Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[buran001]

Ci sono migliaia di filmati su banchi di batterie su youtube ne sistemi di accumulo, ma sto matto nel 1994 con le batterie degli U-Boat del 1940 le supera tutti per dimostrare la tecnologia del 1940 !
https://www.youtube.com/watch?v=j25dh7w48Xs

[ligabue82]

Cmq l'unico modo decente sono le batterie ad acido libero tipo le OPzS o similari tipo le Trojan Rolls, questo per per durata prestazioni e affidabilità, ma il costo è ancora eccessivo, per non parlare delle Plantè

Oltre al costo, bisognerebbe considerare anche il luogo di installazione (ambienti non presidiati e ben ventilati) dato che sono ad acido libero e non ermetiche, quindi problematiche dal punto di vista delle esalazioni di gas tossici nonchè del loro saltuario rabocco...

saluti

[dolam]

Ragazzi ecco la nuova quotazione delle batterie tipo NPS 1000 Ah 2V come chiesto da junp. I prezzi mi paiono decisamente convenienti, 233 dollari l'una, che potranno diventare 250 euro ma non oltre,quindi un banco da 24kwh sfruttabili al 50% solo 3000 euro che mi sembrano ottime, unica cosa vorrei sapere se per voi sono veramente adatte allo scopo . Ecco la nuova mail

[remtechnology]

Ciao Dolam
lo riporti sull'altro post?
Grazie

[buran001]

Perfetto è inutile paragonare impianti professionali che alimentano off grid da oltre 20 anni anche interi centri medici in paesi in via di sviluppo con roba commerciale nata per morire ogni 4 anni ! il rabbocco per la cronaca si fa al massimo due volte l'anno, alcuni casi anche una volta ogni 2,non sono usate per trazione come per i muletti Genie piattaforme trans pallet ecc, provate ad usare una stufa catalitica in ambiente chiuso! non sono le batterie della moto o dello scoter ! i gas si formano solo durante la fase di equalizzazione che avviene ed è consigliabile fare una volta ogni 20/30 giorni, come eseguono i regolatori MPPT professionali.
Ciao
P.S. mi correggo, consiglio vivamente di acquistare grosse batterie a 12V al GEL, meglio se Cinesi o rimarchiate, costano poco e non emettono nessun gas tossico di continuo e non vanno rabboccate una volta al giorno! Poi se un una sera rientrate a casa e qualcosa non va, magari dopo a malapena 3 anni non stupitevi, chiamate chi ve le ha vendute per ordinarne delle altre !

[bogdans]

Perfetto è inutile paragonare impianti professionali che alimentano off grid da oltre 20 anni anche interi centri medici in paesi in via di sviluppo con roba commerciale nata per morire ogni 4 anni ! il rabbocco per la cronaca si fa al massimo due volte l'anno, alcuni casi anche una volta ogni 2,non sono usate per trazione come per i muletti Genie piattaforme trans pallet ecc, provate ad usare una stufa catalitica in ambiente chiuso! non sono le batterie della moto o dello scoter ! i gas si formano solo durante la fase di equalizzazione che avviene ed è consigliabile fare una volta ogni 20/30 giorni, come eseguono i regolatori MPPT professionali.
Ciao
P.S. mi correggo, consiglio vivamente di acquistare grosse batterie a 12V al GEL, meglio se Cinesi o rimarchiate, costano poco e non emettono nessun gas tossico di continuo e non vanno rabboccate una volta al giorno! Poi se un una sera rientrate a casa e qualcosa non va, magari dopo a malapena 3 anni non stupitevi, chiamate chi ve le ha vendute per ordinarne delle altre !

Scusami, non capisco la parte: "non sono usate per trazione come per i muletti Genie piattaforme trans pallet ecc,"

Non stai parlando delle PzS ?

[dolam]

Scusate ma è così difficile usare parole come sbagliate non sono da acquistare si rovinano presto, oppure esatto vnno bene dureranno 10 anni a dod 40% o altro di simile in fondo un forum è per gente esperta ma anche inesperta, non credo ci aiuti molto il sarcasmo o l'ironia.
detto ciò, buran, secondo te sono adatte allo scopo o no?

