Consiglio per caldaia a fiamma rovesciata

[Dott Nord Est]

Io la uso anche per ACS estiva. 3000 litri di puffer e bollitore da 300 a 80 gradi mi danno un'autonomia di 5 giorni.

nel tuo caso, se sapevi già in partenza che volevi acs dalla legna in estate, non dovevi montare puffer + boiler, ma puffer + scambiatore esterno.
avresti aumentato di molto l'autonomia a caldaia spenta.

[ponzo]

I 2000 litri con "scambiatore" a quanti litri di ACS(almeno a 50° )riesco ad ottenere?Quanta perdita (in litri) devo calcolare al giorno?Scusate ...ormai chiedo a bomba
@Dott. :quanti litri dovrà essere la PDC se decido per quest'ultima?

[Dott Nord Est]

leggi questa discussione, con 1600 e scambiatore ha acs a volontà: https://www.energeticambiente.it/bio...e-friwa40.html

[ponzo]

Stavo guardando un po i prezzi delle PDC per ACS ,direi che potrei an che "adattarmi" e accendere la caldaia una volta a settimana , vado a leggere la discussione,grazie Dott. .Quanto costa invece lo scambiatore esterno?

[Dott Nord Est]

un boiler PDC sui 250/300 lt sei sui 2.000 euro

[ponzo]

In pratica son partito da VIP e sto finendo da pezzente

[ponzo]

leggi questa discussione......[/url]

Già letta tutta

[Dott Nord Est]

semplicemente perchè sei partito in modo errato
non si parte mai dalla caldaia, ma ci si arriva...........dopo aver valutato mooooooooooooooolte cose
a questo serve un tecnico con esperienza.... a darti le giuste indicazioni.
purtroppo un impianto di riscaldamento non è una pentola che se sbagli, l'anno dopo la cambi.....

[mgc]

nel tuo caso, se sapevi già in partenza che volevi acs dalla legna in estate, non dovevi montare puffer + boiler, ma puffer + scambiatore esterno..

Il bollitore è' uno scambiatore esterno. 50 metri da casa con 38 kW/h di serpentino, non soffro di mancanza di acqua calda anche se il puffer è', per caso, in esaurimento. Per emergenza, la caldaia a metano, è' a un metro dal boiler o posso andare in diretta.

[ponzo]

Quindi le pompe di calore siamo sui 2000 euro,mentre quabro costano invece,gli scambiatori esterni?

[Dott Nord Est]

Il bollitore è' uno scambiatore esterno. 50 metri da casa con 38 kW/h di serpentino, non soffro di mancanza di acqua calda anche se il puffer è', per caso, in esaurimento. Per emergenza, la caldaia a metano, è' a un metro dal boiler o posso andare in diretta.

allora....
per mantenere il boiler a 55° (limite legionella), il puffer non può scendere sotto i 60/65° (normalmente 7/10° di delta).
se tu avessi montato piastra esterna, aumentavi di molto l'autonomia a caldaia spenta e senza l'intervento del metano, ergo minor consumo di legna.
infatti, con 3.000 lt hai 5 gg di autonomia per 5 persone; se tu guardi la discussione di gdc83, la stessa autonomia ce l'ha con 1600 lt, metà dei consumi e delle dispersioni.....
ecco cosa volevo dirti, se poi a te piace meglio il boiler, allora è altro discorso.

[Dott Nord Est]

mentre quabro costano invece,gli scambiatori esterni?

costa molto meno
parti da qualche centinaio di euro con il fai da te (che però lascia a desiderare.... sia a livello estetico che di resa che di isolamento), per passare più su in base a cosa vuoi (scambiatore meccanico, misto meccanico/elettronico, elettronico)
sai che con lo scambiatore serve acqua con poco calcare; se hai calcare puoi montare addolcitore generale o addolcitore locale a polifosfati

[ponzo]

Mmm...la mia acqua proviene dal pozzo artesiano,in pratica è più calcare che acqua ,quindi per uno scambiatore esterno dovrò per forza calcolare anche l'addolcitore,spesa per uno generale?o spesa per uno dedicato allo scambiatore?

[Dott Nord Est]

dipende da cosa vuoi.....
generale 800/1000
locale 70/100

[mgc]

Lo scambiatore, in se, poco, poi gli mettono intorno la carrozzeria.

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

costa molto meno
parti da qualche centinaio di euro con il fai da te (che però lascia a desiderare.... sia a livello estetico che di resa che di isolamento), per passare più su in base a cosa vuoi (scambiatore meccanico, misto meccanico/elettronico, elettronico)
sai che con lo scambiatore serve acqua con poco calcare; se hai calcare puoi montare addolcitore generale o addolcitore locale a polifosfati

"costa molto meno" fino a costare pochi cento euro in meno di un boiler PDC (o uguale dipende che boiler pdc prendi) .

Ciao ponzo,

Un Friwa 20 da 20 litri/minuto costava, qualche anno fa, sui 1.100 euro + iva, mentre il Friwa 40 da 40 litri/minuto come da discussione linkata dal Dott costava circa 1.700 euro + iva, perciò valuta tu, se poi devi aggiungere anche addolcitore, se ne vale proprio la pena

[mgc]

allora....
ecco cosa volevo dirti, se poi a te piace meglio il boiler, allora è altro discorso.

