Caldaie a legna e biomasse Tatano

[Dott Nord Est]

quindi circa 9 mt + il tratto dalla caldaia alla parete. Diciamo 10 mt...
Se tutto in acciaio, e pure coibentato, quando scalda, tira.......
Vedremo i risultati della tua modifica alla valvola KW

[fabio75]

Questa è la mia fiamma stasera, dopo una quarantina di minuti dall'accensione:

YouTube - Fiamma Tatano Mini-K25 04-11-2009

Parametri usati:

UC04=28.0
CL04=18.0
CP04=20.0

UC05=20
CL05=12.5
CP05=25.0

UC07=14
CL07=9.5
CP07=32.0

UC09=30 (?????)
CL09=3.0
CP09=0.0

P.S.
Ho messo i ???? perchè la ventola in mantenimento non si sente. Come è possibile sia 30?

LEGENDA (per chi non ha il manuale)

Ci sono cinque fasi: accensione, stabilizzazione, normale, modulazione e mantenimento.
I parametri più "gettonati" sono UC (che sarebbe forse un VC... ) che è la potenza della ventola comburente espresso in percentuale, CL (tempo di lavoro della coclea espresso in secondi), CP (tempo di pausa della coclea espresso in secondi)
Le fasi sono riconoscibili dal numero:

00 per l'accensione
04 per la stabilizzazione
05 per la normale
07 per la modulazione
09 per il mantenimento

[Dott Nord Est]

beh, direi che la fiamma è bella.
con aria a 20 e una fiamma così, vuol proprio dire che il camino tira tanto.
UC09 la senti funzionare solo nel ciclo che la caldaia fa come da impostazione ogni TOT minuti (impostati col led 6). Fuori da quel ciclo, non funziona.
Il ciclo parte appunto ogni TOT minuti impostati dal led 6 ed è composto dalla somma di CP09 e CL09 che ci stanno dentro il T05.

Hai visto il miglioramento da http://www.youtube.com/user/pierfabi.../1/304mOmYmkp4 a http://www.youtube.com/user/pierfabi.../0/OvXKWIrXvUQ ?
stai imparando

[plasok]

UC09 non la senti perchè i parametri della modulazione si attivano secondo quanto impostato sul led 6. A quanto l'hai impostato?

[fabio75]

Il led 6 non l'ho mai toccato. E' impostato a 50.

Giuseppe, i parametri di stabilizzazione potrebbero andare? Li ho messi alla cieca, perchè non sono stato presente oggi quando ho provato la stabilizzazione per la prima volta (prima era disabilitata) e non lo sarò neppure domani...

Anche i parametri di mantenimento li ho messi alla cieca. Va bene lasciare UC09 a 30?

Grazie

[plasok]

quindi ogni 50 minuti ti carica il braciere 3+3+3+1= 10 secondi di pellet se il t05 è impostato a 10"

[fabio75]

quindi circa 9 mt + il tratto dalla caldaia alla parete. Diciamo 10 mt...
Se tutto in acciaio, e pure coibentato, quando scalda, tira.......
Vedremo i risultati della tua modifica alla valvola KW

No, meno di 10 metri. Direi circa 2 metri il tratto della sala caldaia (curva esclusa), più 3 metri per il piano 1, più 1 metro soffitta, poi c'è la curva e circa 1 metro fuori dal tetto. Saranno 7-8 metri in totale.

T05 se non sbaglio è 6. Perchè 3+3+3+1?

[plasok]

perchè il t05 regola i secondi entro i quali CL09 e CP09 possono lavorare. Dal momento che tu hai il t05 a 6 e CP09 a 0 la coclea in mantenimento caricherà 6" (3+3) di pellet ogni 50 minuti. Per UC09 potrai verificarlo domani. Se il braciere sarà completamente vuoto dovrai rivedere leggermente i parametri

[fabio75]

A proposito di braciere, è normale che la parte sinistra rimanga un po' più scarsa di pellet e che l'aria proprio da sinistra soffi di più (spostando la fiamma a destra)?

[plasok]

No. Molto probabilmente hai del clinker incollato ad una parete e parte ostruisce anche i fori da dove esce l'aria

Quanti anni ha la tua caldaia? Mai smontato la coclea inferiore e verificato lo stato di usura del ritorno?

