Thermorossi Compact 32 – Migliore configurazione

[tuonoblu]

Per accedere ai contributi quella è la capacità MINIMA, nulla vieta di metterlo più grande....

Si ma se chi te lo dovrebbe consigliare, perché io mi occupo di tutt'altra cosa, non ti propone che questa soluzione, come la mettiamo?

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[tuonoblu]

Comunque non mi avete ancora detto, considerando che quello è il materiale che ho, se è meglio che continui ad usare il thermocontrol o il sistema con il termostato evitando continui on/off. Depotenziarla, tuttavia, è sempre una strada da percorrere??

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[EcoRoby]

Si ma se chi te lo dovrebbe consigliare, perché io mi occupo di tutt'altra cosa, non ti propone che questa soluzione, come la mettiamo?

Naturalmente hai tutte le ragioni !!

[stingray]

dunque non ho fatto nessuna richiesta specifica per quanto riguarda la scheda.i dati che ho postato sono di fabbrica,a questi punti non me la sento di modificarli visto il discorso garanzia....faccio l avvocato del diavolo(non conosco le schede delle altre caldaie TR) siamo sicuri che questa scheda sia per la 32?mi sembra troppo deponteziata......termo non so come mai ma prima con off1 a 26 mi si spegneva,infatti la tenevo a 24,ho sempre creduto a quello che dicevi,il problema è che non ci riuscivo :-)adesso è a 27 è sta accesa,quindi presumo abbiano modificato anche altri parametri,è ovvio non so quali.....per questo mi sento di dire a tuonoblu di non prendere con leggerezza l'inserimento dei parametri nuoviritornando al cambio della scheda il "tecnico" che è venuto non mi ha dato l impressione che fosse al corrente delle variazioni,perchè facevamo i conti che ha W1 la TR consuma 1,66kg/h,adesso non più.....vi metto al corrente che il "tecnico" mi ha anche detto che non esiste una stufa a pellet con la funzione mantenimento......domanda secondo voi come posso fare per capire se la scheda è corretta?

[riccardoimpianti]

Purtroppo mi sono accorto che i tecnici thermorossi non sono abbastanza formati dalla casa, sembra che caschino tutti dalle nuvole!!!
Una delle note dolenti è proprio questa. Spero che la casa prenda provvedimenti.

[stingray]

ON 1 01ON 2 02ON 3 03ON 4 04ON 5 07 (08)

qualcuno sa quantificare il valore di on?

[termoguzzi]

Esce fuori che la TR ha modificato la scheda nel paramentro OFF1 leggendo il 3D.....ahahhahaha

[tuonoblu]

......domanda secondo voi come posso fare per capire se la scheda è corretta?

Semplice: manda una mail a Thermorossi e chiedi lumi indicando le differenze tra prima e dopo la sostituzione.
Facci sapere quel che dicono.

[termoguzzi]

Secondo me non e' 32.....

[termoguzzi]

Sono i cicli macchina della rotazione della vite che sversa il pellet

[stingray]

sono molto perplesso su questo cambiamento......praticamente da ieri dopo che è venuto il tecnico la TR non si è ancora spenta,il thermocontrol non è ancora riuscito ad agire,mah.....la preferivo prima.....quasi quasi domani provo a chiamare il CAT, sento intanto cosa mi dicono loro......io rimango del parere che se proprio dovevano modificare qualcosa, bastava inserire la modalità temp ok anche con l'uso delle sonde e creare un "w0" che servisse a tenere la caldaia accesa,senza creare calore per non surriscaldarla.....in fin dei conti sono d'accordo con quello che dice termo se per scaldare una casa ci vogliono tot kw, quei kw voglio......con la caldaia impostata a 66(come è sempre stata) mi lavora tra w3 e w4 con acqua tra 62/63°, prima lavorava a w2 e w1 con acqua tra 65/66°,a mio parere è una bella differenza....tutto questo ragionamento dando per scontato che la scheda sia giusta.vediamo nei prossimi giorni come va,magari il drastico cambio di temperatura ha influito e non poco.....
tuono tu che hai fatto?hai modificato?

[termoguzzi]

Be direi che va bene......evidentemente il puffer e la temperatura esterna rigida riescono ad assorbire il "lavoro" della macchina....vedrai che quando si alzano le temp la macchina si spegne....
Non dire mai: "creare temperatura per non scaldare"....non e' cosi....quel pellet bruciato finisce virtualmente nel puffer....non so se mi spiego???
A quello serve il puffer....Il discorso torna.....ti occorreva una stufa piu piccola, meno potente e piu' economica.....mettiamoci anche con uno scarico da 80 invece che da 100....
Ti ricordi quando ti dicevo che stavi usando la motrice di un tir per trainare un carrello con 4 quintali di legna???Comunque bene cosi....tienici informati, sono curioso...
Un puffer piu grande ti aiutava nelle stagioni miti, ora con questo freddo lavori "quasi" diretto....il volano piccolo accumola poco passando quasi istantaneamente il calore all'impianto che risulta equilibrato per la nuova potenza...i classici 18kw per 100mq......quando le temperature salgono la vedrai spegnersi tramite le sonde.....

