Caldaia legna+caldaia onnivora+puffer+bollitore acs+solare

[angelino75]

dipende dove abiti..esposizione pannelli etc..
in base a questo potresti optare nello scegliere un puffer che abbia il serpentino per il solare da sfruttarlo
anche quando fa parecchio caldo.. 2 collettori su 300 lt. possono essere giusti solo nelle mezze stagioni, mentre
in estate no.. da sfruttare in caso il sole manchi qualche giorno.
per me lascerei il collegamento solo sul serpentino superiore del boiler.. garantendo che ci siano sempre le calorie giuste
nella parte alta del puffer da scaldarlo a caldaia spenta.. basta mettere termostati all'altezza giusta in modo da fermare
il riscaldamento ad un T x..

Il puffer che ho preso è da 1000lt e non ha il serpentino. Scusa aldo55 ma secondo te il collegamento è meglio farlo con il T tra puffer ed impianto (alla tedesca)?

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[angelino75]

giusto aldo, con 5.20 mt di solare, nel 99% dei casi 300 lt sono pochi, pochissimi....

Scusa ma secondo te un boiler da 300lt sono pochi per due pannelli solari?

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[Dott Nord Est]

altro errore......
come detto da aldo, 300 lt sono pochi per 5.20 mt di solare, quindi il puffer era auspicabile averlo con serpentina, oppure avere boiler più grande, oppure niente boiler e acs con piastra di scambio su puffer su cui scaricava il solare.
un impianto prima si studia, e poi si prendono i componenti.....

[Dott Nord Est]

Scusa ma secondo te un boiler da 300lt sono pochi per due pannelli solari?

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due pannelli da 2.65...
in che zona? quante persone? che esposizione?

[aldo55]

Il puffer che ho preso è da 1000lt e non ha il serpentino.

visto che hai giá preso tutto per ora, tienilo a mente quando prenderai il secondo puffer e per
l'appunto predisponi ora l'aggiunta di questo, senza dover rivoluzionare tutto..

per il resto del collegamento.. alla tedesca o altro modo dipende dalle caratteristiche del puffer..
dovresti contriollare bene le caratteristiche e come consiglia la casa..

[Dott Nord Est]

visto che hai giá preso tutto per ora, tienilo a mente quando prenderai il secondo puffer e per
l'appunto predisponi ora l'aggiunta di questo, senza dover rivoluzionare tutto..

però in questo caso da secondo dovrebbe diventare primo se dispone di serpentina per scarico surplus, altrimenti poi questo eventuale surplus non riesce a recuperarlo
a meno che non si utilizzi il puffer solo come "polmone" per non far "boillire" il resto senza nessun recupero.....

[aldo55]

dipenderà da come installa l'impianto, in modo che l'eventuale puffer con serpentino sia sfruttabile in ogni situazione. sia per caldaia e
sia per il solare, quando cè surplus..

altrimenti il puffer con serpentino dovrà metterlo si al posto del primo se vuole sfruttare sempre il solare in ogni situazione..

[angelino75]

due pannelli da 2.65...
in che zona? quante persone? che esposizione?

2 adulti + 2 bambini in provincia Frosinone con esposizione sud+20°

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[angelino75]

visto che hai giá preso tutto per ora, tienilo a mente quando prenderai il secondo puffer e per
l'appunto predisponi ora l'aggiunta di questo, senza dover rivoluzionare tutto..

per il resto del collegamento.. alla tedesca o altro modo dipende dalle caratteristiche del puffer..
dovresti contriollare bene le caratteristiche e come consiglia la casa..

Quindi collego il solare al serpentino inferiore del bollitore mentre al superiore collego la caldaia/puffer

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[aldo55]

si al serpentino superiore del boiler colleghi il circolatore dal collettore e sotto il solare. una deviatrice sul solare collegata sulla stessa linea del solare tra boilr e serpentino dell'eventuale futuro puffer, in modo che una volta carico il boiler devia sul serpentino del puffer..

