Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[mflash]

“. La domotica è ammessa al 110%

NI

è un percorso pericoloso perché o lo fai con dei grossi brand (biticino, vimar etc) che ti certificato i componenti ed il pacchetto rientranti nella uni 15232

oppure affidarsi allo smanettone di knx o i vari shelly sonoff etc per me non rientra nel 110%

il problema con la domotica vimar, biticino etc è che metti un altro strato con sue logiche, e non integrate con il resto.

quindi perché complicarsi la vita con un terzo layer (inverter x, batterie y, domotica z) quando si può fare tutto con un sistema integrato dalla nascita che si parla ?

che una cosa sia fattibile non vuol dire che sia sensato farla.


Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

[ligabue82]

Al momento, credo che questa possibilita' sia solo negli accumuli Tesla dotati di gateway2.

Se non erro anche il nuovo Fronius GEN24 ha la possibilità di funzionamento in isola...
https://www.vpsolar.com/download/cat...24_Plus_IT.pdf

saluti

[fedonis]

Se non erro anche il nuovo Fronius GEN24 ha la possibilità di funzionamento in isola...

saluti

Si, l'inverter si.

[fedonis]

Si lo ricordo io. In ogni caso personalmente mi riferivo a sistemi di accumulo retrofit. Ovvio che a farlo nuovo adesso, userei il gen24 e relativo accumulo ( anche se il monofase non è ancora disponibile) . Ma come retrofit mi pare ci sia solo Tesla che implementa questa funzione. Almeno al momento. Ma sono anche convinto che questa funzione verrà implementata da un po' tutti i produttori nel prossimo futuro.

[mflash]

il fronius gen24 nonostante pubblicizzi la possibilità non lo fà, almeno così dicono loro stessi ad un webinar e confermano il NON a domanda specifica.
serve un modulo aggiuntivo prodotto da un azienda terza in attesa di certificazione dei 21 entro fine anno (non ricordo il nome preciso qualcosa di simile a invotech) , cmq da comprare a parte.


il mio pensiero che con questo modulo tutti possano avere il backup perché alla fine è un modulo indipendente

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

[Trak]

Ho ricevuto preventivo da uno dei più grossi installatori nazionali certificati Tesla/sunpower.
Alla fine dicono che la Tesla non me la mettono perché lavora in AC e quindi mi propongono 2 BYD da 11.5 e 6kwp Maxeon3 con inverter Fronius.

Prezzo simbolico....22 mila x gli accumuli e 14400 per i pannelli.

Certo che pagare le BYD quanto le Tesla.....mah!!

Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk

[dolam]

"Certo che pagare le BYD quanto le Tesla.....mah!!"
veramente ti stanno facendo pagare molto di più di Tesla che per 13,4kWh chiede 8000, installata 9000?

3Byd da 7,5kWh = 8.394 + installazione 1,500? = 9900. il prezzo che ti hanno chiesto è vergognoso, ce l'hai il coraggio di mandarli a quel paese?

Sun power a 14000?
mah, chi ha fatto questo 110% meriterebbe ................

[Trak]

"Certo che pagare le BYD quanto le Tesla.....mah!!"
veramente ti stanno facendo pagare molto di più di Tesla che per 13,4kWh chiede 8000€, installata 9000?
3Byd da 7,5kWh = 8.394€ + installazione 1,500? = 9900. il prezzo che ti hanno chiesto è vergognoso, ce l'hai il coraggio di mandarli a quel paese?
Sun power a 14000€?
mah, chi ha fatto questo 110% meriterebbe ................

Li ho già mandati a quel paese........preventivo totale 54mila€ tra pdc daikin, fv da 6kwp, 2 BYD da 11.5 e colonnina ricarica.
Non mi hanno messo ottimizzatori, non mi hanno messo meter, installano quello che gli pare a loro, piuttosto non faccio nulla.
Ora proverò a farmi fare preventivi da piccoli installatori di zona x vedere che mi dicono....