Se tutto gira bene dovresti stare a circa 1 sacchetto al gg o poco di piu...max 1.5 sacchetti al gg....
Personalmente dato il puffer piccolino eviterei di tenerla accesa la notte.....un paio di ora prima di alzarsi va benissimo

[tuonoblu]

tuono tu che hai fatto?hai modificato?

Non amcora. Voglio concludere una settimana con queste temperature rigide per fare una media sui consumi (per adesso sono a circa 3 sacchetti/giorno con temperatura costante 19° zona giorno e 18 ° zona notte) e poi farò la modifica....

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[termoguzzi]

Io sto consumando 1.1 sacchetti al gg di media a Novembre, in questi gg rigidi accesa dalle 5:00 alle 22:00 sono a circa 1 sacchetto e mezzo per 160mq in classe Z

[tuonoblu]

Termo se non sbaglio tu vai diretto all'impianto e hai apportato le modifiche alle impostazioni che hai postato. Giusto?

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[termoguzzi]

Si la mia 32 e' diretta......io ho praticamente la 32 con un w1 da 0.8 kg/h.....inferiore percui a quello di un compact 14.....meglio di cosi.....in soldoni calcolando i kg/h di pellet ai vari WORK ho una potenza modulabile tra 5 e 32 kw.....

Il "minimo", percui W1 e' ampliamente flessibile.....io potrei anche dimezzarlo e passare percui ad una potenza variabile compresa tra 2.5 e 32 kw.....basta capire che "minimo" richiede la propria casa....ovvero che sversamento di pellet richiede per far scendere gradualmente la temperatura a termostato chiuso anche in stagioni miti....


Saro' sincero...io il puffer lo vedo bene soprattutto per i sistemi a legna, nei sistemi a pellet e soprattutto con le moderne caldaie che hanno ampia modulazione mi sembra piu' che altro un affinamento.....di litri ne servono pero' tanti......gli esperti quelli "veri"...i tecnici con le palle montano 2200 litri per le 25kW.....percui.....o si mette un volano vero e capiente o e' meglio percorrere la via "diretta"....

IMHO

[tuonoblu]

Purtroppo di tecnici con le palle non ce ne sono molti in giro ma di venditori poco professionali si....
Quindi considerando che il materiale che ho è quello, che non è ampliabile la capacità del puffer e che comunque con questa soluzione ho anche l'ACS che prima dovevo produrre con il GPL (....che paura!!), qual'è secondo voi la miglior configurazione per la C32?? Basta attaccarla al termostato che ho installato nel puffer e farla andare in auto con al raggiungimento di TEMP OK si mette in W1 con OFF almemo a 28 o anche meglio evitando continue accensioni/spegnimenti?? Che mi dite?

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[termoguzzi]

ho un idea.....non so se va...senti qua....

[termoguzzi]

ho un idea.....non so se va...senti qua....


intanto i nuovi parametri di Stin sono interessanti per il vs caso.....detto questo set point a 65 gradi per ritardare al max lo spegnimento....

ora..te hai 2 sonde S1 e S2....una fa partire la stufa quando la temperatura va BASSA una spegne la stufa quando la temperatura del puffer va ALTA.....giusto???

senti.....lascia la sonda bassa cosi come è a gestire l'accensione......la sonda alta (credo S2????) disconnettila in modo che non capti mai massimo e non intervenga.......fai invece lavorare l'ingresso termostato a posto della sonda ALTA....cosi dovrebbe andare in mantenimento al raggiungimento della temp......ovviamente ti serve un mantenimento basso (OFF1 a 50)....comunque a 80 gradi la caldaia si spegnerebbe da sola per over temp

[tuonoblu]

Perdonami ma io non sono particolarmente ferrato in collegamenti e termostati ma un dubbio mi viene. Le sonde S1 e S2 hanno il proprio ingresso per farle lavorare in Thermocontrol. Il termostato aggiuntivo ha il suo ingresso e dovrebbe lavorare con la programmazione oraria: giusto? Se anche scollego la S2 come faccio
a far coesistere due modalità diverse di gestione? Forse sto dicendo una cavolata....non me ne volere.

