Risparmiola Alpina

[tom-tom]

claudik, la RPM35 ha un contenuto d’acqua di 36 lt,la 20 kw 32 lt la 12 kw 24 lt,dal momento che stiamo parlando di una caldaia a legna senza puffer e con i contenuti d’acqua su menzionati ,secondo te quale opzione preferisci.con scambiatore, la caldaia va a 70° hai un ritorno in caldaia di circa 60°,ovvero, preferisci senza scambiatore con un ritorno diretto di 17/18 quanto pensi che durano i 36 lt in caldaia? Pensi che gli scambiatori vengono costruiti solo per dividere gli impianti?Con l’ausilio di una valvola miscelatrice lo sai quanta acqua passa nello scambiatore e quanta in caldaia ? detto questo è inutile parlare di perdita di carico.Scusami,non so tu che esperienze hai,parlare di scambiatore su questo forum se non si hanno esperienze dirette rimane difficile capirne l’utilità.Se aveva il puffer la musica poteva anche cambiare,contrariamente quell’installatore,benchè se ne dica ha dimostrato professionalità.Saluti

[giuggiolo0107]

...sballati dall'utente non dai 3 omini.

non cambiare le carte in tavola.... ti ripeto che l'utente non ha sballato niente!!!!se insisti sul contrario parli a vanvera........ i paramentri sono stati sballati dal venditore.....giusto per ripetermi... l'utente ha anche steso i fili per il collegamento al cronotermostato,ED è STATO CONSIGLIATTO DI NON ALLACCIARLO ALLA CALDAIA!!!!!!....ripeto sassolino + sassolino + sassolino , inceppano......

[giuggiolo0107]

forse giuggiolo, che ha visto di persona il caso, può dire se il cliente aveva chiesto di risolvere il problema...

mi ripeto anche qui..... il venditore ha "litigato" con l'idraulico che dovrebbe sostituire la valvola di scarico termico con un vaso aperto!!!! e come gia scritto è solo un cambio di sicurezze, non c'entra con il fatto che va in ebollizione......(però non sono sicuro sulle omologazioni , certo è che ha la serpentina dedicata alla sicurezza...... )

[Dott Nord Est]

con scambiatore, la caldaia va a 70° hai un ritorno in caldaia di circa 60°,ovvero, preferisci senza scambiatore con un ritorno diretto di 17/18 quanto pensi che durano i 36 lt in caldaia

con una semplice valvola anticondensa si fà la stessa cosa, e spendendo enormemente meno (una pompa di meno, uno scambiatore di meno, elettricità che non serve, ecc ecc)

[giuggiolo0107]

TUTTO l'impianto doveva essere perfettamente a norma e quindi come tale funzionante

tutto l'impianto è firmato(quello idraulico), ed infatti le sicurezze scattano tutte!!!! non si è rovinato niente, propio perchè ci sono le firme/sicurezze, ma ripeto era ingestibile......

[Dott Nord Est]

quindi, chiedo a te giuggiolo che hai visto "il casino": questi inconvenienti che l'utente ha avuto, a chi sono imputabili? se tu non lo avessi aiutato, la "squadra di calcio" composta da venditore/cat/installatore, come aveva affrontato il problema?

[giuggiolo0107]

Cosa c'è di sbagliato in questo ragionamento?

ciao

devi capire che tom tom sta allo scambiatore , come dr sta al puffer..... per tom lo scambiatore è una panacea per molti "mali" idraulici, a volte riesco anche a dargli ragione(cioè capisco le motivazioni che adduce) altre no, ma esiste la libertà di pensiero e non si finisce mai di imparare.......

[giuggiolo0107]

come aveva affrontato il problema?

prima di me era fermo(o quasi) e stava aspettando l'idraulico che sarebbe venuto questa settimana per montare il vaso aperto.....p.s. adesso funziona ed ha "fermato" l'idraulico..........

[Dott Nord Est]

quindi avrebbero risolto scaricando in cielo il calore prodotto in eccesso..... facendo bollire il vaso

ecco, secondo me questo è il tipico esempio di una buonae ottima caldaia trasformata in un mostro (se non ci fosse stato giuggiolo) da un'equipe di tecnici superspecializzati.....