[78chicco]

Grazie mille dolam.......secondo un tuo parere che pannello utilizzeresti?da quanti watts?io ne posseggo uno da 220...secondo te e' esagerato?non comprometto la vita della batteria?grazie è a presto!

[dolam]

No chicco il tuo pannello è appena in grado di ricaricare la batteria, tieni presente che al massimo riuscirai a produrre 160/170 w di picco per 2/3 ore e quindi a stento , nelle belle giornate, riesci a ridare energia alla batteria. Il pannello non produce sempre la stessa corrente a meno che tu non usi un inseguitore solare assiale.

[78chicco]

Ciao dolam Il mio pannello arriva a una tensione max di 30volts...regolatore di carica di carica tradizionale e' ok?!secondo te in inverno riesco a ricaricare la batt?lil mio e' solo un esperimento a livello "hobby"!!!cosa ne dici?grazie

[dolam]

Penso che 500w riesci a ricaricarli, certo no nelle brutte giornate

[buran001]

Non stai parlando delle PzS ?

Ciao, si ma dato che esistono anche per trazione come le Trojan Rolls ecc cambia il contenitore ma su certi livelli il contenuto è identico , le batterie ad acido libero usate per trazione (da uso trazione) oltre che essere più robuste e patire meno la profondità di scarica e i grossi picchi di assorbimento hanno il problema delle ovvie cariche frequenti che fanno produrre una quantità di gas non indifferente, con la conseguenza di frequenti rabbocchi, alcuni banchi c'è pure il sistema a rabbocco centralizzato con i tubicini per fare la flebo di acqua distillata al banco, questo era per precisare che le batterie a piastre tubolari OPzS o tipo le Rolls o Trojan a uso stazionario non sono cosi paurose come qualcuno vuole far credere, sono le batterie migliori come durata/costo, molte vengono installate all'interno di baite rifugi o in ambienti freddi off-grid per mantenerle ad una temperatura decente perlomeno durante l'uso, basta non metterle ovviamente sotto il letto (ironicamente parlando) certo che in un appartamento non è facile ma con un accorgimento e una ventilazione programmata del vano batterie che può essere un cassone di legno come uno sgabuzzino o un armadio adeguato (certo uno non può montare in casa un banco a 48V da 4000Ah come ha fatto qualcuno di un altro forum...) ma di banchi del genere in cantine garage e scantinati ne ho visti e non pochi,

ma è così difficile usare parole come sbagliate non sono da acquistare si rovinano presto

il mio "sarcasmo" è dato anche dal fatto che in questo post ormai alla sessantaquattresima pagina mi sono ripetuto troppe volte e non solo qui, ribadendo sempre le stesse cose, oltre a sostenere che non è ancora conveniente cosi, figuriamoci con batterie più costose che muoiono praticamente di colpo e da sostituire e smaltire ogni 5 anni, se proprio uno deve installarle ed installarle in casa occupando meno spazio possibile come un UPS professionale non c'è alternativa, ma un sistema va anche ammortizzato ed se è antieconomico è un assurdità.
Ciao

[bogdans]

Grazie per la precizazione Buran.

Sto sostituendo mio banco delle 20 x AGM 12v200Ah (devo smaltirle e sto pensando di recuperare il piombo se fosse utile per costruire plante) con
24 x PzS 750Ah in C5 con rabbocco automatico.
Dopo aver letto un po del funzionamento e della produzione di idrogeno nella ultima fase di carica e anche nella equalizazione prima di metterle "in moto" sto costruendo un sistema di ventilazione composto di
-2 sensori MQ8 di cui 1 per regolaggio velocita ventilazione impostato a start at 500ppm e 100%PWM at 1000ppm
Se sistema supera 1000ppm (cioe 1% di idrogeno nel aria) stacco la ricaric delle batterie (qui ce un altro problema, perche uso inverter PIP-4048MS e sto ricustruendo protocollo comunicazione r232 da 0 visto che per questo inverter ce disponibile solo vecchio software del Sun Microsystem dal 2005 ).
Secondo sensore lavorera separatamente dal primo con altro circuito che stacchera fisicamente le batterie dal circuito se concentrazione H2 superera 1%. Per questo ho un bel rele 200A a 48V che - per non provocare ev. scentille devo chiudere ermeticamente.