In effetti è così. L'impianto ha 30 anni, il gas è per emergenza e risparmiare 30 Euro per spenderne 2000 è una innovazione difficile da giustificare. Per il resto concordo con te.

[Dott Nord Est]

Ciao ponzo,

Un Friwa 20 da 20 litri/minuto costava, qualche anno fa, sui 1.100 euro + iva, mentre il Friwa 40 da 40 litri/minuto come da discussione linkata dal Dott costava circa 1.700 euro + iva, perciò valuta tu, se poi devi aggiungere anche addolcitore, se ne vale proprio la pena

Lore, dipende da che scambiatore vuoi....
io ne tratto da 800 a 2000 euro....
se uno vuole spendere medio prende il base + addolcitore locale + installazione, con 1000 fa tutto +/-

[mgc]

A proposito di bollitori con serpentino da 300 litri, se ne trovano da 500 Euro.
Ponzo, ma tu non ti informi su internet, prima di chiedere sul forum?

[Dott Nord Est]

non basta il boiler...
servono:
- vaso espansione
- valvola 6 bar
- termostato
- termometri
- circolatore
- tubazioni

[Lore_]

Ciao ponzo,

per 3 persone con un boiler pdc da 150 litri vai alla grande e sei sui 1.300/1.400 euro + iva (solo boiler) + installazione.
I tuoi 150 litri attuali sono pochi, perchè l'impianto è vecchio, è a circolazione naturale e quindi molto poco performante

[Dott Nord Est]

Lore...
150 lt sono pochi anche in PDC, in quanto il ripristino è lento e se tre persone tornano e fanno tre docce o vasche di seguito, 150 non bastano...
infatti, il boiler non è tutto pieno/tutto vuoto, ma una volta che si preleva entra dall'altra parte acqua fredda che si mescola.
la PDC non riesce a "star dietro" al prelievo; lavora nel tempo...
attenzione.... i dimensionamenti non si fanno a caso.

[ponzo]

A proposito di bollitori con serpentino da 300 litri, se ne trovano da 500 Euro.Ponzo, ma tu non ti

Linkami qualcosa,visto che giro su internet da anni oramai,ma non essendo "del mestiere" non ho mai approfondito con degli esperti come sto facendo ora.@dott. 1000 euro e poi dover mettere la legna anche d'estate non mi torna,a sto punto meglio la PDC ben dimensionata(la 150 litri eroga si e no 100 litri "caldi",il mio solare " anche con resistenza accesa,quindi a temperatura max,non bastava.Serve più grande ,su questo non c'è dubbio.)

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

penso che una volta che hai 150 litri caldi a 50° e cominci a fare la doccia quando comincia ad abbassarsi la temperatura parte a scaldarlo di nuovo, non penso aspetti che 150 litri si freddino a 20° credo.

[Dott Nord Est]

allora....
il prelievo di un rubinetto è di circa 8 lt/min, con un delta di 35° medi, sono 19.5 kw di potenza.
una PDC ha di solito 0.4/0.5 kw x cop 3, sono circa 1.5 kw di potenza.
quindi... mai riesce a ripristinare con istantanea
ecco quindi che servono tot lt che possano dare la sicurezza dell'acs al bisogno.
ricorda, tu puoi anche stare al freddo, ma MAI SENZA ACS

P.S.: se apriamo più di un rubinetto alla volta, servono ancora più lt

capisci perchè DICO SEMPRE che prima di arrivare a proporre qualcosa, bisogna SEMPRE analizzare tutto quello che sta a monte (esigenze, aspettative, budget, spazi, uso, ecc ecc) ?

se tutti facessero così, i forum sarebbero deserti....

[mgc]

non basta il boiler...
servono:

Come per tante cose, nulla funziona da solo.

[mgc]

Ponzo, prova a digitare "bollitore", "puffer", "PDC", etc etc, vedrai che li trovi.

[ponzo]

Ponzo, prova a digitare

Ma lo sai che ci avevo già pensato......il problema è che come per le caldaie,ce ne sono da 800 euro e da 15000 ....e per me è una jungla capire il perché di tali differenze,per questo sono qui,non ti pare?

[mgc]

Ponzo, vedi, nessuno ti può fare la spesa. Troppe variabili coinvolte nella scelta. Località, presenza di venditori, installatori, preferenze personali, budget personali, etc. C'è chi preferisce, ovviamente, il prodotto che ha acquistato, anche solo per non fare la figura del pirla, chi vuole il bollitore e chi lo scambiatore oppure il tank in tank. Se l'impianto è fatto bene, il resto è scelta di convenienza.

[ponzo]

Certo,ma siamo qui per questo o sbaglio?Il mio primo post su questo 3d era proprio in cerca di consigli,poi è naturale che la scelta la farò io,ma se mi dici di cercare "bollitore" sul web,non mi sei di grande aiuto.Invece tutta la discussione mi è stata di grande aiuto.Ora ho una mezza idea di ciò che sarà il mio impianto,prima ero allo sbando e so per certo che a trovare un buon tecnico,si fa prima a far da soli.Un conto è chiedere consigli "anche" al all'istallatore finale,un conto è chiamarlo e fargli fare.......