[mflash]

Ho ricevuto preventivo da uno dei più grossi installatori nazionali certificati Tesla/sunpower.
Alla fine dicono che la Tesla non me la mettono perché lavora in AC e quindi mi propongono 2 BYD da 11.5 e 6kwp Maxeon3 con inverter Fronius.

Prezzo simbolico....22 mila x gli accumuli e 14400 per i pannelli.

Certo che pagare le BYD quanto le Tesla.....mah!!

Inviato dal mio SM-A530F utilizzando Tapatalk

ladri, cambia strada
ti stanno prendendo in giro, le tesla semplicemente non le hanno sono finite e non ce ne saranno per parecchi mesi.

quando c'erano pochi mesi fà con 22k euro te ne davano 3 ho i preventivi. con gli stessi soldi oggi prendi byd pronta consegna il doppio di capacità che to hanno proposto.

l errore sta nella tua prima frase, non rivolgerti ai grossi nazionali , ci marciano sopra. lo dico dopo aver confrontato diversi preventivi pochi mesi fà.
cerca realtà regionali non nazionali

Inviato dal mio CLT-L29 utilizzando Tapatalk

[Trak]

"Ora proverò a farmi fare preventivi da piccoli installatori di zona x vedere che mi dicono...."
ecco questa a mio avviso è la strada giusta, pagare direttamente e poi fare cessione alle Poste per rientrare immediatamente delle somme spese ma almeno si spende il giusto.

Esatto alla fin fine farò proprio in questo modo.

[solis63]

seguo.....

[menekken]

Attenzione a dire che quei prezzi sono elevati. Col Superbonus 110%, io azienda che faccio sconto in Fattura 100% al cliente, che mi indebito x il cliente.......per poi dopo mesi...se va tutto bene..... ottenere il credito sul mio cassetto fiscale......rivenderlo alla banca perdendoci fra il 10% e 15% a conti fatti......ebbene io esco esattamente agli stessi prezzi con 18 LG NEON R 380W , ottimizzatori SE, Solar Edge 3kW x2 , Meter, LG CHEM RESU 10H x2.

Un impianto "bomba" che solo il superbonus permette di realizzare.

Ovviamente il mio è un ragionamento da addetto ai lavori....

P.s. se devo scegliere fra una BMW serie 5 gratis o una Fiat 500 X gratis voi cosa scegliereste?

[Bocalb]

Ho installato un accumulo Solarwatt 7,2 Kwh con Inverter Fronius Symo 10 Kw trifase : i led del command solarwatt lampeggiano con luce blu e non si attiva. Dalle istruzioni leggo: Impostazioni paese RFG non attivata. Sull'inverter Fronius ho caricato i dati di sertup; qualcuno ha avuto lo stesso problema e mi può indicare la solauzione? Ho inviato mail al servizio tecnico Solarwatt ma ancora non mi hanno risposto.

[Paskyu]

Ho un "prurito" sotto ad un piede.

Tempo fa, io ed altri che l'accumulo lo installammo, accollandoci il 100% del costo, sperando che il 50% ci venga restituito nei prossimi 10 anni, ci sentivamo discorsi del tipo " non è giusto che l'accumulo casalingo venga incentivato, con i soldi pubblici ci risparmiano in pochi", oppure " l'accumulo non va incentivato perché è altamente inquinante", ed anche "per stabilizzare la rete servono grossi accumuli e li devono fare le aziende di distribuzione a spese loro, non il privato con incentivi statali".

Ora, vedo che con il 110% tutti su accumuli giganti, 3-4-5 Tesla PowerWall2, doppia batteria Huawei da 15kWh, gente che chiede per avere 50kWh!
Impianti che non riesco a capire come possano essere sfruttati da impianti casalinghi, anche se fosse possibile ricaricarli di giorno, come utilizzi quell'energia TUTTE le notti?
E NESSUNO osa più dire nulla, anzi, batterie come se non ci fosse un domani!
Ma tanto paga tutto Papà Pantalone, vero?