Il mio problema e che posto dove ci saranno le batterie PzS , inverter, regolatori etc e picollissimo, 120x120x240cm allora non posso scherzare con la ventilazione e oltre sistema forzato ci sara anche ventilazione naturale.

Da 3 settimane sono staccato completamente da Enel e sono contentissimo. Forse e una gioia di un idiota, ma fa bene lo stesso

Saluti!
BogdanS

P.S. Nel datasheet delle PzS750 che ho acquistato si parla poco di modalita di ricarica. Cioe descrivono modi di ricarica con corrente massima, ma usando fotovoltaico gran parte di tempo ricarica sara a bassa corrente.
Per esempio oggi (giorno quasi piu corto del anno mio impianto ricarica circa 30A
Questo migliora o peggiora la vita delle batterie PzS?

[buran001]

Ciao, per la ventilazione basta un estrattore e aspiri aria dal cassone o locale e la espella alla esterno, generalmente tale ventolina si pilota o a orologio durante il giorno o da un contatto ausiliario del regolatore di carica, in modo che parta solo durante la fase finale di equalizzazione/assorbimento, quest' ultima generalmente su impianti FV viene effettuata dal regolatore di carica MPPT ogni 20/30giorni, cosi da minimizzare i rabbocchi e la produzione di gas, poi esistono anche appositi tappi che ricombinano buona parte del gas, generalmente si usano in banchi batterie per trazione come il rabbocco tramite tubicino esterno collegato ad ogni elemento, se il sensore e il monitoraggio ambientale è affidabile ben venga, cmq le batterie OPzS e le PzS sono praticamente identiche internamente, unica differenza che quelle da trazione essendo standard vengono fornite in blocco come unica batteria e con rabbocco esterno.

Un utente di un altro forum per non mettere sistemi meccanici di ventilazione ha raccordato direttamente ogni batterie con delle T e tubi da idraulica o impianti elettrici in PVC e ha portato all'esterno lo sfiato con un filtrino anti insetti !

30A non sono pochi, più che sufficienti, generalmente un banco si carica mai a meno di C10, (capacità diviso 10) questa sarebbe la potenza massima assoluta anche in fase di scarica del banco, ma andare in C20 sia in amperaggio di carica che in amperaggio di scarica allunga solo la vita del banco !!!

[bogdans]

Grazie mille.
Ultima domanda: di solito ho visto che tutti mettono le batterie una a canto altra. Non sarebbe utile dividerle cosi che ci sia lo spazio fra elementi per semplificare rifredamento ? O non serve a niente?
Saluti
Bogdans

[buran001]

Ciao, il riscaldamento è trascurabile se non subiscono scariche profonde e cariche veloci, se guardi sono praticamente tutte in banchi, patiscono più il freddo che il caldo!
https://www.google.it/search?q=world...ined=undefined

[bogdans]

Ok, Allora due novita:

1. Mio ex banco di AGM 12V200Ah:
Dopo aver testato ogni singole batteria, ho scelto i 4 migliori batterie (dal 20).
Desolfatate per 3-4 settimane ricariche e scariche a 50% , 80% e sempre run risultato: capacita 8-10%.
Strano, che quando erano scariche completamente e non tenevano il carico, tensione 12.5v. Collegate a caricabateria, risultavano subito cariche al 95% .
Allora ho aperto i coperchi e ho trovato le valvole, dopo averle aperte (con uso dei guanti e occhiali!) ho iniziato a aggiungere acqua distilata nel ogni cella (quando batterie erano cariche). Aggiungevo 20ccm in ogni cella alla volta (sono grandissime batterie di 44 chili).
In totale ho aggiunto in ogni cella 300ccm allora ogni batteria 1.8l.
Dopo ricarica, scarica. Capacita 10-12%. Allora ho costruito una resistenza (filo di rame immerso nel acqua) e ho iniziato a scaricarle profondamente con basso amperaggio.
Scaricha ha durata un casino di tempo e ha generato un bel po di energia (bolliti 3 cesti d'acqua .
Alla fine ho raggiunto 6.6V nel ogni batteria (1.15 a cella).
E ho iniziato caricarle a C10 (20A).
Carica ha durato mooolto piu tempo di prima e le batterie hanno capacita circa la meta di cap. nominale.
Credo che erano sbilanciate e qualche cella con polarizazione invertita.


