frigorifero e ventoline pc

[tappo_0]

Salve ragazzi, scusate se mi intrometto. Bella e semplice pensata catalopea!!

Per quanto riguarda il problema del compressore, è vero che + cicli di accensione/spegnimento sono dannosi per il comressore, anche più che un periodo + lungo di accensione; però sono quasi sicuro che ci siano dei controlli elettronici che impediscono l'accensione del compressore se non è passato un tempo sufficientemente lungo dall'ultimo spegnimento, per evitare danni; quindi non dovrebbero esserci problemi.
Secondo me per ora è bene fare prove con frigo solo chiuso; se si ottengono dei risultati così è certo che ci saranno anche con le varie aperture/chiusure.
I livelli normali di dissipazione dell'alluminio della serpentina sono dell'ordine di 10 W/m2 K (considerando convezione naturale e irraggiomento); se aggiungiamo la convezione forzata di può salire anche quasi di un ordine di grandezza!!!

Complimenti e avanti con le prove!!

[fcattaneo]

Metti il frigor al " freddo".....

Ecco qua un'altra soluzione FAI-DA-TE per risparmiare con il frigorifero ;-))

http://www.portalsole.it/sezione.php?d=65

Ciao a tutti,
Fabrizio.

[mariomaggi]

Ciao Fabrizio,
La soluzione dei due fori nel muro con circolazione naturale e' poco efficiente in estate, quando le temperature della serpentina e dell'aria esterna quasi si equivalgono (chiedi ai siciliani che temperatura c'era alcuni giorni fa).
La ventolina interna usa invece aria interna, che si presume che sia almeno un po' piu' fresca, in quanto risente della media fra notte e giorno.

Siamo tutti d'accordo che il sistema attuale di dissipazione del calore e' minimale ed e' migliorabile.
Nelle diverse situazioni ambientali, nelle diverse collocazioni, e con diverse tipologie d'impiego potrebbe essere di volta in volta conveniente migliorare la convezione naturale, oppure la convezione forzata, o l'irraggiamento, o la conduzione verso un elemento aggiunto, oppure una combinazione fra piu' sistemi.

Sicuramente un pannello dissipativo studiato meglio migliorerebbe il rendimento, ma non e' poi cosi' facile installarlo all'origine. Sono andato a discutere con un grosso costruttore di evaporatori/condendensatori di tipo roll-bond (quelli piu' robusti, senza alette) per migliorare l'irraggiamento solo verso il muro e non verso il frigo, tecnicamente si puo' ma se costa anche un centesimo in piu' non viene acquistato dal produttore di frigoriferi.

">

Ciao
Mario

[tamerlano]

Dopo quello che ho visto e letto a proposito dei buchi sul frigo e sul muro ,domani abbatto 1/2 muro di casa a forza di buchi e ci metto : frigo,lavapiatti,caldaia a gas.tv ,computer e tutto quello mi capita atiro che abbia una temperatura + alta della mia "> , coibento tutto ben benino e de salvo qualche mattone intero me lo vendo

[fcattaneo]

CITAZIONE (mariomaggi @ 29/8/2006, 18:43)

La soluzione dei due fori nel muro con circolazione naturale e' poco efficiente in estate, quando le temperature della serpentina e dell'aria esterna quasi si equivalgono (chiedi ai siciliani che temperatura c'era alcuni giorni fa).

E' vero...

Maurizio, dell'articolo pubblicato, ha infatti aggiunto una ventolina per questa ragione, che forza l'aria e che parte insieme al Frigor.

In inverno mi ha confermato che il compressore va per pochissimo tempo..

A parte queste soluzione fai-da-te sarebbe auspicabile che vengano venduti frigor con il condensatore da posizionare esternamente..

Ciao,
F.

