Confronto caldaie termorossi-froling e altre

[roberto ottaviani]

te lo chiedo perchè dalle mie parti, viterbo, è ancora una tecnologia poco nota... e gli installatori ne sanno meno di meno che seguo il foruum..e quindi come si chiama questo particolare puffer?

[Dott Nord Est]

essendo io un venditore, non posso fare pubblicità in pbl di ciò che tratto.
se vuoi info o scheda tecnica, scrivimi in privato

[mgc]

I puffer li trovi in rete. Ti mettono anche i prezzi e i disegni impiantistici. Puoi usare un qualunque tank per acqua che resista a 100/110° a 3 bar. E' meglio avere molte entrate ed uscite, anche per i termometri.
Lo schema meno costoso è quello italiano: uscita acqua calda dalla caldaia e ingresso in alto nel tank. Uscita, la più alta possibile, dal tank. Valvola termostatica o motorizzata ( regolata dalla centralina di casa) che modula la miscelazione , raccordata con la tubazione ritorno acqua. Pompa. Di qui vai ai termosifoni o quant'altro usi per riscaldare. Al ritorno dai termo, entri nel tank a 1/3 dell'altezza e esci il più basso che puoi. Valvola miscelatrice, connessa con la mandata della caldaia, per avere l'acqua in ingresso alla stessa, sempre sui 60° ( anticondensa) . Pompa. Caldaia. Sul puffer metti 3 termometri. Ti diranno, con un poco di esperienza, quando ricaricare la caldaia. Ciao

[santopulo]

ciao Roberto di che zona di Viterbo sei?
anche io sono di VT ed ho un impianto a biomassa con collegato puffer solare e gpl..... montato da termotecnico o idraulico o stagnaro o come vuoi chiamarlo....cmq bravo!
se ti posso aiutare con qualche notizia chiedi pure ciao.

[roberto ottaviani]

che bello sentire qualcuno della zona.... io abito sulla strada Tuscanse e sto pensando ad un impianto a fiamma inversa+puffer da abbianre alla classica caldia gpl..ma sinceramente non riesco a decidermi sulla milgiore soluzione..ti sarei grado se , magari in privato, mi potessi fornire il nome del tecnico che ti ha fatto il montaggio, e qualche informqazione aggiuntuiva sull'impianto. grazie ancora

[uncino]

biomassoso, belle parole, ma prova a chiedere agli italiani perchè passano alla biomassa......
per spendere 10.000 euro di un' OTTIMO prodotto che però fà lo stesso lavoro di un prodotto che costa meno della metà?
poi come sempre, libertà di pensiero e di scelta, ma permetti che non tutti la pensano come te.... (che a dire il vero predichi come sempre bene e poi in casa hai uno di quei prodotti che tu definisci "catorci".... mah, mistero...)

e forse, dico forse.... un utente che si definisce tecnico "senza interessi" parlando bene in esclusiva solo di una MARCA specifica, di tecnico mi sà che ha poco..... (dubitare è male, ma nel 99.99% dei casi si indovina....)

visto che sono stato chiamato in causa, di professione faccio il termotecnico e progetto impianti da 25 anni; da settembre ad oggi ho progettato 19 impianti biomassa con 12 marche di generatori diverse (neanche uno con con quella che avevo nominato); anche io condivido il fatto che a pensar male si fa peccato ma si indovina, ma non credo che la percentuale sia il 99,99%, il mondo è nettamente migliore di come lo si dipinge.

saluto definitivamente il forum

[Dott Nord Est]

diminuiamo la percentuale a 98% ??

[Biscia]

che bello sentire qualcuno della zona.... io abito sulla strada Tuscanse e sto pensando ad un impianto a fiamma inversa+puffer da abbianre alla classica caldia gpl..ma sinceramente non riesco a decidermi sulla milgiore soluzione..ti sarei grado se , magari in privato, mi potessi fornire il nome del tecnico che ti ha fatto il montaggio, e qualche informqazione aggiuntuiva sull'impianto. grazie ancora

Che bello, due viterbesi
Mi aggiungo alla richiesta visto che abito a Ronciglione il nome di un buon tecnico mi farebbe molto comodo, grazie.