2 Ho cominciato oggi la adventura con le baterie PzS. Sto montando banco di 24 x PzS750Ah. Ho appena finito collegare sistema di rabbocco automatico e volevo metterle in prima carica , ma...
Sono nuove e sono arrivate con pocco liquido (sotto livello delle piastre). Produttore ha allegato la nota, che spediscono cosi, perche dopo averle messe nel "carello" livello si alzera, ma io non li metto nel carrello, Allora devo costruire domani qualcosa che li tiene insieme, perche altrimenti si "bombano" e livello loquido scende.
Vi aggiornero domani.

Saluti
BogdanS

[buran001]

Ciao, complimenti per il nuovo banco, ho notato che l'hai imbragato, hai risolto? sono batterie nate per essere infilate vuote dentro una vasca contenitrice che le regge anche in caso di sollevamento e sostituzione dell'intero banco, nel caso aggiungi più braghe a cricchetto, ma occhio ! non aggiungo altro !
Visto che sono appunto 24 ti consiglio di usarle a 48V e non 2 per 24 in parallelo, non scaricarle mai in assoluto sotto il 50% come limite massimo temporaneo, rimani nei limite del 30% DoD, rimettile in carica nel tempo più breve possibile, essendo da trazione permettono una scarica in C5 io non scenderei mai sotto il C10 meglio C20 come anche per la carica, dunque corrente MASSIMA ASSOLUTA di scarica e carica circa 75A in C10 o meglio 38A circa in C20, mi sono basato sui 750A di capienza,ma essendo in C5 In C100 sono di più ed hai margine di sicurezza per farle durare un sacco di tempo ! 38A a 48V sono 1800W più che sufficienti per la maggior parte degli elettrodomestici, usati ovviamente singolarmente, ma puoi arrivare tranquillamente a 2KW.

Ho natato i e fusibili e le barre isolate con vernice isolante apposita come anche lo stelo della lampada! Eviterei di usare materiali facilmente infiammabili, meglio un pannello di teflon o plexiglass opaco/bianco.
Erro o ci sono tracce di incendio sul muro!!!
Le tue vecchie batterie sono da buttare! come fanno ad avere le celle a polarità invertita?
Ciao

[buran001]

Considerando che dovrebbe essere fuori norma per l'immissione in rete ... anche che centinaia di utenti acquistano inverter grid cinesi sulla Baia che sono molto più pericolosi in tutti i sensi, che ne pensate di questo prodotto che da impostazioni può fare di tutto...
http://www.opti-solar.com/Download/U...2020130108.pdf

[dolam]

Buran001 potresti indicarci il costo di questo che sembra un buon inverter?

[frandi]

x bogdans,
scusa mi dai un link dove acquistare il kit per il rabbocco? Ho appena installato anch'io un banco di pzs (usato) e vorrei montare su il kit, ma devo cambiare anche i tappi. Grazie.

[bogdans]

Per Frandi: mandami un PM e ti mando coordinate dove ho acquistato kit rabbocco. Il regolmento del forum vieta la "pubblicita" in topic aperti.