Occorre considerare anche il fatto che ogni 4 anni le ventoline vanno ricomprate.In 4 anni,un frigo classico consuma 250 euro di energia elettrica. Se si hanno ventoline di recupero,è meglio.Spero si stabilisca qual è il risparmio effettivo ,in euro,di energia elettrica all'anno.Che bello,alzare il Cop di un frigo ! ">

[catoplepa]

voi direte .... ma questo è rintronato..... dopo che avrete letto le prossime righe!

questa notte mentre lavoravo...mi sono ricordato che....

3-4 anni fa l'azienda per cui lavoro è stata certificata iso...9000 ?iso 9002? non ricordo! e quindi abbiamo dovuto monitorare temperature massima e minima dei frigoriferi.

dopo alcune settimane i parametri di un frigo (classe b o c non sò!), erano sempre fuori dalla normalità, tipo massimo 12 -14 gradi o giù di li ! la risposta dell'elettricista era stata dovete tenerlo così ! non si può fare nulla! lo abbiamo appena comprato e di certo non lo cambiamo!
quando gli ho proposto di mettere una ventola dietro....prima mi ha riso in faccia...poi l'ha installata .... i mi ha pure preso per il c_ _ o!dicendo "non serve a nulla la metto... almeno vedi che non serve!... e la smetti di rompere!".... che simpaticone!!!

.... ho spulciato i resoconti giornalieri delle temperature di 3 anni....risultato prima dell'installazione della ventola ogni giorno è stata fatta una segnalazione di malfunzionamento .... dopo ne sono state fatte 5 in 3 anni !

il frigo funziona ancora perfettamente ! questa notte l'ho dovuto sbrinare, l'ho spostato per pulire la serpentina e ho trovato dietro la ventola.!!! sorpresa!!
io lo uso tutti i giorni, ma me ne ero completamente dimenticato!

ciao

[vascomark]

Seguo con iteresse tutta la questione, confermo però che uno sposato ha più difficoltà a spostare il frigo per fare le prove!!!!

[catoplepa]

io adotto la teoria che...

.... non si compra la mucca per bere un bicchiere di latte ogni tanto!

[vascomark]

">

[catoplepa]

un saluto a tutti

mi è arrivato il misuratore di consumi .....questa notte farà una misurazione non stop di 12 ore , mentre io faccio nanna! senza ventole e domani altre 12 ore con ventole
avendo spostato il frigrifero per cause di forza maggiore , non potrò tenere conto delle misure fatte fino ad oggi!

ho appena scoperto che il mio pc e monitor succhiano 150 watt ora! paura!

ciao

[mariomaggi]

catoplepa,

CITAZIONE

questa notte farà una misurazione non stop di 12 ore , mentre io faccio nanna! senza ventole e domani altre 12 ore con ventole

per la massima precisione, misura 12 ore di notte e 12 ore la notte successiva, stesso orario.
Di giorno l'aria potrebbe essere un po' piu' calda, e ci potrebbe essere l'irraggiamento solare che quelcosina fa.

Ciao, ci leggiamo sabato con risultati positivi, l'ho letto nella mia sfera di cristallo.

P.S.: non togliere troppe birre dal frigo, lasciale per festeggiare sabato sera

Tieni pure a mente che il calore maggiore lo si ha nel compressore,e non tanto nella griglia dissipante.Infatti quest'ultima è tiepida,mentre il blocco motore scotta.Sarebbe opportuno avvicinare di più le ventole piu' al contenitore acciaioso del compressore,al fine di far scorrere l'aria anche sulla sua superficie.Se hai abilità,puoi anche costruire un radiatore ad acqua tipo automobilistico,e fai passare l'acqua sul compressore stesso.(dai,scherzo,stai procedendo bene.Alla fine delle prove c'è questa signorina che ti aspetta a frigo aperto )

[catoplepa]

...direi che per una signorina così la teoria della mucca decade!