Colgo l'occasione per salutare tutti visto che sono un neoiscritto.
Abito un casale unifamiliare con disponibilità di spazio per stoccaggio della legna. Finora ho utilizzato una caldaia Ferroli a condensazione alimentata a GPL abbinata ad un camino MCZ a ventilazione forzata. Quindi brucio un sacco di legna e spendo un sacco di soldi di GPL per scaldare circa 100mq con soffitti abbastanza alti.
Quindi mi sono rotto le scatole e vorrei installare una caldaia a fiamma rovesciata e usare il GPL solo per acqua sanitaria e cucina. Ho puntato quella della MCZ, serie Tecnika, ma come spesso accade ho scoperto un nuovo mondo fatto di boiler, puffer e altri personaggi curiosi.
Per il solo riscaldamento non è sufficente la caldaia?
Vi risulta che il consumo è di circa 4/5Kg per ora?
Nella scheda tecnica viene indicata una "capacità serbatoio" di 20Kg ma credo che sia fisicamente impossibile riempirlo oltre i 15Kg e questo significa che va caricata ogni 2/3 ore? Una bella noia...
Una potenza nominale di 25kW dovrebbe essere sufficente per la metratura indicata ma forse preferirei il modello da 30kW che ha una bocca più capiente (50cm contro 33cm). Ci sono controindicazioni?

Ringrazio in anticipo.

[Dott Nord Est]

se monti una caldaia a legna, il puffer è obbligatorio.
se cerchi, troverai centinaia di discussioni in merito a questo argomento.

[santopulo]

x roberto e biscia
il mio impianto è composto con caldaia a legna a fiamma inversa puffer pannelli solari caldaietta a gpl di scorta.....
io sto a San Martino al Cimino. Il tecnico è di zona, è bravo e disponibile, penso che sia uno dei piu validi dalle nostre parti.
se vi interessa qualche notizia o maggiori info potete contattarmi in via privata. ciao

[mino57]

Per mgc
Lo schema tedesco quale sarebbe? Mi spiego. Nel mio impianto l'accumulo è separato dall'acs ma non c'è priorità tra i due e l'acqua calda che scalda il boiler viene prelevata dal puffer, cosa che sinceramente non mi piace. Vorrei dare priorità all'acqua sanitaria e separare l'acqua dell'accumulo dall' acqua del boiler. Come si fa?

[mgc]

Con lo schema tedesco mandi l'acqua calda, a temperatura scelta, al riscaldamento e all'ACS, l'eccesso di temperatura lo immagazini nel puffer.
Vedi sopra. La priorità ACS te la deve dare il termostato del boiler che devia l'acqua calda al serpentino. Lo puoi fare anche dopo l'accumulo.

[alfinide]

Pareri caldaia legna klover

Buongiorno a tutti! Vi sto seguendo da circa un mese e ancora nn ho le idee chiare.Vi espongo il mio problema:Casa in affitto su due piani di circa 70 m2 con isolamento inesistente situata a Pesaro nelle Marche. Attualmente mi scaldo con 3 stufe a legna di cui due becchi in terracotta ed una nordica in ghisa, consumo annualmente 60/70quintali di legna piu impazzimento rampe di scale secchi e sporco.Per acs uso un boiler da 30 lt elettrico(2 docce rosicate per me e mio figlio)Vorrei acquistare una caldaia a legna kloversicuro top 30 kw (miglir prezzo 2200 eurini)Secondo voi sara sufficente per scaldare la casa?Dato che la dovro pagare io (affittuario) rientrero nella detrazione del 50%?Non mi posso permettere al momento l acquisto di un puffer secondo voi andra bene lo stesso?Vi ringrazio anticipatamente per tutte le vs risposte...Ultima cosa: se metto dell isolante sul pavimento della soffitta recuperero qualcosa in termini di calore?Grazie ancora

[giuggiolo0107]

Peccato che sei un po lontanuccio.... ti aiuterei volentieri......che oggi giorno se non ci si aiuta tra noi da "la su" se ne sbattono..... comunque ...... a occhio io scaldo 200mt con 30kw.....quindi vedi tu... certo che se e' un'occasione..... senza puffer.... non e' il massimo.. ma tanta gente l'ha fatto per anni....... poi sai che hai svantaggi..... ma molti meno di quelli che hai adesso.......