[tom-tom]

[QUOTE=giuggiolo0107;119264456]devi capire che tom tom sta allo scambiatore , come dr sta al puffer..... per tom lo scambiatore è una panacea per molti "mali" idraulici, /QUOTE]
giuggiolo,con una differenza che io non vendo ne scambiatori ne puffer ne valvole anticondensa,pertanto i miei consigli sono disinteressati,se si vogliono ascoltare bene.contrariamente me ne può fregar di meno.

[tom-tom]

Giuggiolo io mi chiamo tom-tom,io non cambio le carte in tavola,sbagli persona.Ma mi dici cosa centra il venditore se è intervenuto il cat?ma la vogliamo far finita a criminalizzare sempre tutto e tutti, e basta,le cose si debbono conoscere a fondo.Mi meravigliavo che non si parlava di valvola anticondensa.la valvola fa la stessa operazione dello scambiatore su quel tipo di caldaia ? mi arrendo.Forse è meglio sparlare di venditori,installatori e cat,lasciamo stare gli impianti che sono........ OT

[giuggiolo0107]

ma allora accusi gli altri di non leggere e poi sei tu in primis ( post#473 ) ..... ripeto, non credo (quasi sicuro) che sia intervenuto il cat..... anche perchè a dire il vero non so chi si il cat dalle mie parti, magari è lo stesso venditore, visto che fa pubblicità
su volantini, con la scritta"assistenza interna"!!!!

[tom-tom]

hoooo giuggiolo,ancora non mi sono rincoglio.......tu hai parlato di CAT,post 467,post 469....hooooo,prima di fare certe affermazioni pensaci.

[tom-tom]

ma sto... cat esiste o no.Ma se non sei sicuro che lo nomini a fa.Se ha fatto tutto il venditore risparmiamo sulle esecuzioni....o no

[Dott Nord Est]

mi sembra di aver capito che il venditore è organizzato anche per gli avvi/collaudi e per le assistenze.
Lo fanno in molti, moltissimi. Lo faccio pure io, con il mio staff, nulla di strano.

[tom-tom]

si ma giuggiolo lo ha detto solo adesso e non è nemmeno sicuro...certezze ci vogliono,altrimenti processiamo persone che non ciazzeccano a niente......i processi costano

[giuggiolo0107]

altra cosa e QUELLO SI CHE è STATO UN MIO ERRORE ho detto che il cat ha sbagliato, ma in realtà era il venditore che ha "spistolato" con i parametri.....

leggere bene!!!!!!

[claudik]

claudik, la RPM35 ha un contenuto d’acqua di 36 lt,la 20 kw 32 lt la 12 kw 24 lt,dal momento che stiamo parlando di una caldaia a legna senza puffer e con i contenuti d’acqua su menzionati ,secondo te quale opzione preferisci.con scambiatore, la caldaia va a 70° hai un ritorno in caldaia di circa 60°,ovvero, preferisci senza scambiatore con un ritorno diretto di 17/18 quanto pensi che durano i 36 lt in caldaia? Pensi che gli scambiatori vengono costruiti solo per dividere gli impianti?Con l’ausilio di una valvola miscelatrice lo sai quanta acqua passa nello scambiatore e quanta in caldaia ? detto questo è inutile parlare di perdita di carico.Scusami,non so tu che esperienze hai,parlare di scambiatore su questo forum se non si hanno esperienze dirette rimane difficile capirne l’utilità.Se aveva il puffer la musica poteva anche cambiare,contrariamente quell’installatore,benchè se ne dica ha dimostrato professionalità.Saluti

Bella.

Non avevo mai pensato allo scambiatore in questa veste! Lo scambiatore Mi sembrava utile solo per far funzionare due pompe diverse per potenza sullo stesso impianto (anche se poi ho scoperto che esistono i separatori idraulici) e per evitare la somma delle potenze (come previsto dalle normative).


In veste anticondensa non lo avevo mai pensato.
Quindi anche se il lato "freddo" dello scambiatore ha una grossa pompa che fa circolare molta acqua tu dici che il ritorno in caldaia sul lato caldo riesce ad abbattersi di solo pochi gradi... quantomeno non certo tanto quanto abbatte l'acqua fredda che DIRETTA entra in caldaia... questo lo capisco... Mi chiedo solo se una grossa pompa lato freddo non riesca forse a rubare tanto calore da abbattere molto di più la T sul lato caldo..