ci aggiorniamo con i risultati

ciao

[catoplepa]

i primi dati della misurazione eseguita con il misuratore di consumi, fatta questa notte confermano i dati precedenti "> ">
....con le ventoline notte del 31-8-2006

ora inizio 22.36
ora fine 14.05

interna max 6,5 ° c
interna min 0,6 ° c

temp.ext. Max 23,5 ° c
temp.ext.minima 22,7 °c

consumo picco massimo 1305 watt

consumo tot 580 watt
watt /ora 37watt

ciao

Edited by catoplepa - 1/9/2006, 14:42

[mariomaggi]

CITAZIONE

consumo picco massimo 1305 watt
consumo tot 580 watt
watt /ora 37watt

o, meglio:

consumo picco massimo 1305 watt

consumo totale in 15 ore e 29 minuti 580 wattora pari a 0,58 kWh

consumo medio 37 watt

Attenzione che watt e wattora sono due cose diverse (vedere sezione del forum MANUALI )

Ritengo che - a parita' di tensione di rete - non avrai un picco massimo sensibilmente diverso.
Se il frigo ha la stessa carica, persno che misurerai 520 wattora o giu' di li'.

Ciao
Mario

[catoplepa]

hai detto giusto...scusa la mia inesperienza

grazie mille !

ammiro il vostro lavoro, ma mi chiedo:

come mai tutte le case produttrici di frigoriferi, con schiere di tecnici ed ingegneri, che lavorano per aumentare l'efficenza dei propri prodotti, non hanno pensato di montare 2 o 4 ventole sul retro del frigo?

non c'è qualche altra controindicazione che al momento ci sfugge?



le piu' ripartenze del compressore, oltre a logorare il compressore stesso, non logorano anche maggiormente il nostro contatore?

Ciao,Barney. Le industrie considerano che il frigo sia GIA' efficiente.Quel metro quadrato di griglia posteriore aumenta considerevolmente la dispersione del calore sottratto a cibi&bevande.Pur consumando 130 Watt,un frigo comune 'energizza' per almeno 200 Watt,il chè va benone.Il sistema di Catoplepa aumenta l'energizzazione,portandola dai 200 watt a 300 Watt (sono esempi numerici,beninteso). Il cibo&bevande raffreddano più velocemente: a questo punto ci si chiede però se un veloce raffreddamento con le ventole non possa inficiare sulla bontà dei cibi, ''criccando' le molecole in tempi troppo brevi.Escursioni termiche troppo rapide potrebbero infatti rovinare proteine e vitamine di certi alimenti:la criogenetica studia per l'appunto i danni da congelamento rapido ,e le sperimentazioni sono spesso controverse.
Quanto alle ripetute ripartenze del compressore,non penso si possano avere poi tanti danni,ci son macchine-frigo che marciano da oltre un ventennio senza neppure aver avuto un cambio di gas. Purtroppo ,con mio sommo dispiacere,il sistema di Catoplepa non è attuabile a casa mia,il frigo non presenta serpentina ma dissipa calore dai fianchi metallici delle pannellature,è un enorme parallelepipedo grigio alluminio.

[mariomaggi]

Hi, qui si va sul difficile.

OVI, ti preoccupi delle molecole? Basta abbassare il termostato, il dT°/dt non cambia in modo significativo, l'impedenza termica verso il mondo esterno diminuisce solo di poco.

Le ripetute partenze del motore fanno scaldare un po' di piu' il rotore, ma non e' detto che questo debba avvenire sempre quando si ottimizza la cessione di calore verso il mondo esterno.

Nessun problema per il contatore di energia, proprio nessuno!

OVI, il tuo frigo dovrebbe avere delle pareti che dissipano calore senza contatto, con un minimo effetto convettivo data la ridotta superficie di scambio termico. Dissipa quindi per irraggiamento. Se e' color alluminio, il miglioramento potrebbe essere effettuato adottando delle lamiere di alluminio ceramizzate ad alta emissivita' termica (lo deve fare il costruttore, non e' per il fai-da-te).