Ma fatemi capire: se lo pago in parte io, non va bene, ora che paga Papà Pantalone, e paga cifre che 1 anno fa non stavano nè in cielo nè in terra, si accetta e si giustifica tutto?

Ah, ecco cos'era, un sassolino sotto al piede.

Buona serata a tutti

[Paskyu]

Dolam, ti ho mandato un MP

[Dr.Gix]

io nel mio piccolo posso dirvi che questo mese con la batteria, senza pdc, consumando circa 24Kwh giorno ho un'autonomia energetica dell'82% con un contributo del 39% per quanto riguarda il fotovoltaico e del 43% per quanto riguarda la powerwall 2.
Poi in prospettiva, questo mese ho prelevato dalla rete circa 150 Kwh che sono l'equivalente dell'energia assorbita da marzo a ottobre...
In sostanza la batteria ha senso solo se i consumi sono elevati tutto l'anno e non solo nei mesi invernali altrimenti non si ripagherebbe mai... Per bilanciare la perdita dello SSP l'accumulo carico dovrebbe garantire 2 giorni di autonomia anche in inverno senza sole...

[fedonis]

io nel mio piccolo posso dirvi che questo mese con la batteria, senza pdc, consumando circa 24Kwh giorno ho un'autonomia energetica dell'82% con un contributo del 39% per quanto riguarda il fotovoltaico e del 43% per quanto riguarda la powerwall 2.
Poi in prospettiva, questo mese ho prelevato dalla rete circa 150 Kwh che sono l'equivalente dell'energia assorbita da marzo a ottobre...
I

Ciao Gix. Con un consumo di 24 kWh giorno siamo a 720 circa al mese. Un 82% di autonomia porta a dedurre che il tuo fv questo mese ha prodotto circa 580/600kWh. Te credo che arrivi a quella percentuale.

[Paskyu]

Dolam, non voglio discutere sul se serve o meno l’accumulo.
Faccio solo notare, che mentre ieri a chi lo metteva e scuciva € di tasca propria, veniva taciuto di essere inquinatore e di usufruire di incentivi della collettività per il bene di un singolo.
Ora, con questo 110%, cosa è cambiato? Le batterie, magicamente, non inquinano più?
Gli incentivi sono più che raddoppiati, prezzi lievitati del FV, prima un impianto a 1700€/kWp era esagerato, ora fanno preventivi a 2400€/kWp e si giustificano.
Nessuno poi parla del dopo, ovvero, quando gli accumuli saranno da sostituire, che si farà?
Piangeranno per i costi?
auguri.

Buonaserata a tutti

[Dr.Gix]

@Fedonis
Se ci fossero stati 2 giorni in meno di maltempo sarei arrivato al Mwh

[NoTeck]

Per fortuna l’avevo appena scritto prima del tuo post:

“Inoltre c'è da capire quanto sia conveniente fare tutto o parte dei lavori ammessi con questa L77 o con le altre norme precedenti, ad esempio con la PDC non son convito che sia meglio la batteriarispetto allo SSP,”

e tieni conto che il 110% obbliga alla batteria, lo SSP È cancellato
è la scelta politica che è sbagliata
post 165 ore 15,31

Ecobonus, sismabonus, materiali, domotica e considerazioni sulle attività inerenti gli incentivi 110%

Il bonus ristrutturazioni al 50% consente lo sssp e l'accumulo?

[matador0975]

Dolam, non voglio discutere sul se serve o meno l’accumulo.
Faccio solo notare, che mentre ieri a chi lo metteva e scuciva € di tasca propria, veniva taciuto di essere inquinatore e di usufruire di incentivi della collettività per il bene di un singolo.
Ora, con questo 110%, cosa è cambiato? Le batterie, magicamente, non inquinano più?
Gli incentivi sono più che raddoppiati, prezzi lievitati del FV, prima un impianto a 1700€/kWp era esagerato, ora fanno preventivi a 2400€/kWp e si giustificano.
Nessuno poi parla del dopo, ovvero, quando gli accumuli saranno da sostituire, che si farà?
Piangeranno per i costi?
auguri.