[angelino75]

si al serpentino superiore del boiler colleghi il circolatore dal collettore e sotto il solare. una deviatrice sul solare collegata sulla stessa linea del solare tra boilr e serpentino dell'eventuale futuro puffer, in modo che una volta carico il boiler devia sul serpentino del puffer..

Scusa ma in estate una volta caricato il boiler di acs se facessi partire il circolatore della sanitaria per caricare il puffer senza serpentino funzionerebbe?
Se in inverno il puffer carica il boiler in estate il boiler carica il puffer. Forse dico una scemenza.

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[aldo55]

Se in inverno il puffer carica il boiler in estate il boiler carica il puffer. Forse dico una scemenza.

in inverno il boiler viene caricato col puffer tramite il serpentino.. questo è fatto per scaldare per scambio non al contrario.. non faresti altro che
sfreddare l'acqua del boiler e non avere ne puffer nè boiler ad una T decente..
mentre se col solare scaldi prima il boiler solo se ci sarà surplus (che al 99,9% ci sarà) andrà nel puffer..

[angelino75]

in inverno il boiler viene caricato col puffer tramite il serpentino.. questo è fatto per scaldare per scambio non al contrario.. non faresti altro che
sfreddare l'acqua del boiler e non avere ne puffer nè boiler ad una T decente..
mentre se col solare scaldi prima il boiler solo se ci sarà surplus (che al 99,9% ci sarà) andrà nel puffer..

Però in estate potrei fare in questo modo per evitare un'eventuale stagnazione. Cmq in estate mi basta il boiler da 300lt quindi un'eventuale surplus non credo che mi servirebbe

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[Dott Nord Est]

angelino, dimmi una cosa: se piove per due giorni in estate, come fai?

[aldo55]

uhmm.. pensi che con 2 pannelli da 2.5 mq. ognuno non mandi in ebillizione 300 lt.?
abiti a frosinone non al nord.. a meno che hai una pessima esposizione o pannelli con rese basse..

[angelino75]

uhmm.. pensi che con 2 pannelli da 2.5 mq. ognuno non mandi in ebillizione 300 lt.?
abiti a frosinone non al nord.. a meno che hai una pessima esposizione o pannelli con rese basse..

L'impianto c'è l'ho da 4 anni e non è andato mai in ebollizione. È anche vero che in estate il boiler arriva e supera 75°. Cmq l'idea di sfruttare il puffer senza serpentino per sfreddare eventualmente il boiler credo che non sia male.

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[angelino75]

angelino, dimmi una cosa: se piove per due giorni in estate, come fai?

Mi parte le caldaia a biomassa che mi integra il boiler. Con circa 10 sacchi di pellet, forse anche meno, ci passo tutta l'estate con le eventuali integrazioni

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[Dott Nord Est]

ah.... quindi sottodimensioni un boiler e sprechi energia, e quando ti manca accendi una caldaia a biomassa.
bravo.....
cmnq, l'impianto è tuo e giustamente fai come credi

[angelino75]

ah.... quindi sottodimensioni un boiler e sprechi energia, e quando ti manca accendi una caldaia a biomassa.
bravo.....
cmnq, l'impianto è tuo e giustamente fai come credi

Il boiler già ce l'ho ed anche i pannelli. Il fatto di far accendere la caldaia a biomassa alcune volte nell'arco dell'estate ed altre volte nelle mezze stagioni non mi crea nessun problema. Poi credo che nelle mezze stagioni il boiler non sia sottodimensionato e ipotizzando di avere un puffer con serpentino, questo non mi avrebbe aiutato in nessun modo.

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[Dott Nord Est]

Poi credo che nelle mezze stagioni il boiler non sia sottodimensionato e ipotizzando di avere un puffer con serpentino, questo non mi avrebbe aiutato in nessun modo.

e allora che ci stiamo a fare qui? se hai già le tue convinzioni, te le lascio volentieri.....
sai, per lavoro faccio il giocoliere, e di "ste cose" non ci capisco niente......
auguri per il tuo impianto, in fin dei conti i soldi sono tuoi e i risultati pure.