[fabio75]

Anni? E' il quarto giorno che l'accendo

[franking]

da che parte hai la tramoggia?
sulla mia che é a sinistra ,praticamente da dove arriva il pellet c'é un pochino più aria,se intendi quello penso che sia normale,l'aria della ventola arriva più diretta all'inizio e quindi entra più aria

[Dott Nord Est]

fabio75, se il bracere si riempie storto, devi abbassare le CP e in rapporto i carichi CL
cioè, pittosto che aspettare tanto tra un carico e l'altro, meglio caricare + spesso e meno, così il combustibile si uniforma, in quanto ogni volta che la coclea gira movimenta la brace.
E' come il cemento: quando lo fai e lo metti, vibrando, si omogenizza.... (è un esempio)
setsso discroso per franking
ma queste sono regolazioni di "fino", che secondo me dovrete fare quando avrete ben imparato come funziona la caldaia

[frack71]

Buongiorno a tutti,
Leggo,leggo, ma faccio fatica a capire.....
Ieri sera son tornato a casa alle 20,00
la caldaia si e' accesa alle 17, programmata fino alle 21.30
Sempre relativamente al problema dell'altalena ho verificato che:
coclea 3.5
ventola 35
la caldaia arriva a 65° ed attacca la pompa
T fumi al max a 135/140
in modulazione non ci và mai, resta circa 2/3 minuti a 65° e poi comincia a scendere fino a 58/59° per poi risalire in non meno di 15/20 minuti.
alle 20,00 ho portato la coclea a 4.5 e ventola 40
Siamo andati un po' meglio con T fumi 145/150
ma l'altalena non si e' fermata, la caldaia si e' spenta alle 21.30.
T in casa non oltre i 20°

x fabio75
ma i parametri che hai postato sono tutti nel menu protetto ?
i parametri nel menu utente ? quali sarebbero ?

scusate, ma non ci capisco piu' niente, quando l'ho accesa per la 1° volta con i parametri della casa andava una bellezza.....o almeno scaldava una bellezza....
scherzo, e' solo un po' di difficoltà........

La padrona di casa ieri mi ha detto :
esci alle 6.00
ti ritiri alle 20.00
poi la caldaia..........fino alle 21.30

ma coccati fuori !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tengo la valigia pronta

buona giornata a tutti

frack

[plasok]

x Fabio75. Allora è solamente da regolare la carburazione seguendo i consigli di DR. CL e CP e risolvi. Un pò alla volata va tutto a posto.

x Frak71. I parametri Menù utente sono i principali e li puoi modificare pigiando il tasto "Menù" seguendo quanto c'è scritto nel manuale. Nel Menù protetto ci arrivi pigiando meno ( - ) e menù contemporaneamente per 5"

[frack71]

x Fabio75. Allora è solamente da regolare la carburazione seguendo i consigli di DR. CL e CP e risolvi. Un pò alla volata va tutto a posto.

x Frak71. I parametri Menù utente sono i principali e li puoi modificare pigiando il tasto "Menù" seguendo quanto c'è scritto nel manuale. Nel Menù protetto ci arrivi pigiando meno ( - ) e menù contemporaneamente per 5"

si lo so,
non li vedevo descritti nell'elenco di fabio75

Altro dubbio che mi e' venuto, rileggendo i post,
ma il braciere và pulito ?
io ho pulito fin ora 2/3 volte da quando lo ho, solo il cassetto e dintorni braciere.
Dico questo perche' ieri sero ho notato tipo del "materiale indurito" nel braciere.
Forse e' quello che non mi fà salire la caldaia ?
lo devo asportare ?
grazie
saluti
frack

[fabio75]

X DR N E: Grazie del consiglio, stasera provo a diminuire CL e CP

X Frack71: no, non sono tutti parametri "protetti". Per semplicità e chiarezza (almeno per me) ho preferito scrivere UC05 invece che led1 (ventola del menu normale) e CL05 invece che led 2 (coclea del menu normale)...

