Sostituzione caldaie a legna e gas - rifacimento impianto: Froeling S1 Turbo

[Tcalor]

Uuu... Grazie! Raccolgo i dati e poi vi faccio sapere!!!

[Tcalor]

Eccomi!
Allora: la situazione è contorta, perchè l'impianto era vecchio ed è stato modificato negli anni.
In linea di massima la mandata ce l'ho da 1,5 pollici che poi diventa quasi subito da 1 pollice. Il ritorno è da 1 pollice. Tubi in ferro.
Gli innesti tra le colonne montanti (un pollice) ed i radiatori, li ho in rame (lunghezza 20 cm forse) con un diametro di 15 mm circa (non so quanto sia in pollici!).
I termosifoni sono a piastra in acciaio. Temperatura variabile da 50 a 70 gradi.
Aria nell'impianto? Nonostante i Jolly, a volte mi è già capitato di dover spurgare un po' l'impianto dai termosifoni (credo sia normale dato che abbiamo sostituito l'acqua). Pressione nel locale caldaia circa 1,1 bar. I termosifoni li ho a circa 6 metri da dove misuro la pressione.
Circolatore GRAUNDFOS Alpha1 25-60-130 regolato sulla seconda velocità (PP2 pressione proporzionale).
Miscelatrice climatica ESBE.
Grazie a quanto mi daranno una mano!!!

[aldo55]

il circolatore è posizionato in aspirazione dalla miscelatrice sulla mandata ai radiatori, oppure sul ritorno prima del bypass della miscelatrice..?

[Tcalor]

Il circolatore è dopo la climatica. Lo schema, a grandi linee, è come quello proposto da FROLING, che allego.
Ho però solo un solo impianto (unica climatica, unico circolatore) e ACS (con il suo circolatore dedicato).
Grazie e buona serata a tutti!!!

[aldo55]

il circolatore del riscaldamento e dell'acs sono collegati tramite collettore di distribuzione ?
non è che il rumore aumenta quando sono il funzione entrambi (riscaldamento e acs)..

[Tcalor]

Ciao e grazie! Innanzitutto...
No, non c'è un collettore. Provo a mandarvi una foto, se si capisce (il mio locale è diventato na mega c'entrale!!!).
Quello che mi pare strano, è che il rumore si sente quando più o meno la miscelatrice si trova a metà corsa... Non dovrebbe prendere metà acqua dal ritorno della caldaia e metà dalla mandata? Quindi, secondo me, non dovrebbe esserci alcun aumento di velocità (1/2+1/2=1)!!!!
Buona serata e scusate la mia "gnuransa"!!!!

[FaGa86]

Ma cosa sono quei due stacchi sul ritorno?

[aldo55]

non so se ho capito bene.. ma la mandata al riscaldamento è sotto o verso l'alto.. non riesco ad interpretare la targhetta "ritorno puffer"..
e come dice Faga, cosa sarebbero quelle due derivazione sul ritorno..

posta uno schizzo dove si capisca meglio..

[scresan]

.... si vediamo lo schema.

La valvola sotto il motore è posizionata bene, cioè il ramo segnato come miscelato è quello giusto (sotto il circolatore)? Credo, ma ne sapranno di piu' chi le installa, che la "farfalla" all'interno della miscelatrice debba lavorare in una certa posizione appunto per non creare vortici e rumori....

Inoltre la pompa a 26 watts è quasi a manetta. Forse la massima potenza dei quel modello sono i 34 watts. A casa mia con 100 mt di ricircolo e 12 termosifoni il consumo che mi segna è 8-10 watts!

Verifica bene il tutto, magari è la solita cavolata da niente!!!

[murox23]

Ciao Tcalor, una grudphos 25-60 è un bel circolatore per il solo circuito riscaldamento...non so quanti radiatori hai e lunghezza totale tubazioni diametro numero curve etc.. presenza eventuale di termostatiche...ma considera che , guardando la foto che hai postato con l'indicazione del consumo 26 W, se non ho interpretato male i dati dal diagramma trovato su internet, sembrerebbe che, con quel consumo, hai una portata di 2 mc/h.... ti torna ?
maggiore la portata maggiore la velocità del fluido e di conseguenza maggiori anche i rumori...(non che con quella portata e con una miscelatrice dimensionata correttamente debba fischiare eh!)

[aldo55]

@Scresan.. si, il gruppo divrebbe essere messo bene, guardando anche la sonda infilata sopra che rileva la T di mandata (anche se questa dovrebbe essere messa oltre 1 mt. Dopo il circolatore) ma niente di chè. Però ci sarebbero quei 2 stacchi sul ritorno che non è chee convincano molto. Specialmente quel TEE a croce.. mah.. vediamo cosa dice Tcalor e se posta uno schizzo..