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[EcoRoby]

Termoguzzi, mi permetto di farti un osservazione:
Premesso che
1) i forum sono un luogo pubblico dove ognuno puo' naturalmente esprimere le sue idee,
2) verissimo che l'Italia è piena di tecnici incompetenti e venditori poco seri,

detto questo,
però non ritengo utile e corretto incoraggiare utenti inesperti a fare modifiche sui propri impianti o parametri caldaia.
Questo peraltro senza conoscere a fondo la logica di funzionamento delle varie funzioni.

Ad esempio l'ultimo consiglio proposto a tuonoblu lo trovo assurdo (oltre che non si puo' tecnicamente fare).

Tutto questo naturalmente sempre e solo IMHO. Non volermene..

[termoguzzi]

Premesso che la prima frase del mio post era: NON SO SE VA' .......Comunque credo che tu abbia ragione Roby.Ragazzi provate a contattare la termorossi e il vostro tecnico di zona sicuramente vi sapranno aiutare..........

[claudik]

Tuono blu:
nelle prime pagine di questo forum un utente aveva inserito SIA un cronotermostato che un termostato. Doveva però regolarli a puntino sennò la stufa si incasinava. Non te lo consiglio quindi.

Non ho seguito bene la discussione ma secondo me:

dai collegamenti che vuoi fare la stufa parte grazie al contatto basso del puffer ma poi non si spegne più. Però si regola a w1.

Il fatto è che Se non sabaglio hai un puffer da 500 litri, comunque piccolo. DI fatto il tuo impianto E' UNA VIA DI MEZZO tra quelli diretti e quelli con un puffer capace di ASSORBIRE TUTTA LA POTENZA DELLA CALDAIA, cosa che 500 litri NON POSSONO FARE
Ma allora, scusa, ci vuole una soluzione IBRIDA tra i due mondi (caladaia diretta e caldaia con puffer). Perchè non provi per 20 giorni, mica per sempre, a fare così:
1) scolleghi il termocontrol. Le accensioni della caldaia le fai con IL SUO cronotermostato, a prescidnere dal puffer (cosa che "NOI" che non abbiamo il puffer facciamo normalmente, cioè) imposti un funzionamento che so dalle 5 alle 22... (la butto li, ognuno di noi ha trovato il suo periodo ottimale, ma, quando fa freddo, quella è grossomodo la fascia oraria...
2) la sonda alta del puffer (quella che PRIMA ti faceva spegnere la caldaia) la colleghi all'ingresso del TERMOSTATO della caladaia, di modo che quando il puffer è caldo la caldaia vada in mantenimento WORK1 lampeggiante. Meglio se un work 1 depotenziato alla termoguzzi.

in questo modo dovresi avere puffer sempre bello caldo, acqua sanitaria a volontà, una unica accensione giornaliera, e un periodo di riposo notturno e l'impianto dei termo in grado di spillare (casomai la casa lo richieda) anche solo poca acqua calda, dal puffer, al di la dello stato della caldaia.

[claudik]

la mia caldaia compact 32 non è collegata alla dorsale principale dell'impianto, che è fatta con tubi dal diametro di 28.... ma è collegata ad una diramazione periferica da 22...

credo che il risultato principale sia che ANCHE CON LA POMPA CALDAIA A 3 il tubo ritorno, quello che esce dal radiatore dei ventil (o dei termo ma in misura meno sensibile) lo trovo piuttosto FREDDO (mentre a quello in ingresso non ci tieni la mano sopra). E' il segno che il ventil (o il calorifero) hanno ASSORBITO tutto il calore a disposizione.

il rimedio sarebbe AUMENTARE LA VELOCITA' DI CIRCOLAZIONE del fluido nei tubi. Ma la pompa è già a tre.

Rimedi

1) collegare la caldaia alla dorsale da 28 ( nuovi tubi, bucare un muro da ben un metro e mezzo di sasso, idraulico.... lavorone.. credo molto di più di 300 euro)
2) sostituire la pompa della termorossi con una con più prevalenza e portata. Lavoro "facile". Anche se una pompa buona... siamo sui 300 euro (?)
3) aggiungere una pompa da qualche parte: vicino alla caldaia? no... direi dalla parte opposta dell'impianto... dove l'acqua "gira piano"....

consigli?

[stingray]

ieri sera alle 9 con mia soma gioia la caldaia aveva consumato 60kg di pellet,alle 8:20 di mattina il serbatoio era pieno.....ho modificato i parametri.....la caldaia ,come ormai detto,funziona col termocontrol,verso le 13,con la vecchia scheda,si spegneva per poi riaccendersi verso le 19,T impostata sui termo dalle 5:30 alle 8:30 21gradi,stessa cosa dalle 19:00 alle 23:00.nelle restanti fasce orarie T a 18 gradi.vediamo stasera cosa trovo.....