(più lo scambiatore è efficiente e più il lato freddo dovrebbe rubare T dal lato caldo. In condizioni ideali (irrealizzabili) tutta la T sul lato caldo dovrebbe trasferirsi sul lato freddo)

Si vede che non sono nel campo?


grazie per le risposte. Che fanno imparare. e' vero.

[giuggiolo0107]

ed è propio quel freno che mi da fastidio in caso di necessità......se io faccio partire la sicurezza pompe a 90 gradi non arriverò in tempo per evitare lo scarico... mentre con lo stesso scambiatore ma con la sicurezza a 80, allora tutto ok...... solo impostazioni.....altra cosa, lo scambiatore costa almenno 100 euro(quelli da poco) una valvola anyicondensa 70 (ma è buona!!) quindi gli impianti sono fattibili tutti, ma sono come dei vestiti che vanno personalizzati.............p.s. claudik il riportare per intero il messaggio è sanzionabile!!! occhio!!!

[tom-tom]

claudik,ho capito cosa vuoi dire,comunque sia non preoccuparti che ci sono molti professionisti che ancora non hanno capito come funziona uno scambiatore a piastre.In merito alla tua riflessione,ti faccio un esempio..io ho una 40 kw a pellet e ho installato uno scambiatore con attacchi da 1 1/4" e 1",logicamente gli attacchi più grandi sono lato caldaia.In merito alle pompe è normale che quella al lato caldaia non puoi farla girare a 1 e lato riscaldamento a 3.Detto questo ,in base alla velocità delle pompe puoi regolare la temperatura che va al riscaldamento

[tom-tom]

giuggiolo con 100 euro ti danno un solo attacco.Giuggiolo,tu l'hai messa la valvola anticondensa alla tua ? mi sembra di aver letto che alla tua non serve,come è strutturata sembra che non faccia condensa...sbaglio

[Dott Nord Est]

una domanda: che vantaggi avrei come anticondensa ad usare uno scambiatore a piastre al posto di una valvola anticondensa?

[tom-tom]

se la domanda è rivolta a me,non rispondo considerato che siamo fuori tema

[Dott Nord Est]

fuori tema? mi sembra di aver letto di scambiatore a piastre con la funzione anticondensa, o no? (ad esempio post 511, 528, ecc ecc)
cmnq se vuoi rispondere pure tu, meglio.

[tom-tom]

il post 511 che mi riguarda,forse se lo rileggi ti rendi conto di quello che ho scritto,non mi sembra di parlare di valvole anticondensa...solo tu in un post hai parlato di codesta valvola....io quado parlo di scambiatore non consiglio mai di mettere uno scambiatore in luogo della valvola,quando consiglio lo scambiatore è per altri motivi,poi con l'occasione fa anche funzione di anticondensa.In questa discussione si è parlato solo di posizione scambiatore e si sono processate un po di persone

[Dott Nord Est]

ok, quindi mi sembra di capire che come anticondensa vada bene la valvola, e non lo scambiatore.
casomai, questo si mette per altri motivi, ok.

[tom-tom]

vedi caro dr,io non genarilizzo mai,se invece di parlare di RPM si parlava di una caldaia a fiamma rovescia da 35 KW,con un contenuto d'acqua superiore ai 100 lt,non avrei mai consigliato di mettere lo scambiatore sulla caldaia anche se non era installato un puffer,se invece si parlava di termocamino avrei consigliato lo scambiatore su di esso,in quest'ultimo caso lo scambiatore aveva una duplice funzione,sia anticondensa sia il buon funzionamento dello stesso

[giuggiolo0107]

Giuggiolo,tu l'hai messa la valvola anticondensa alla tua ?

no .... ho speso meno riciclando un circolatore(5 euro) con un termostato ad immersione (19euro).....

[tom-tom]

giuggiolo,lo so che hai messo il circolatore,con l'occasione,dimmi ,il termostato l'hai messo prima del T verso l'impianto? ho lo hai messo dopo ,come avevi detto

[biomassoso]

se, per i più svariati motivi, si ha in impianto uno scambiatore a piastre

certo che questo fa ANCHE da anticondensa

dall'altro lato l'acqua fredda non circola fino a che il circolatore non ha il consenso

P.S. non vorrei mai che "qualcuno" pensasse che lo si monti in funzione anticondensa