[alfinide]

Cerchero un puffer usato ma la vedo dura! Lo posso mettere sempre in cantina o devo metterlo nella parte piu alta della casa? Mansarda?

[Dott Nord Est]

un puffer normale nuovo costa poche centinaia di euro, e nel tuo caso è indispensabile montarlo

[giuggiolo0107]

10/15 qli in mansarda....??? meglio cantina!!!!!

[alfinide]

Guardavo in giro su e bay e nn sotto i 600 eurini!!...mi sembra di ricordare cosi.. Sto guardando tante di quelle cose che ho un "po' di confusione...se lo trovo secondo voi da quanti lt? Il prezzo della caldaia vi sembra ok? Grazie ancora per la vs disponibilita.

[Yapok]

Più che la caldaia devi considerare il costo dell'installazione (che può essere ben più alto della caldaia stessa).

Per il puffer ti serviranno almeno 2000l (=ca. 1400€ ivati) con una 30kw (puoi anche prendere due puffer da 1000). Se vuoi fare acqua calda avrai poi bisogno di un bollitore (oppure un puffer "tank in tank" o "pipe in tank", che alla fine ti costa come prendere puffer+boiler, che tendenzialmente è più facile da gestire).

Se hai un contratto di affitto "garantito" per 5 anni bene, altrimenti rischi di fare un grosso favore al padrone di casa perdendoci tu...

[alfinide]

Pensavo di riutilizzare il vecchio impianto della caldaia a gasolio e il vecchio boiler per acs... Sbaglio?

[alfinide]

Lo smantellamento della vecchia caldaia lo farei da solo... X collegare quella nuova senza puffer un idraulico mi ha chiesto 6/700 eurini

[Yapok]

Si, ma anche solo allacciarsi all'impianto non è così economico (servono molti componenti nuovi, e soprattutto manodopera), un lavoro del genere costa circa 2000€(poi moltissimo dipende dal giratubi). Se è un boiler collegato alla caldaia a gasolio forse si può riutilizzare, se invece è un boiler elettrico non credo si possa combinare nulla (troppo piccolo, niente serpentina interna per far scorrere l'acqua calda dalla caldaia, sempre che tu possa raggiungerlo con due tubi dall'impianto di riscaldamento). Un boiler nuovo penso costi sui 600€.

Edit: 700€ tutto incluso...? Vero che togliendo il puffer ed eliminando completamente la vecchia caldaia hai molti meno problemi d'installazione, però...

[mgc]

Io starei molto attento al padrone di casa. C'e un rischio grosso che senza accordo scritto, quando dovrai lasciare la casa sarai obbligato a lasciare le migliorie, oppure ristabilire lo stato in cui si trovava l'impianto. Certi cambiamenti si possono fare solo dietro autorizzazione scritta del padrone di casa.

[alfinide]

A quello ci ho gia pensato!! Quando andro via di qua la casa la dovra smantellare!! Neanche il giardino e piu a norma!! )Quindi accordo scritto gia pronto!!Il boiler riutilizzerei quello della caldaia a gasolio se dara ancora segni di vita!!?... Ad occhio sembra messo discretamente ed e' gia nel locale caldaia quindi credo nn ci saranno problemi di allaccio.. In settimana arriva l idraulico del proprieterio e fa un preventivo pure lui..Sara che nn mi ci vuole un mutuo!

[alfinide]

Azz... Leggendo in un altro forum la massacrano la klover!! Spingono tutti per thermorossi! Pcosa ne pensate? Nn vorrei spendere soldini inutilmente..Caspita che confusione!!