Buonaserata a tutti

D'accordo su tutta la linea.

Rispondo alla tua domanda finale:
Una volta morti gli accumuli non li sostituiranno ....

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[Trak]

Una volta morti gli accumuli non li sostituiranno ....
Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Magari tra 10 anni avere un accumulo da 30kWh sarà la norma di qualsiasi abitazione.
Lo stesso fotovoltaico, 15anni fa, ci volevano 20/25mila€ per fare un 3kWp

[matador0975]

Magari tra 10 anni avere un accumulo da 30kWh sarà la norma di qualsiasi abitazione.
Lo stesso fotovoltaico, 15anni fa, ci volevano 20/25mila€ per fare un 3kWp

Certo è un altra opzione.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[Paskyu]

Dolam, ok il tuo discorso.
Io sto fuori Varese, profondo nord. Impianto da 8,2kWp, vedi su pvoitpiut quali sono le mie produzioni giornaliere.
E la mia casa non ha riscaldamento, pdc solo per acs.
Avrei bisogno di un impianto da 20kWp per poter "pensare" di riempire una batteria da 30kWh.
Ma consumo relativamente poco, carico la macchina elettrica circa 7kWh al giorno, lavatrici ed asciugatrici, siamo in 5.
Avessi pdc per riscaldamento, non la riempirei.
Ed in estate? I 30 kWh di notte, come li consumi? Mai, a meno di avere auto elettrica e di fare 400km ogni giorno.
I costi fissi per un contatore trifase da 15 o 20 kW a quanto ammontano? Perché credo che buona parte del risparmio si perda lì.
Andrebbe anche calcolato quanto rende economicamente l'energia ceduta alla rete, per ripagare le spese di acquisto di EE quando la produzione è poca ( novembre - febbraio).

Ciao

[matador0975]

Per questi motivi penso che sovradimensinare, perché gratis, non è un abuso ma un servizio all'intera comunità fatto con soldi pubblici, che è l'obbiettivo che anche il governo si è dato per raggiungere i target green della CE.

Ma se l'obiettivo del governo fosse stato quello, perche il fotovoltaico è un trainato?
Fermo restando che ogni considerazione personale è giusta (non essendo nella testa del legislatore) ma se l'obbiettivo era riempire i tetti di pannelli e le cantine di batterie, perche il legislatore non ha incentivato direttamente il fotovoltaico?
Anche perche alla fine sentendo un po quello che si scrive qui dentro, tanti cercano di fare il 110% proprio per il fotovoltaico gratis.
A fronte magari di 15keuro di investimento in pdc, ne spendono 60keuro in pannelli e batterie. Io non sono cosi sicuro che l'obiettivo sia quello ... o meglio .... quello è una parte ....


edit:
aggiungo un commento anche sul fatto che le persone siano "costrette" a rimpizzarsi di batterie e avere la totale copertura energetica solare anche in caso di macchina elettrica (a fronte di prendere il 10.-15% di energia e riscaldare la batteria). Anche qui, non credo che l'obbiettivo di questa legge sia fare in modo che le persone spendano 80keuro per non pagare piu la corrente e per avere corrente gratis per la macchina.
in questi ragionamenti vedo tante forzature

[NoTeck]

mflash "la proponi come un balzo in avanti"

io non propongo nulla ho solo informato gli utenti che solaredge è uscita con un suo prodotto batteria che consente di installare, su monofase, due batterie da 10KW ed è una novità, che poi a te non piaccia solaredge non posso farci nulla ne mi interessa, non installo impianti ne tantomeno installo solaredge, che comunque , piaccia o meno è il primo produttore mondiale di invertire fotovoltaici e che ultimamente cerca di offrire una linea completa di suoi prodotti ed ha aggiunto batterie, pannelli con ottimizzatole integrato e gestione dei carichi attraverso il meter.
A chi interessa ne approfondirà i contenuti ma la tua osservazione non serviva ad alcunché.