[Tcalor]

Ci sono! Scusate, ma non è un impianto semplice... Ho faticato giusto un po' a tirare giù lo schema (semplificato ma dovrebbe essere lui).
Se ci sono dubbi fatemi sapere!
Il problema è: quando la miscelatrice è a circa metà corsa, l'impianto diventa rumoroso (sembra dalla miscelatrice stessa, ma non ne sono sicuro perchè poi si propaga in gran parte dell'impianto, probabilmente attraverso i tubi ed il fluido...)schema idraulico 3d-1.pdf
Grazie a tutti!

[Dott Nord Est]

spesso mi chiedo perchè si vogliono complicare le cose che potrebbero essere molto più semplici....
mah....

[aldo55]

ciao Tcalor..

azz.. un pò tosto..

allora provo a dare la mia impressione del disturbo che lamenti, che immagino avrai più accentuato quando gira anche il circolatore acs.
secondo me dovresti collegare il by-pass della miscelatrice al ritorno del riscaldamento, prima del TEE che raccorda anche il ritorno dal puffer (TEE a croce)..

[Tcalor]

Quindi sul disegno, spostare la miscelatrice a sinistra? scusa ma non capisco...
Ora vado a dormir, che non ci capisco più nulla.
Notte a tutti! E GRAZIE!!!
Dott. mi sono perso in un lavoro più grande di me!

[aldo55]

Quindi sul disegno, spostare la miscelatrice a sinistra?

assolutamente no.. il by-pass collegarlo direttamente al ritorno del riscaldamento. cioè, guardando la foto che hai postato ieri, a sinistra del TEE a croce.

[Dott Nord Est]

Dott. mi sono perso in un lavoro più grande di me!

ma tutto sto "ingarbugliamento" è già completato o puoi £resettare" tutto e farlo semplice e funzionale ?

[Tcalor]

Grz Aldo! Così facendo cosa migliorerei? Se è un problema di velocità/portate, in questo modo non dovrei risolvere (boo...)...
Se penso a dover risvuotare l'impianto (anche solo parte) e far fare modifiche all'impianto appena fatto...
Buona serata a tutti!

[aldo55]

ma secondo me il collegamento del by-pass in quel modo viene influito dal ritorno dal puffer.. incrociando con vari flussi.. collegandolo prima di questi incroci dovrebbe essere più regolare, come credo debba essere.. poi può darsi che non cambi nulla o come potrebbe essere una concausa con altri fattori..
poi quanto pare avevano suggerito di abbassare la velocità del circolatore che a quanto pare gira quasi al max della sua potenza.. come mai così alto di giri ?
controlla il DT tra mandata e ritorno del riscaldamento, dovrebbe essere di 10°.. e magari dai una regolata ai detentori dei radiatori..

[scresan]

.... serve un "collettore centrale" dove collegare tutti i flussi, e anche qualche valvola di non ritorno in modo che l' acqua calda non vada senza motivo verso la caldaia a gas e i circolatori non si diano fastidio.

Indovinare qual' è il flusso "rumoroso" secondo me è un po' complicato!

[Tcalor]

Valvole non ritorno ce nè, non le ho segnate sullo schema ma ci sono. Collettore dove? Prima (sotto) della miscelatrice?
Facendo un po' attenzione, mi pare proprio che il rumore arrivi dalla miscelatrice e che poi si diffonda (dal metallo e dal flusso in movimento). Boo..
Velocità della pompa: l'ho messa alta perchè altrimenti non riesco a scaldare abbastanza.. provo comunque a fare ancora qualche prova. Alzare un po' la pressione potrebbe ridurre i rumori?
Grazie a tutti!

[aldo55]

ciao Tcalor.. Scresan intende collettore di distribuzione dimensionato, uno di mandata e uno di ritorno, dove andrebbero collegate mandata impianto mix e circolatori sia impianto che acs..

tipo questo https://www.google.it/url?sa=i&rct=j...52896968371174

altro esempio.. questo è il mio impianto non ancora ultimato.



magari può darti un'idea..

Alzare un po' la pressione potrebbe ridurre i rumori?

l'impianto a vaso chiuso deve lavorare ad una pressione tra 1,5 e 1,8 bar..