[mgc]

Io ho usato una Thermorossi per gli ultimi 6 anni e non ho nulla da dire contro. Se possiedi un puffer adeguato funziona bene e non ti crea problemi. La Klover non la conosco.
Ho deciso di cambiarla, l'anno prossimo, per una germanica, per andare su un modello avanzato che abbia la sonda lambda, l'accensione automatica e tante altre automazioni. Se vuoi te la vendo. Ciao

[alfinide]

Spero per l anno prossimo di averla gia installata!... Gia so stanco di portare per le scale 50kg al giorno di legna, e siamo solo a novembre!!Tu chiaramnete la venderesti a fine inverno?

[mgc]

Si. Un'inverno al freddo non lo trovo divertente.

[FUSO]

Bah, io ho una poli tipo marina, tornassi indietro farei una scelta diversa.
Mi orienterei sun una dedicta a pellet, magari italiana ed un camino ad aria ben dimensionato.
La legna la brucio in casa, e l'automazione e l'autonomia lo otterei con in pellet in caldaia.
Alla fine nelle mie zone trovo pellet e legna, che compro non autoproducendo.
La marina la trovo una caldaia vetusta, scomoda, sporca e mooolto rumorosa (motore coclea), e vero che può bruciare tutto, ma alla fine dei conti devi bruciare pellet di buona qualità altrimenti ti tiri dietro tutta una serie di complicazioni che non sto qui a descrivere, altri triti alla fine non si usano (scarsa reperibilità, problemi di stoccagggio di carico, di regolazione etc) con il pellet hai un rendimento inferiore riaspetto ad una dedicata, con la legna hai un rendimento inferiore rispetto ad una dedicata.
Mi pento un pò, con il senno di poi della proposta del mio idraulico, di una caldaia termorossi senza puffer, con i soldi risparmiati mi sarei comperato un camino ipertecnico, e mi sarei risparmiato tutta una serie di problematiche e perdite di tempo e complicazioni per stare dietro alla marina.

[scott_33]

Ciao a tutti,
sono in procinto dell'acquisto della mia prima caldaia a pellet e ho in mano diversi preventivi, austriache e italiane. Installerò una cadaia con relativo puffer o bollitore (per acqua tecnica e calda sanitaria). Già una cosa non mi è chiara riguardo il bollitore o meglio, ho capito che il puffer mi permette di dividere le due tipologie di acqua (anche per evitare il discorso legionella); quindi il bollitore no? Io mi indirizzavo, per ora, sul discorso "senza" pannelli per ACS quindi utilizzerò la caldaia anche in estate per tale produzione. Però c'è una differenza dalle 600 alle 1000€ da un bollitore al puffer.
Altra cosa che balza agli occhi è il prezzo. Ho in mano preventivi Froeling e Okofen che sono il 50% cento in più di altre italiane come Vittoria (quindi CLAM credo) o Red (mi han detto esser tedesca ma di proprietà oggi MCZ). Sicuramente avranno una marcia in più se costano il 50% in più magari in termini di dispersioni; chiedo conferma di questo. Un'altra cosa che mi ha stupito è che, mentre con le italiane sopracitate mi hanno proposto delle 20 e 24 Kw, con le austriache dei 15 Kw (con relativa denigrazione dei rappresentanti delle austriache da parte degli italiani per il loro calcolo errato, parere italiano questo da parte RED e Clam). La mia abitazione è una unifamiliare disposta su due piani 120+60 mq, i radiatori presenti sono 14 ma in pieno regime ne lavorano al max 9/10 (escludo quelli di camere non sfruttate o già calde, vedi lavanderia). La casa è del '90, doppi vetri e H di piano 2.70mt. Grazie a tutti per le vostre preziose opinioni.

PS: no problemi di disponibilità di tempo da dedicarci. Idea del solo pellet più che altro per la comodità del prodotto, sperando in mancate speculazioni sul combustibile visto che mi pare parecchio affermato.