P.S.: far lavorare il boiler ad alte T° (e 75° sono alte) è controproducente per il calcare
infatti, normalmente le centraline solari nascono settate a 60°
http://cercaenergia.forumcommunity.net/?t=19444931

[angelino75]

visto che hai giá preso tutto per ora, tienilo a mente quando prenderai il secondo puffer e per
l'appunto predisponi ora l'aggiunta di questo, senza dover rivoluzionare tutto..

per il resto del collegamento.. alla tedesca o altro modo dipende dalle caratteristiche del puffer..
dovresti contriollare bene le caratteristiche e come consiglia la casa..

il puffer è un cordivari serie HE senza particolari accorgimenti per la stratificazione della temperatura. quindi posso utilizzare il collegamento a T?
grazie

[aldo55]

ciao angelino..
non essendo un tecnico non sono in grado di poter dire se vada bene o meno l'impianto a T e non vorrei
darti un consiglio sbagliato... tutto dipende dagli accessori e dall'impianto.. puó darsi che vada bene a T
come puó darsi che vada meglio in altro modo.. se fossi in grado di darti una soluzione lo farei volentieri..
prova a discutterne anche col tuo idraulico di fiducia e senti cosa ne pensa.. sul posto le cose son diverse e
si vedono molto meglio.. magari ti da una soluzione diversa a cui non hai pensato prima.. fai sapere..

[FaGa86]

Ciao Angelino75 ,

se se chiedi info sulla priorità per servire l'impianto sappi che :

se l'impianto ? gestito con centralina elettronica e sonde di comando , le sonde stesse danno la partenza alle pompe impianto solo quando la sonda alta del Puffer raggiunge una T impostata .
la differenza a servire l'impianto ? data quindi dalla distanza della pompa dalla sonda .
ipotesi schema a T : la sonda nel Puffer raggiunta la T da il consenso alla pompa di partire e se tra caldaia e Puffer ci sono 2 mt e la pompa ? in mezzo al percorso ci sarà un tempo X di partenza .
schema classico con Puffer a 2 mt da caldaia e pompa dopo Puffer diciamo altri 2 mt , la sonda di prima da il consenso alla pompa e questa impiegherà il maggio tempo per l'arrivo dell'acqua calda da Puffer a pompa , quindi differenza impercettibile .
tutto questo quando si rispettano i requisiti tecnici impiantistici .
stessa cosa con gestione più semplice con TM e relais .

[aldo55]

ho riletto tutto la discussikne dal primo post e sin ceramente trovo punti oscuri che non riesco a capire..
all'inizio dici di avere un puffer da 1000 con serpentino e dopo invece un boiler da 300 lt..
hai cambiato idee varie volte sulla tipologia di imoianto.. alla fine dici di voler aggiungere un puffer ma
non sai come prenderlo.. un pó dici per il surplus che inizialmente dici ci sia poi invece dici che usi da 4
anni e non è successo mai.. e così tante altre cose..
fai un pó d chiarezza su tutto e prendi in considerazione cosa vorresti effettivamente realizzare..
se il puffer lo vuoi aggiungere e come; se vuoi sfruttare o meno il sur plus del solare o no.. etc.etc..

[Dott Nord Est]

aldo, sagge parole !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[angelino75]

ho riletto tutto la discussikne dal primo post e sin ceramente trovo punti oscuri che non riesco a capire..
all'inizio dici di avere un puffer da 1000 con serpentino e dopo invece un boiler da 300 lt..
hai cambiato idee varie volte sulla tipologia di imoianto.. alla fine dici di voler aggiungere un puffer ma
non sai come prenderlo.. un pó dici per il surplus che inizialmente dici ci sia poi invece dici che usi da 4
anni e non è successo mai.. e così tante altre cose..
fai un pó d chiarezza su tutto e prendi in considerazione cosa vorresti effettivamente realizzare..
se il puffer lo vuoi aggiungere e come; se vuoi sfruttare o meno il sur plus del solare o no.. etc.etc..

