre i 20Kw o con SPI esterna agli inverter ogni 5 anni si chiama un tecnico abilitato e si fa controllo da lui certificato.
Ai fini delle immissioni maggiori si pagano gli oneri di connessione, in genere costano di più ma si paga una sola volta.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioMa vanno benissimo anche le LG che sono economiche e ugualmente durature , e in questo momento di fermo totale del mercato sono anche scese notevolmente di prezzo.
Comunque sembra che Growatt stia per presentare un proprio sistema con più batterie LG, vediamo se a novembre, tra un mese e mezzo sarà possibile saperne di più.
Il problema sarà quando inizieranno a commercializzare i nuovi prodotti, mi sà che prima di anno nuovo non ci sarà niente
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioda 6 a 11 kW è solo questione di costi
da 11 a 20Kw è una questione di controllo SPI che può essere interna agli inverter e allora si fa test annuale e se ne tiene a casa un registro annotazioni
da mostrare a controlli eventuali,
oltre i 20Kw o con SPI esterna agli inverter ogni 5 anni si chiama un tecnico abilitato e si fa controllo da lui certificato.
Ai fini delle immissioni maggiori si pagano gli oneri di connessione, in genere costano di più ma si paga una sola volta...
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su queste pagine si sono scritte e sostenute da mesi due cose molto diverse.
considerando i due limiti numerici 11.08 kw e 20kw oltre i quali ci sono cose da fare
chi dice che batterie ad alto voltaggio con proprio inverter vanno a sommarsi all inverter del Fv e chi dice che contano solo quanti kw sono sul tetto.
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si oltre i 20KW scatta l'officina elettrica e su questo può darvi il suo parere Alby62 che ce l'ha, io mi fermo a 20KW .
si la potenza di un inverter messo sulle batterie, siano esse a basso o ad alto voltaggio, post inverter fotovoltaico, aumenta la potenza dell'impianto sommando quella dei due inverter, l'accumulo è considerato un generatore.
Le batterie ad alto voltaggio, senza un proprio inverter ed installato tra pannelli ed inverter FV non aumenta la potenza dell'impianto che resta quella dell'inverter FV.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio.... .
si la potenza di un inverter messo sulle batterie, siano esse a basso o ad alto voltaggio, post inverter fotovoltaico, aumenta la potenza dell'impianto sommando quella dei due inverter, l'accumulo è considerato un generatore.
Le batterie ad alto voltaggio, senza un proprio inverter ed installato tra pannelli ed inverter FV non aumenta la potenza dell'impianto che resta quella dell'inverter FV.
lo dico senza polemica credimi, sto cercando solo di capire ed imparare.
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mi sono permesso di scrivere questo mini-thread per capire di cosa stiamo parlando: Le "potenze" degli impianti fotovoltaici e loro implicazioni: capiamoci qualcosaUltima modifica di Dr.Gix; 09-09-2020, 23:11.36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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un sistema d'accumulo può essere ad alto voltaggio o a basso voltaggio
le batterie ad alto voltaggio si utilizzano per essere sistemate tra il campo fotovoltaico e l'inverter di conversione DC/AC con il vantaggio proprio di avere una sola potenza d'impianto, quella dell'inverter FV.
ovviamente questo non impedisce che tecnicamente esse possano essere usate anche post inverter fotovoltaico con un altro inverter di conversione DC/AC
ma sarebbe inutile farlo rispetto a quelle a bassa tensione che sono leggermente più sicure.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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non puoi mettere basso voltaggio tra pannelli e inverter , le tensioni i continua dai pannelli sono molto alte
possono arrivare anche 600V DC, di solito sono attorno ai 3/400 V5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggionon puoi mettere basso voltaggio tra pannelli e inverter , le tensioni i continua dai pannelli sono molto alte
possono arrivare anche 600V DC, di solito sono attorno ai 3/400 V
Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggiosu queste pagine si sono scritte e sostenute da mesi due cose molto diverse.
considerando i due limiti numerici 11.08 kw e 20kw oltre i quali ci sono cose da fare
chi dice che batterie ad alto voltaggio con proprio inverter vanno a sommarsi all inverter del Fv e chi dice che contano solo quanti kw sono sul tetto.
Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando TapatalkOriginariamente inviato da mflash Visualizza il messaggiomio limite sicuramente, ma avevo inteso che le batterie ad alto voltaggio sono TUTTE SENZA inverter e le batterie a basso voltaggio sono TUTTE CON inverter.
lo dico senza polemica credimi, sto cercando solo di capire ed imparare.