[termoguzzi]

E' cosi.Personalmente non ho ancora "sperimentato" a mettere all'ingresso dei contatti "cronotermostato" un semplice interruttore per vedere cosa succede......Comunque il problema non esiste, programmare gli orari dal crono della stufa e' comodo e giusto per gestire i cicli termici della casa, non fare l'errore di pensare che accendi quando hai freddo perche i sistemi a biomassa da questo punto di vista non sono proprio uguali alla caldaia a metano.Scegli un orario programmala e sei apposto.

stingray:la THermorossi dietro ha DUE coppie di contatti:una che si chiama TERMOSTATO e l'altro che si chiama CRONOTERMOSTATOla differenza d'uso è sostanzialecollegando UN NORMALE termostato ambiente ai contatti "TERMOSTATO" quando il termostato rileva il raggiungimento della temperatura impostata la caldaia si posiziona a potenza minima cioè W1 lampeggiante (appare una scritta "temp ok"). di fabbrica a potenza 1 (w1) brucia 1.66 kg di pellet (parlo della 32)le valide esperienze di modifica dei parametri postate da termoguzzi permettono di abbassare quasi a piacimento quento consumo anche a meno della metà, come da lui sperimentato.Collegando "qualcosa" ai contatti sul retro stufa denominati "CRONOTERMOSTATO" quando il qualcosa si chiude (di solito una sorta di orologio) la stufa SI ACCENDE quando si apre si spegne.QUINDI stingray DEVI USARE I CONTATTI TERMOSTATO.NB che la logica di funzionamento è invertita: il risultato è che quando il termostato CHIAMA perchè la casa è fredda aprire il contatto affinchè la caldaia senta APERTO, come se non ci fosse NULLA colegato (e quindi la caldaia può funzionare in pautomatica FINO a potenza 5, a seconda di quanto la casa richiede)raggiunta la temp in casa il termostato deve CHIUDERE il contatto, comunicando alla caldaia di mettersi alla potenza 1.niente di che. si tratta di usare del crono il contatto NC cioè NORMALMENTE CHIUSO.

Si ricordo, ne avevamo gia' discusso te hai una casa in pietra in una zona climatica piu rigida della mia.Nel tuo caso se la temperatura non ti tende a salire va bene cosi, significa che la tua casa richiede quel tot di calore per mantenere un ambiente a temperatura di confort.Mi sembra di ricordare che oltre che in pietra e' anche grande giusto??

Collegando lo spinotto al "corno termostato modem" il funzionamento non é per niente quello desiderato.. ossia non sempre spegne la caldaia! Invece sul morsetto "termostato ambiente" funziona cioé va in mantenimento.. Devo cambiare i collegamenti elettrici nel thermocontrol? Ho aperto una discussione specifica sull'argomentohttp://www.energeticambiente.it/biomasse/14763148-thermocontrol-thermorossi.html#post119612608

Claudik, il tubo che esce dal ventil sara' sempre freddo....ci puoi fare poco, il ventil ruba tanto calore...Per quanto riguarda il resto del discorso e' ovvio che dovresti collegare la 32 alla dorsale.....che so.....una finta colonna in cartongesso che corre dalla stufa alla centralina.....rivestita in pietra......insomma se ti attacchi li e' meglio.....Tuttavia se fin ad ora e' andata bene.....lascia il mondo come sta....

[claudik]

... è così. .. x sperimentare. Ieri col freddo vicino allo zero ho messo la 32 bloccara a 4.. e la temleratura è salita ai 73... ergo i ventil non hanno smaltito abbastanza...

[termoguzzi]

I ventil sono tosti......hai portato un tubo di diametro adeguato??Io mi sembra ho usato il 20 o 22...non ricordo.....I ventil sono cosi.....

[tuonoblu]

Allora, oggi ho cambiato l"impostazione da thermocontrol a termostato. La sonda/termostato nella parte alta del puffer tarata a 65°; la temperatura dell'acqua in caldaia a 70°. Depotenziato il W1 a 28 (controllata più volte e sempre accesa). Orario accensione 5 - 24. Vediamo cosa accade. Ho dimenticato/sbagliato qualcosa??

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[claudik]

Tuono... sembra ok..Uno dei ventil più lontani non sta acceso (si spegne con la spia blu che comunica la mancanza di acqua a 42 gradi... eppure in ingresso scottaa ergo... lassù ne gira poca)