È vero inizialmente dovevo prendere un sicc da 1000lt con serpentino, ma quando ho capito che era con isolamento morbido ed in classe energetica E ho acquistato un cordivari da 1000lt con miglior isolamento termico, infatti è un classe energetica C ma senza serpentino. Mentre il boiler da 300lt per l'acqua calda sanitaria l'ho sempre avuto ed ha due serpentini. Per quanto riguarda il surplus, credevo di poterlo avere anche in inverno, quindi ho fatto un po' di confusione. Ricapitolando ora come ora ho una caldaia a fiamma inversa atmos dc 25 s, una biomassa della D'Alessandro CSI30, un boiler 300 acs doppio serpentino, un puffer da 1000lt senza serpentino, una semplice centralina solare della seitron ed una centralina della plum ecomax 800D da inserire nella atmos per la gestione del riscaldamento. La caldaia a fiamma inversa la devo ancora aggiungere nell'attuale impianto di riscaldamento, ma ho dubbi su come integrarla e gestire il tutto. Chiedo scusa se sono stato poco preciso e avvolte confuso.

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[aldo55]

ok angelino vediamo se riusciamo a capire come gestirlo al meglio e su come vorresti gestirlo i futuro ..
ora come gestisci la caldaia e com'è collegato imoianto riscaldamento e acs...

[angelino75]

ok angelino vediamo se riusciamo a capire come gestirlo al meglio e su come vorresti gestirlo i futuro ..
ora come gestisci la caldaia e com'è collegato imoianto riscaldamento e acs...

Attualmente ho due zone di riscaldamento gestite da due cronotermostati che comandano i relativi circolatori. Il riscaldamento lo accendo dalle 15 alle 23 con temperatura impostata a 21°. La caldaia attuale è una biomassa che brucia pellet. Poi per l'acqua sanitaria ho un boiler da 300lt collegato al serpentino inferiore al solare e quello superiore alla caldaia il tutto gestito dalla centralina solare che comanda la caldaia per le integrazioni.
In futuro, avendo legna di proprietà, vorrei utilizzare esclusivamente la caldaia a fiamma inversa da inserire nell'attuale impianto, sia per riscaldamento che per acs, inserendo il puffer e facendo gestire la caldaia a legna dalla centralina plum 800D. L'attuale caldaia a biomassa servirebbe solo in caso di emergenza o per integrare acs. I miei dubbi sono su come far coesistere le due caldaie.


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[angelino75]

Ciao Angelino75 ,

se se chiedi info sulla priorità per servire l'impianto sappi che :

se l'impianto ? gestito con centralina elettronica e sonde di comando , le sonde stesse danno la partenza alle pompe impianto solo quando la sonda alta del Puffer raggiunge una T impostata .
la differenza a servire l'impianto ? data quindi dalla distanza della pompa dalla sonda .
ipotesi schema a T : la sonda nel Puffer raggiunta la T da il consenso alla pompa di partire e se tra caldaia e Puffer ci sono 2 mt e la pompa ? in mezzo al percorso ci sarà un tempo X di partenza .
schema classico con Puffer a 2 mt da caldaia e pompa dopo Puffer diciamo altri 2 mt , la sonda di prima da il consenso alla pompa e questa impiegherà il maggio tempo per l'arrivo dell'acqua calda da Puffer a pompa , quindi differenza impercettibile .
tutto questo quando si rispettano i requisiti tecnici impiantistici .
stessa cosa con gestione più semplice con TM e relais .

Scusa ma se l'impianto è gestito con sonde e centralina elettronica della caldaia, quale sarebbe il lavoro dei cronotermostati? Cmq il puffer, circolatori e caldaie sono vicini. Quindi uno schema vale l'altro?

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[aldo55]

ciao angelino..

hai intenzione di aggiungere ancora un secondo puffer ?
vuoi sfruttare il surplus del solare in estate o no ?
vuoi separare le potenze dei 2 generatori per non superare i 35 kW ?