[Tcalor]

Grz Aldo. Bell'impianto, ordinato! Quello che a me ha fregato è lo spazio! Sono allo stretto e di connessioni ce n'erano a go go...
Ora l'impianto lo devo tenere così, non posso stravolgerlo. Ma eventualmente qualche PICCOLA, MINUSCOLA, MINIMA modifica forse forse riesco a farla.
Io ho una pressione, a impianto freddo, di circa 1 bar (1,2 circa a impianto in funzione)! Aumentarla mi diminuirebbe i rumori? Se si, come? Io ho un sistema di carico automatico, ma non so come aumentare la pressione!
Ho anche paura ad aumentare la pressione, per il fatto che il mio impianto è vecchio, anni '70 in tubi di ferro, sempre stato a vaso aperto, ora siamo passati a vaso chiuso...
Grazie a quanti mi daranno info costruttive!!!

[aldo55]

ciao..

il riduttore di pressione del carico automatico dev'essere tarato a 1,5 bar; il vaso di espansione pre-taratura sempre a 1,5 bar.
caricare tutto l'impianto a freddo a quella pressione.. se lo hai intorno a 1 bar significa che il riduttore è tarato più basso.. in questo caso
chiudi il carico dopo il riduttore, ruoti la manopola grigia in senso antiorario per aumentare la pressione.. lo vedrai dal manometro..
una volta che sei giunto a quella pressione apri piano piano per portare tutto l'impianto a 1,5.. poi quando l'impianto è a regime (tutto caldo)
controlli la pressione sul manometro. sicuramente sarà aumentata e se supera l'1,8 bar, scarichi poco alla volta un pò di acqua dell'impianto,
fino ad avere una pressione intorno a 1,8 bar.

controlla ogni tanto la pressione per verificare se ci sono perdite..

p.s.
se ritieni sia troppo avere l'impianto a 1,5bar, puoi provare prima a 1,2 - 1,3 etc..(a freddo)..

[Tcalor]

Grazie! Domani tento ad aumentare.
La valvola di intercettazione rossa che si vede in foto e che adesso è chiusa sarebbe il carico? E' con quella che, una volta tarato il riduttore di carico faccio entrare l'acqua nell'impianto? Il vaso di espansione è tarato a 1 (mi pare): che faccio? Se è troppo complesso chiamo l'idraulico!!!
Secondo voi l'aumento di pressione può influire positivamente su questi rumori?
Ciao e ancora grazie!!!

[aldo55]

La valvola di intercettazione rossa che si vede in foto e che adesso è chiusa sarebbe il carico?

il tubo di carico è quel tubo in acciaio sotto.. giusto ?
se così è, lascia stare quella valvola chiusa... chiudi casomai la valvola che da accesso all'impianto, se installata, in modo da controllare la pressione solo nel tratto del riduttore..
aumenta piano piano la pressione, agendo sulla manopola superiore dello stesso fino ad arrivare a 1.2 bar.. una volta fatta questa operazione apri parzialmente la valvola che hai chiuso poco prima e fai caricare alla stessa pressione tutto l'impianto..
se non hai altra valvola di intercettazione del carico, gira con più calma la manopola del riduttore, sempre lasciando chiusa quella valvola rossa, controllando a vista il manometro..

per gonfiare il vaso non è difficile, ma se non sei sicuro, chiama l'idraulico.. comunque devi avere un compressore con l'attacco apposito. cioè tipo quello per gonfiare le ruote dell'auto, munito di manometro.. devi portare il vaso alla pressione cui hai intenzione di portare l'impianto.. es.1,2.. però ripeto come regola il vaso dev'essere tarato a 1,5. così come la taratura del riduttore di pressione..

Secondo voi l'aumento di pressione può influire positivamente su questi rumori?

può darsi di si.. come potrebbe essere una concausa con altri fattori..

[Dott Nord Est]

per gonfiare il vaso non è difficile, ma se non sei sicuro, chiama l'idraulico..

il vaso, se nuovo, è già precaricato di fabbrica

[FaGa86]

T calor sei sicuro del flusso pompa boiler e del corretto posizionamento della 3 vie per conversione caldaia a legna caldaia a gas?

[Tcalor]

Grazie a tutti!
A questo punto attendo l'idraulico... Meglio, così non faccio cavolate strane..
Flusso pompa e posizione 3 vie li ho già testati: è circa un mese che utilizzo l'impianto... con alcuni "piccoli" problemi, ma funziona!
Perchè mi dici ciò?
Buona giornata a tutti!!

[FaGa86]

La 3 vie doveva essere posizionata sul ritorno e non sulla mandata.
La pompa boiler doveva essere posizionata su uno stacco di un collettore.
Sicuramente se a pompa a velocità 1 e 2 non ti dà riscaldamento vuol dire che c'è qualche problema di collegamento.
Il rumore metallico potrebbe derivare dalla deviatrice oppure da una prevalenza strana della pompa di carico boiler che gira vista la velocità della pompa impianto.