Perche' i progettisti non ci hanno pensato? I progettisti ci hanno pensato sicuramente, immagino che poi sia intervenuto il responsabile del marketing che ha bocciato l'idea, perche' aveva un costo aggiuntivo. La gente vuole comprare oggetti che costano XX9,99 e' importantissimo il virgola 99, scherziamo?

Ciao
Mario

[rere]

ciao a tutti, scrivo qui per la prima volta ma vi leggo spesso.

a quanto pare non sono l'unico ad aver avuto l'idea delle ventoline da pc...
è un mese che litigo con la moglie che vuole cambiare il frigo.
ma nemmeno morto "> , prima si deve disfare, arrugginire e cadere a pezzi.
è un philips di quasi 20 anni, di quelli a due ante (che poi sono 4), con due scomparti sopra e due sotto, rispettivamente per frigo e freezer, incrociati (lo so, questa è difficile da capire "> ma fa niente).
comunque, 'sto frigo ha una ventola dietro ai due compressori, che un paio d'anni fa
s'è messa a fare un casino pazzesco, per cui l'avevo staccata e buonanotte.
ma un mesetto fa noto che il motore del freezer va tutto il giorno, si spegne solo
per via del termico, presumo, e la parte sopra del freezer arriva a -30 e anche più,
il termometro era a fondo scala. bene, faccio cambiare il termostato, 85 eurottini,
e finalmente il compressore funziona in modo umano, 20 min di funzionamento e 15
di pausa.
ma... e la ventolina? fa il tecnico. niente, l'ho segata, faceva un casino...
orrore!! il frigo non può funzionare!!! ecc. ecc.
vabe', quanto mi costa?
130 euro.
seee, domani...
me ne faccio uno nuovo con quei soldi lì, fra termostato e ventolina... che tra l'altro è messa in modo che per toglierla bisogna smontare mezzo frigo.

insomma, per farla breve, con un vecchio alimentatorino di un telefono portatile e
una bella ventolina di recupero, ho risolto.
però, già che c'ero, ho lasciato tre attacchi liberi per le ventoline per raffreddare le 3 serpentine
di scambio... "> un lavoro che farò quando sarò riuscito a convincere qualcuno a non cambiare il frigo...

volete sapere quanto mi consumava il maledetto, prima del cambio del termostato?
5 kw in 24 ore, misurati con l'apparecchietto che dicevate sopra (gentilmente prestatomi dal portale del sole, è qui vicino).
perchè vi dico questo? semplice, voglio far funzionare il frigo con un pannello solare.
il motore del frigo è da 120w. si accenderà si e no 5min ogni ora, anche con la parte
freezer spenta, è indipendente, già provato, consuma pochissimo.
non vi racconto tutto sennò facciamo notte, ma ho intenzione di segare il freezer
(la parte sotto del freezer arriva sì e no a -6, l'aria fredda arriva per ventilazione da una canalina
dalla parte sopra dove c'è il raffreddamento, quindi non funziona bene, dev'essere una questione di isolamento).

come primo post non c'è male, no?
(be', volevo dimostrarvi che anch'io sono intelligente )

[rere]

scherzo, ovviamente.
sul fatto dell'intelligente, dico. ">

bene, oggi se riesco a trovare una ventina di metri di cavo per il 220, provo ad alimentare solo il frigo con
una batteria da 100 ah.
fatemi gli auguri.

[mariomaggi]

rere,
non ho letto le altre migliaia di tuoi messaggi e penso che non lo faro'.
Io sono contrario alle sperimentazioni senza uno studio preliminare.
Da quello che dici capisco che vai al buio, dato che vuoi alimentare un compressore a pistone con una fonte di energia che non fornisce il carico di picco.

catoplepa,
sei passato sul forum e non hai scritto niente? Cosa fai nei week-end invece di misurare la potenza ?