Dolam:
Hai raggione, le mie AGM sono da buttare. Ma e un peccato, ce circa 600 chili di piombo inside
Sulle pareti ci sono segni di verniciatura, non incendio
Ho risolto problema di contenitori gonfiati con le barre.
PzS li uso in pacco da 48v.
Per adesso con 18 pannelli 230Wp a 20 gradi inclinazione, impianto produce circa 35A dalle 10 alle 14.30. Non e abbastanza per ricaricarle visto che di notte (fra 16 e 8.30 ) uso circa 8 kWh.
Ma gia sto montando altre 2 stringhe sperimentali sul tetto piatto:
7 e 8 pannelli 20Wp collegati a 3 per la a vuoto 120V.
Ho saldato supporti di acciaio zincato regolabili da 20 a 40 gradi oggi li ho parzialmente montati sul tetto. Foto in allegati.
Appena trovo tempo finisco impianto di riffredamento che voglio installare su queste due stringhe. Voglio rifredarli con acqua da sotto. Ma vedremo.
Queste due stringhe colleghero a un regolatore cinese MPPT PCM5048. Sembra buono, ha molte di piu funzioni del inverter (tutti due sono di stesso produttore MPP Solar).
Per monitoraggio di impianto: visto che inverter ha solo un soft vechio che non visualizza tanti parametri importanti, e visto che usero due regolatori , ho montato un shunt , cosi per adesso almeno so quanto corente passa a-da batteria.
Ma devo fare un impianto di monitoraggio a prova di bomba, cioe una cosa che anche mia moglie riuscira a capire: adesso posso usare lavatrice, etc.

In allegati qualche foto di progresso di lavori.

Saluti!
Molto stanco
BogdanS

[bogdans]

Ho dimenticato le foto.

[buran001]

x Dolam: purtroppo non lo so, ma credo basti chiedere a loro, io non sono il loro call center, credo che in Italia venduta da un Italiano sui 2000€ sicuramente a parità di potenza non costa come uno Studer o SMA o Steca o victronenergy (da non confondersi appunto con i vectronenergy) ma non di certo si può pretendere molto, altrimenti basta acquistare uno di questi ultimi citati che sono affidabili da decenni, cmq sono gli stessi che si trovano sulla baia a poco ma modello diverso, quello volendo si mette anche in parallelo alla rete o a qualsiasi altro... 2400W 24V solar UPS pure sine wave inverter charger max system charge 50A | eBay credo che escano tutti dalla stessa fabbrica in Taiwan e vengano marchiati Opti-Solar o Advance serie KS ecc ...

X Bogdans: non sono Dolam...
Cavolo ci credo chele altre sono andate, sei giusto pure con queste con 8kwh al giorno, a quanto arrivi come DoD?

io i conti gli ho fatti a spanne su 750Ah di banco a 48V in C5 ma sicuramente dato che non le usi in C5 gli ampere effettivi sono di più, quasi 800! L'importante che gli 8 kWh siano ben diluiti nel tempo e non concentrati, piuttosto cerca di non usare troppe cose contemporaneamente! La rapida scarica anche se queste sono batterie nate per questo cmq le fa durare meno come l'eccessiva percentuale di scarica DoD, la carica in C10 va bene bollono un po' ma tu hai i tappi che ricombinano e il rabbocco a flebo!!!
Eviterei regolatori Cinesi che sono il cuore delle batterie, meglio un MidNite Solar Inc. Renewable Energy System Electrical Components and E-Panels soldi ben spesi!
Ciao

[Filippo66]

Buonasera a tutti, ho finito di leggere tutte le discussioni e ho notato che nessuno a postato un sistema di accumulo che si mette a monte dell'inverter e i produttori sostengono che va bene in impianti incentivati perché già accettato dal GSE, il sito dell'azienda è www.solareclipse.it, per me sembra molto interessante anche perché evita molte conversioni. Verificate scaricando le schede tecniche dal sito per approfondimenti successivi.Filippo

[buran001]