[frack71]

X DR N E: Grazie del consiglio, stasera provo a diminuire CL e CP

X Frack71: no, non sono tutti parametri "protetti". Per semplicità e chiarezza (almeno per me) ho preferito scrivere UC05 invece che led1 (ventola del menu normale) e CL05 invece che led 2 (coclea del menu normale)...

Grazie fabio,
cacchio pero' io ho led 1 a 40 e coclea a 4.5.

Percio' il discorso di DR che diceva che la tua canna tira tanto.

frack

[fabio75]

frack71 quanto hai di CP05?

[piero75]

la caldaia arriva a 65° ed attacca la pompa
T fumi al max a 135/140
in modulazione non ci và mai, resta circa 2/3 minuti a 65° e poi comincia a scendere fino a 58/59° per poi risalire in non meno di 15/20 minuti.

hai l'accumulo o l'impianto è diretto? Perchè se è diretto e la caldaia parte da zero (spenta) penso che sia normale l'altalena; puoi ridurne i tempi, aumentando un po' carico e aria (in proporzione stando attento al giusto riempimento del bracere) o tenedola sempre accesa (in man anzichè spenta); quando parte il riscaldamento la caldaia è già pronta (regolando bene i parametri di man) e anche la casa si scalda prima...

ciao
Piero

[Dott Nord Est]

frack71, sai qual'e' il tuo unico problema di altalena?
che spegni la caldaia.....................
DEVI LASCIARLA ACCESA E LAVORARE COL TERMOSTATO AMBIENTE !!!!!!!!!!!! non hai accumulo e quindi devi fare cosi' !!!!!!!!!!!!!!!!! te l'avevo già detto al telefono.....

[frack71]

x fabio75,
ora sono in ufficio, non ho possibilità di verificare adesso, ti faccio sapere,

x piero75,
Anche Dr mi ha dato lo stesso consiglio e cioe' quello di lasciarla sempre accesa, e l'intenzione e' quella, volevo pero' prima regolarla ed anche perche' adesso non c'e' ancora l'esigenza perche' non fà un freddo esagerato.
In ogni caso quando il crono si stacca la caldaia và in MAN, probabilmente si deve regolare, perche' adesso la T scende fino a 30/35°,poi arrivata l'ora impostata riparte in funzionamento normale.
Per intenderci
La fase di mantenimento e la fase che và la caldaia dopo aver raggiunto la T max impostata.
In MAN pero' ci và anche se io stacco il crono.(contatti 3-4)
Per lasciarla sempre accesa dovrei in effetti chiudere il contatto crono.(ponticellarlo o con interruttore)
Il contatto poi del termostato ambiente dovrei farlo passare attraverso l'orologio in modo tale che la pompa si attaccherebbe solo nell'orario prestabilito da me impostato.
Sono convinto del fatto che tenendola sempre accesa avrei subito scaldata la casa, cosa che potrei evitare anticipando l'accensione. non lo sono pero' sul fatto che si eviterebbe l'altalena in quanto partendo la pompa si ricomincerebbe da capo.

Forse invece con il puffer sarebbe diversa in quanto avendo a disposizione una quantità superiore di acqua calda a disposizione la T subirebbe dei cali minori.
correggetemi se sbaglio....
saluti.
frack

[piero75]

frack71, sai qual'e' il tuo unico problema di altalena?
che spegni la caldaia.....................
DEVI LASCIARLA ACCESA E LAVORARE COL TERMOSTATO AMBIENTE !!!!!!!!!!!! non hai accumulo e quindi devi fare cosi' !!!!!!!!!!!!!!!!!

...azz... sto iniziando a rispondere come te?!? mi devo preoccupare?!?... o sarà che sto imparando qualcosa?

scherzo...