Ciao
Mario

[catoplepa]

...ci sono... ci sono.... ho avuto un po da fare a installare la lavastoviglie.... anzi già che ci sono ...ho letto che conviene collegarla all'acqua calda dallo scaldabagno... conviene veramente?( basta un si o un no! non snaturiamo la discussione in corso!)

.........ecco due dati freschi freschi da frigo!( ho dovuto spostare le ventoline e sono messe in modo molto approssimativo. lunedi le rimetto in modo adeguato e faccio un bel 24 ore di test a porte chiuse)


............................01-set ................02-set
............................con ventole. .......senza ventole
ora inizio ..............22.36................. 23,04
ora fine ................14.05 .................14.34

interna max.......... 6,5..................... 7,4
interna min ...........0,6..................... 0,8
.
temp.ext Max .......23.05................. 23,4
temp.ext.minima.. 22.07 ..................22
.
w picco ................1305 ...................1130


kw /h tot ..............0.58.................... 0,65
media watt/ora ....37 ...................... 42


ciao

[rere]

CITAZIONE (mariomaggi @ 3/9/2006, 12:10)

rere,
non ho letto le altre migliaia di tuoi messaggi e penso che non lo faro'.
Io sono contrario alle sperimentazioni senza uno studio preliminare.
Da quello che dici capisco che vai al buio, dato che vuoi alimentare un compressore a pistone con una fonte di energia che non fornisce il carico di picco.

catoplepa,
sei passato sul forum e non hai scritto niente? Cosa fai nei week-end invece di misurare la potenza ?

Ciao
Mario

dunque mario, ho un pannello solare da 130w, regolatore di carica, batteria 100 ah e inverter
ad onda sinus modificata da 300w con picco da 600w.

misurato con pinza amperometrica, il compressore frigo da solo assorbe 0.80a, calcolo a spanne che siano 160w,
contro i 120w di targa.
faccio finta, estrapolando i dati che ho preso con i picchi di assorbimento dei due motori simultanei, di avere un assorbimento di 300w, ma anche fossero 400 rientrerei nei limiti dell'inverter.
l'unico dubbio che ho è per il tipo di onda sinusoidale. non so se a lungo andare possa
dare problemi, ma non credo, stando a quanto ho letto sui vari forum.

siccome non sono un tecnico ed ho solo qualche infarinatura nella materia, non posso mettermi a studiare fisica ed elettrotecnica per poter fare uno studio preliminare.
mi baso sulle poche nozioni che ho, mi informo meglio che posso e poi provo.

intanto il pannello sta caricando. appena la batteria è quasi del tutto carica, attacco l'inverter e via.

[rere]

tornando al discorso sulla ventilazione delle serpentine,
( il mio ne ha tre, due separate dietro e una sotto il fondo del frigo, quindi
immaginatevi il calore che emana), volevo suggerire a chi ha la cappa
della cucina lì vicino, che sarebbe una bella idea convogliare l'aria calda
delle serpentine nel camino di scarico della cappa.
questo sarà il mio prossimo lavoretto. due ventoline davanti, sotto il frigo, che spingono l'aria verso il 'camino' e nello stesso tempo raffreddano le varie serpentine, dovrebbero risolvermi anche il problema di temperatura che ho nei due scomparti in basso.

[mariomaggi]

Ciao rere,

CITAZIONE

ho un pannello solare da 130w, regolatore di carica, batteria 100 ah e inverter
ad onda sinus modificata da 300w con picco da 600w.

Come vedi, la potenza di picco del tuo inverter e la meta' del necessario (vedi misure di catoplepa, che ritengo corrette), quindi puo' non riuscire a far partire il compressore.

---------
catoplepa
Avevo letto male con/senza ventole, per cui avevo fatto una previsione di assorbimento inferiore. Sorry!