Come diavolo fa ad essere accettato dal GSE sono cambiate le leggi ci sono delle novità??? Il GSE stesso vieta sistemi ad accumulo su impianti presenti e futuri connessi alla rete e soprattutto modifiche di impianti già in servizio ! praticamente è solo possibile con un impianto off grid senza scambio o parallelo con inverter grid, si può solo commutare i carichi dalla rete all'inverter off grid ad onda sinusoidale pura (consigliato) e caricare il banco batterie con i pannelli o con la rete in caso di emergenza dato il costo.
CMQ le batterie da auto chiamate in gergo da avviamento non sono nate ne sono adatte a tele scopo, sono inadatte e durano ancora meno delle gel o AGM, piuttosto meglio quest'ultime che perlomeno non hanno acido liquido all'interno e si trovano all'interno di qualsiasi UPS di potenza, altrimenti servono robuste ed affidabili come quelle da trazione tipo le Trojan o Rolls (praticamente alcuni modelli sono delle OPzS)se non si vogliono investire soldi nelle OPzS che sono un gradino sopra, ovviamente vanno installate in ambiente o contenitore ventilato ed in modo corretto:
Propongono batterie da auto!!! Per una questione di professionalità e correttezza una batteria da auto in una applicazione scorretta come questa se va bene dura due anni ! Tanto poi chi paga e deve cambiarle con le nuove...
Cmq progetto lodevole se non per la questione del banco batterie che solo lui scoraggia tutti se scelto in modo corretto e con un DoD (profondità di scarica) non superiore al 30 massimo 40% in emergenza
Ciao

[Filippo66]

@buran001, anch'io ero perplesso a rigor di logica e soprattutto dopo la news del GSE, ma parlando con l'azienda mi hanno riferito che hanno un impianto incentivato con tale sistema, infatti sostengono che non c'è nessuna possibilità che il sistema di accumulo possa immettere più energia di quella prodotta, praticamente l'inverter grid vede la batterie come fossero dei pannelli, infatti se c'è produzione il sistema prima provvede ad alimentare i carichi e dopo le batterie e in caso di insufficienza dei pannelli preleva dalle batterie ed infine se entrambi out dalla rete, pertanto l'energia che transita dalle batterie è sempre quella prodotta dal FV e quindi viene incentivata una sola volta!! Comunque queste sono notizie avute da loro pertanto fate le dovute valutazioni.Filippo

[dolam]

Il discorso fatto da Filippo è giuridicamente ineccepibile, quell'impianto non consentirà mai di caricare le batterie dalla rete e pertanto le batterie saranno piene solo di energia da fotovoltaico. Rimane un unico dubbio perchè viene effettuata una modifica all'impianto dichiarato in fase di installazione e quindi la domanda sorge spontanea: essa va comunicata al GSE ? e quest'ultimo deve rilasciare un assenso? dalla stupidità della norma che vieta i sistemi di accumulo, senza specificare se pre o post inverter, c'è da aspettarsi il solito diniego.
Chi ha il coraggio di provare mettendo a rischio SSP e incentivi per i prossimi 18 anni ( nel mio caso) e per risparmiare cosa alla fine? considerato che lo SSP mi restituisce tutto, con l'aggiunta anche delle eccedenze, che bilanciano quella piccola parte di quota che rimane a carico mio dopo lo SSP. Inoltre questo sistema non funzionerebbe neanche da UPS e quindi , seppure sia una grande idea, forse rimane sempre inutile per gli impianti incentivati e con SSP. Però grazie di avercela fatta conoscere è una buon opzione per chi non ha incentivi, o volesse realizzare un nuovo impianto.

[Filippo66]

@dolam, sicuramente non mi sono spiegato bene perché ho detto che un impianto del genere è stato già realizzato e allacciato in conto energia quindi con il consenso del GSE, almeno così mi hanno riferito i tecnici della Solareclipse.Buon appetito, Filippo

[dolam]

Filippo ho capito quello che hai scritto ma poi hai aggiunto " Comunque queste sono notizie avute da loro pertanto fate le dovute valutazioni" ed io ho fatto quelle valutazioni leggermente dubitative, ma non escudo a priori la possibilità, anzi per ora possiamo anche prendere per buono ciò che dicono ma ripeto : chi ha il coraggio di provare?......................