[piero75]

In ogni caso quando il crono si stacca la caldaia và in MAN, probabilmente si deve regolare, perche' adesso la T scende fino a 30/35°,poi arrivata l'ora impostata riparte in funzionamento normale.

quando la caldaia va in man deve mantenere la temp impostata, altrimenti tanto vale spegnerla... senz'altro il puffer sarebbe da mettere... io ho una 2203/E con un kombi 500+180 e ti assicuro che il funzionamento dell'impianto è notevolmente migliore sia in termini di comfort (quando parte il termostato ambiente 1 min dopo ho già i termo bollenti) che in termini di stress caldaia (con il ritorno dell'acqua dei termo freddi arriva a non meno di 50-52°C); anzi ti dico che se tornassi indietro probabilmente lo metterei da 1000 litri...

tienila accesa la caldaia, con il man ben regolato i consumi secondo me non saranno di molto superiori rispetto ad accensione/spegnimento, ma vuoi mettere in termini di comfort e stress caldaia...

ciao
Piero

[piero75]

non lo sono pero' sul fatto che si eviterebbe l'altalena in quanto partendo la pompa si ricomincerebbe da capo.

vero, ma prova ad alzare la temperatura della caldaia a 75°C, così la temperatura dell'acqua in caldaia più alta di stempera quella di ritorna dai termo e in partenza dovrebbe scendere meno; inoltre se tieni la caldaia sempre accesa con il termostato ambiente impostato su un minimo di temperatura; l'impianto si accende più volte al giorno per meno tempo rimanendo a una temperatura relativamente più "costante"... (=meno stress).

prova... spero di non aver detto stupidaggini...

ciao
Piero

[frack71]

Ok Piero,
per quanto riguarda lo stress caldaia sono daccordo, ma in termini di confort e' la stessa cosa in quanto e' sempre la pompa che comanda il circolo, se il termostato lo tengo spento ho gli stessi risultati.
Ho solo il vantaggio di avere casa calda 1 minuto dopo che e' partita la pompa al consenso del termostato.
Differentemente invece per chi ha l'obbiettivo di avere sempre la casa calda,
per chi e' sempre in casa, sono daccordo.
si dovrebbe sapere per es. nel mio caso.
quanto pellet consuma per portare la T da 35° a 65°
e se questa quantità e' la stessa che consumerebbe per un funzionamento in mantenimento per ulteriori ore +/- 20 oltre quelle da me impostate.
ho forti dubbi, pero' son testardo e provero' quando verrà il freddo.
si salvi chi puo'.

saluti
frack

[frack71]

vero, ma prova ad alzare la temperatura della caldaia a 75°C, così la temperatura dell'acqua in caldaia più alta di stempera quella di ritorna dai termo e in partenza dovrebbe scendere meno; inoltre se tieni la caldaia sempre accesa con il termostato ambiente impostato su un minimo di temperatura; l'impianto si accende più volte al giorno per meno tempo rimanendo a una temperatura relativamente più "costante"... (=meno stress).

prova... spero di non aver detto stupidaggini...

ciao
Piero

E' una parola ad alzare la T a 75°.......
come sto' messo adesso la T arriva a 65° e riscende.
Non và mai in modulazione ne mantenimento.
sto' inguaiato.....
Possibile colpa di un po' di pellet indurito nel braciere ? klinker ? cosi' mi pare lo chiamate.....

[plasok]

X fraxk71 il braciere solitamente non andrebbe pulito a fondo svuotandolo completamente del suo contenuto, è sufficiente pulire con l'apposito attrezzo in dotazione i fasci tubieri e togliere la cenere attorno al braciere.
Se però noti dei crostoni neri toglili, poi carburando bene la caldaia difficilmente si dovrebbero ripresentare il problema soprattutto se la caldaia la lasci sempre accesa. Poi dipende molto anche dal tipo di pellet che usi

[biomassoso]

Forse ad alcuni sfugge che in mancanza di volano termico/accumulo si devono usare i 60 o 90 litri di acqua presenti in caldaia per questo scopo, e quindi la stessa deve stare SEMPRE accesa, che riprendere le inerzie è uno spreco energetico oltre che portare ad una prematura usura dell'ambaradan!

[frack71]

parlo da profano,
e vero' che bisogna sempre proporre la condizione ideale e sono daccordo.
Pero' dipende dalle esigenze........
Prendete me che non faccio l'ACS con la caldaia a biomasse.
Che non prima delle 17,00 arriva qualc'uno in casa.
Se accendessi la caldaia x 10h al giorno per es. dalle 13 alle 23 e consumassi 1 sacco al di' sarebbe per me una condizione ideale.
frack