Ciao
Mario

[rere]

be', infatti non mi sono fidato dei dati dell'apparecchietto...
mi ero segnato 4.91a per 831w di picco. ma non sapendo se i due compressori erano
partiti simultaneamente oppure no, ho preferito alimentare il pc
da cui sto scrivendo gratis "> .
ho avuto qualche dubbio a farlo, perchè all'uscita dell'inverter misuravo
200.1 volt invece dei 220 che mi aspettavo, ma funziona egregiamente
lo stesso.

ma che razza di frigo hai, catoplepa? :">

dai dati che mi son segnato, il mio assorbe, a regime, 2.63a (misurati sia con
il famoso apparecchietto che con la pinza amperometrica, corrispondono)
per 326w, con i due compressori in funzione, e 1.75a per 186w solo per quello del freezer. calcola che questo frigo è in classe h, per cui...

guarda, l'unica cosa di cui sono certo è l'assorbimento in ampère,
a regime, perchè l'ho tenuto d'occhio per una settimana con la pinza:
1.75 il freezer e 0.8 il frigo. per i valori di picco non so che dire, con la pinza è pressochè impossibile. mi son dovuto fidare dell'apparecchietto prestatomi,
anche perchè con i valori del contatore, che fa il refresh ogni 2 minuti, è
un macello. comunque posso dire che, a occhio, corrispondevano abbastanza.

mi resta solo un problema da risolvere, quello dei due scomparti sotto. sono proprio in corrispondenza del vano compressori, forse è per questo che hanno temperature così alte (-5 contro i -15 che dovrebbero esserci nello scomparto
mantenimento congelazione). probabilmente i pannelli hanno perso isolamento, come dicono, anche se ci credo poco,
ma 10 gradi di differenza sono troppi.
voi che ne pensate? può perdere l'isolamento, o è una bufala? se mi gira bene provo ad incollare un pannellino di sughero da 1 cm, proprio sopra i compressori.
ma è l'ultima prova che faccio, accidenti, 'sto frigo mi sta facendo perdere troppo tempo.

intanto oggi mi sono montato altre tre ventoline...

andrà a finire con un bel classe a++ a un compressore e via andare.

catoplepa, a proposito di sonde, mi son fatto un termometro da casa, di quelli con la sonda a filo per l'esterno.
devo dire che, rispetto ai termometri normali a bulbo, mi segnava quasi 8-10 gradi in meno.
quello che ho notato è che, appena si spegneva il compressore del freezer, la temperatura saliva in pochi sec. di circa 4 gradi, mentre nel minuto successivo saliva solo di 1 grado...mah.





Edited by rere - 3/9/2006, 20:39

[catoplepa]

il mio frigo è un classe a ( uno dei primi e quindi strapagato....ma autoripagato!)acquistato nel 1999 e quando parte da spunti di 1100- 1400 watt misurati dal misuratore di consumi....

l'anno scorso durante un blackout ho provato ad alimentarlo con il mio inverter da 500 watt a regime e 2 batterie cariche da auto nuove per un totale di 110 ampere.... ma la cosa non è andata a buon fine! l'inverter è andato in protezione e non ha erogato corrente.

ciao

[rere]

il mio misuratore di consumi non è mai salito (stando a lui) oltre gli 830w.

o ho due gioielli di compressori, "> o c'è qualcosa che non va.
che potenza dichiarata ha il tuo compressore?
non mi pare possibile che il tuo, molto più recente, assorba così tanto di picco.

c'è da dire che, a quanto ho sentito da tecnici più o meno informati,
la classe è data più dall'isolamento, che non dal miglioramento dei consumi
dei compressori. ma nessuno, su una decina che ho sentito,
mi ha dato una risposta sicura, ognuno raccontava la sua storia,
e io ne so quanto prima, specie sulla perdita dell'isolamento.
mi sa che dovrò scoprirlo da solo, incollando il sughero.

comunque domani è lunedì, e posso provare a 'fondere' il frigo, spengo il compressore del freezer
e provo. male che vada ne compro un'altro, così finisco con 'sta storia.
ma è stata una bella esperienza, dai.