Sul trifase con batteria è andata molto più avanti ma per ora non ho visionato ancora le note informative.
[ATTACH=CONFIG]78865[/ATTACH]

Interessante, faccio ancora in tempo a sostituire la POWERALL II su impianto SE da 8 KW.
Hai idea dei costi?
Grazie

[Paskyu]

Per me gli impianti dovrebbero essere SEMPRE sovradimensionati, considerando che sono incentivati, anche con il solo 50%, perché porta beneficio a tutti, energia green per tutti. Anche per chi l'impianto non lo puòettere.
Quello che condanno, è l'ipocrisia delle batterie come se non ci fosse un domani.
Punto.

Ciao

[NoTeck]

"l bonus ristrutturazioni al 50% consente lo sssp e l'accumulo?"

assolutamente si però le detrazioni sono a 10 anni anche se egualmente cedibili sia in sconto in fattura che in cessione del credito anche alle poste.

Ottimo grazie, io mi accontento del 50% anche perché non posso fare diversamente.. quasi sicuramente farò la cessione sto aspettando offerte migliori delle attuali, credo che Carige e Fineco siano le proposte migliori

[Valam]

Ottimo grazie, io mi accontento del 50% anche perché non posso fare diversamente.. quasi sicuramente farò la cessione sto aspettando offerte migliori delle attuali, credo che Carige e Fineco siano le proposte migliori

Qua si è parlato della cessione al 50% (che poi vale anche per il 65%)

[Valimicio]

...

aggiungo un commento anche sul fatto che le persone siano "costrette" a rimpizzarsi di batterie e avere la totale copertura energetica solare anche in caso di macchina elettrica (a fronte di prendere il 10.-15% di energia e riscaldare la batteria). Anche qui, non credo che l'obbiettivo di questa legge sia fare in modo che le persone spendano 80keuro per non pagare piu la corrente e per avere corrente gratis per la macchina.
in questi ragionamenti vedo tante forzature

Sono/siamo OT, ma tanto ormai il 100% ha invaso praticamente tutti le discussioni...

Quoto tutto....
Non riesco a descrivere cosa provo quando leggo certe giustificazioni pur di fare qualcosa che è gratis e che porta vantaggi senza accontentarsi un pochino.
ok l’FV aggratis e sovradimensionato, lo capisco, ma se penso a chi l’impianto (medio o piccolo) l’ha pagato di tasca propria, anche con il 50% e aspetterà qualche anno per rientrare...

voi farete FV, molto faranno pdc per togliere il gas (e secondo me rimarranno delusi) sicuramente la nostra rete di distribuzione ne risentirà e come se non bastasse, volete non spendere più soldi per avere corrente elettrica e caldo in casa. No, per me non è concepibile. La legge dice di fare di tutto per raggiungere questo obbiettivo. No.
Solo perché la legge non dice di usare un po’ di buon senso, tanto basta all’italiano per fare qualcosa di illogico e senza limiti che avrebbe condannato solo 6 mesi fa. E il solo aumento della richiesta ha fatto aumentare i costi

Ma accontentarsi dell’autoconsumo di un impianto sovradimensionato, che non avete pagato (e che è un intervento di secondaria importanza rispetto ad altri) che comunque sarà una cifra interessante? Io senza attenzione alcuna, con un misero 2.9kWp, NON spendo ( quindi non conteggio SSP) più di 200€/anno. Immaginate un 20kWp...

l’energia in eccesso, lasciatela andare, che non avete investito 1€ nel “vostro” nuovo impianto...

ok mi direte voi, la tua è tutta invidia ed in parte è vero, ma trovatemi una giustificazione “onesta” del prendo e non lascio? Non ve ne basta una di batteria? Come avete fatto fino ad oggi senza?