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se metto 21kw sul tetto e somma dei vari inverter a 19kw
o
se metto 19kw sul tetto e 21 fra i vari inverter sono due scenari diversi
chi sostiene una versione e chi l'altra come non soggetta ad officina, dogane etc, una delle due versioni è sbagliata, mettiamo un punto fermo da cui proseguireUltima modifica di mflash; 09-09-2020, 23:55.
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credo che stiamo entrando un pò in confusione, allora mettiamo un punto fermo e magari da lì si riparte.
Le batterie accumulano energia sempre e comunque, sia ad alto voltaggio che a basso voltaggio, sono scelte tecniche di chi costruisce,
per cui se tu vuoi usare quelle a 48V anche tra pannelli e inverter è fattibile tecnicamente ma richiede comunque una gestione che probabilmente disperde energia
Si può fare ma non consigliabile.
Sulle potenze molti post fa , ma non ricordo quando, postai proprio il regolamento di e-distribuzione dove c'erano tutti gli esempi su come calcolare le potenze secondo il
distributore ma il principio l'ha riaffermato anche Ligabue82 ed è piuttosto semplice: prima dell'inverter FV non si sommano le potenze dell'accumulo,
dopo l'inverter FV si se c'è un inverter di conversione DC/AC.
Che poi tu voglia usare le batterie bassa tensione o alta tensione saranno scelte tue ma i conteggi sono semplici per i valori d'immissione.
Se poi ti stai chiedendo altro ai fini del 110% non saprei risponderti compiutamente su quale valore terranno in considerazione ai fini dei 2400€/KW,
per me dovrebbe essere quello dei pannelli visto che anche per GSE e Agenzia delle Dogane conta il campo fotovoltaico e poco dovrebbe importare
il rapporto con il distributore di rete ,
per la batteria senza alcun dubbio il riferimento sarà la capacità di accumulo e non quella di un qualsiasi inverter.
Detto ciò in commercio ci saranno migliaia di soluzioni che certo non conosco tutte ma i ragionamenti base sono quelli testé riepilogati.Ultima modifica di dolam; 10-09-2020, 07:53.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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io vi ho scritto le mie considerazioni qui:
Le "potenze" degli impianti fotovoltaici e loro implicazioni: capiamoci qualcosa
Se vi va ne possiamo parlare perché in realtà ci sono delle novità.
In particolare l'agenzia delle dogane nel mese di febbraio si è adeguata alla CEI.
Gli unici "indietro" con il concetto di potenza (ancora legato alla potenza di picco dei pannelli) sono quelli del GSE sebbene non riesca a trovare da nessuna parte nel nuovo TISP (aggiornato tre volte dal 2012 con i recepimenti delle varie delibere ARERA) riferimenti alla potenza dei moduli ma solo riferimenti alla potenza del generatore...36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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i concetti sono differenti, se si considera la Potenza è ovvio che può essere solo quella dell'inverter perchè oltre il suo valore di targa l'inverter non immette
ma se si considera la potenza di generazione allora quella del campo fotovoltaico sarebbe più corretta anche se trova un "collo di bottiglia" nell'inverter di trasformazione.
Per cui non sono molto in disaccordo con GSE nel considerare il campo fotovoltaico come "generatore" perchè in realtà 8kWp possono sì stare su un inverter da 6KW
ma la quantità d'energia generata sarebbe certamente superiore ad campo fotovoltaico da 6kWp sullo stesso inverter da 6KW, di conseguenza Agenzia delle Dogane , ai loro fini, sbaglia a considerare la potenza dell'inverter che è invece corretta sia per il distributore di rete e per la CEI-021 dove la potenza sulla rete non sarà mai superiore a quella dell'inverter.
Ma a GSE e Agenzia dogane dovrebbe interessare in particolare la quantità prodotta ed ecco che torna logico conoscere il potenziale produttivo del campo fotovoltaico.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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"Le batterie Huawei si potranno montare su inverter Solaredge"
domanda difficile a cui dare una risposta giusta.
In generale sarebbe da rispondere si ma conoscendo SolarEdge, che privilegia sistemi chiusi, la LG dialoga direttamente con il bus di SE,
verrebbe da pensare che il concorrente Huawei debba fare lo stesso per la sua batteria e renderla compatibile con l'altro inverter,
Non lo so ma credo di no, la vedo alquanto improbabile come soluzione.
In fondo la peculiarità di SE sta proprio nella gestione dell'intero impianto + batteria con un'unica App.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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