Okofen Smart XS 16 kw - puffer integrato e condensazione.

[Lorenzovicenza]

chi vorrà saperlo chiederà a chi loro più aggrada
mica devo dirlo io che sconto devono fare i venditori.... da che mondo e mondo funziona così su ogni cosa.

Certo! Solo chi è stolto non fa così.
Ma visto che questo è un forum, qualcuno cerca anche delle risposte.
Io ho fornito l’informazione del prezzo reale di queste macchine perché credo non ci sia nulla da nascondere.
L’aspirapolvere Folletto, ad esempio, viene venduto con il 200% di ricarico. E’ un dato di fatto. Un fatto oggettivo. Perché nasconderlo?

Visto che tu sei “trasparente”, “pubblico” e non ti nascondi, pensavo che non fosse per te un problema dire: mediamente si applicano sconti che vanno dal 10 al 35% a seconda dei casi, del cliente, della situazione, del tempo perso, di quanto è tonto il cliente, ecc….

[Dott Nord Est]

chi vorrà saperlo chiederà a chi loro più aggrada
mica devo dirlo io che sconto devono fare i venditori.... da che mondo e mondo funziona così su ogni cosa.

[Lorenzovicenza]

ti ripeto, arrivo a fare il 95% se è una bella bionda a chiederlo....

e poi sarei io che "entro nelle discussioni a caso"......
hummmm, mi sa tanto che "qualcuno" punti ad altro....

Forse gli utenti potrebbero essere interessati a sapere qual è lo sconto medio sui prezzi di listino applicato a questi prodotti?
O non hanno diritto di saperlo?

[Dott Nord Est]

Quanto ti costa dire, ad esempio, mediamente faccio il 10% di sconto?

ti ripeto, arrivo a fare il 95% se è una bella bionda a chiederlo....

e poi sarei io che "entro nelle discussioni a caso"......
hummmm, mi sa tanto che "qualcuno" punti ad altro....

[Lorenzovicenza]

vedi? confermi quanto da me detto......
ci sono situazione e situazione..... come ci sono venditore e venditore......
è sbagliato dire "tutti fanno così"....
ad esempio io ho sempre usato il modo lavorativo di essere trasparente, pubblico, senza nascondermi; così se qualcuno ha da criticare il mio operato, lo faccia pure.
Il forum è letto da migliaia di persone, e se ho pecche (o pregi), benvenga che se ne parli. Serve sempre.

Nessuno ha detto che il 100% di ricarico sia immorale.
Nessuno ti ha accusato di niente o parlava di te.
Sei entrato nella discussione dando dei bugiardi alla gente che sa benissimo il prezzo reale di queste macchine.

A valle di ciò ti ho chiesto semplicemente quant’è lo sconto medio che applichi su caldaie SolarFocus ed eviti di rispondere?
E saresti “trasparente”, “pubblico” e non ti nascondi?
Quanto ti costa dire, ad esempio, mediamente faccio il 10% di sconto?

[Giordi]

In pratica vorrei sapere con quali principi dovrò fare le regolazioni quando metterò le valvole termostatiche.

[Dott Nord Est]

ma infatti non sono certo stato io ad andare su questo "terreno", ma altri.
io ho solo risposto in merito.
sul come regolarla, di solito, le ditte austriache/tedesche fanno tutto tramite loro personale che dovrebbe conoscere fin nei minimi particolari ogni aspetto della caldaia.
certi prodotti, non possono essere regolati "aumma aumma" dal praticone di turno, e tanto meno dall'utente che usa il sistema "ad occhio"
forse questo andava bene con le caldaie marine, che insomma.... tra una botta e una regolata andavano + o - bene....

[Giordi]

Si lo confermo, e non ho mai detto che fanno tutti così, ci mancherebbe!
Però sinceramente sarei più interessato a parlare della caldaia per capire bene come funzione e come regolarla al meglio.

[Dott Nord Est]

vedi? confermi quanto da me detto......
ci sono situazione e situazione..... come ci sono venditore e venditore......
è sbagliato dire "tutti fanno così"....
ad esempio io ho sempre usato il modo lavorativo di essere trasparente, pubblico, senza nascondermi; così se qualcuno ha da criticare il mio operato, lo faccia pure.
Il forum è letto da migliaia di persone, e se ho pecche (o pregi), benvenga che se ne parli. Serve sempre.

[Giordi]

Si certo. Pensa che l'altro giorno ho comprato un router per internet. Mi hanno dato la scatola con il prezzo etichettato sopra ed a parte mi hanno dato una busta chiusa di plastica trasparente con il cavo di rete, anch'esso con il prezzo etichettato sopra di 4 euro. Poi vado a vedere le caratteristiche sul sito del produttore e vedo che nella confezione il cavo è compreso. Ne ho comprato un'altro uguale su amazon (a metà prezzo) ed effettivamente il cavo era dentro. In pratica avevano aperto la scatola, tolto il cavo, richiuso la confezione con una sigillatrice e poi vendevano il cavo a parte. Oggi ho riportato in negozio quello che avevo preso (e che per fortuna dovevo ancora pagare) e ho fatto in modo di non incontrare il venditore altrimenti sapevo già che glielo tiravo di spigolo direttamente in mezzo alla fronte.

[Dott Nord Est]

appunto, allora si parla pur sempre di venditori furbacchioni, indipendentemente dal costo alto o basso del prodotto venduto
anche se vendessero scatolette di carne, sempre furbacchioni resterebbero....
sta a noi e voi utenti finali riconoscerli.....

[Giordi]

Ma si certo. Non sto dando la colpa a nessuno, ci mancherebbe. E' il sistema commerciale in cui viviamo, non ne faccio una colpa a nessuno. Aggiungo solo, permettimi, che tu spesso richiami il termine itaglia...itaglioti o parole simili (scusa ma non ricordo bene) e quindi aspetto una reazione simile se si prende atto che chi vende spesso fa il furbacchione. Soprattutto a riguardo la cosiddetta prima accensione: sono costi che vanno in tasca al venditore/installatore e il cliente è spinto a credere che si debba pagare solo perchè la casa madre lo richiede ai fini della garanzia.

[Dott Nord Est]

no, non ci siamo capiti......

- trasporto e accensione sono accordi tra venditore e casa madre (che può variare a seconda appunto degli accordi commerciali)
- la provvigione all'installatore può esserci e non esserci (da parte mia certo che no, visto che gli installatori fanno parte del mio staff)
- l'iva non è certo colpa del venditore

quindi, errato generalizzare.....
bisogna valutare sempre e bene.

[Giordi]

Se il conto finale lo sgonfi dei costi di trasporto e di prima accensione caricati dal venditore, ci togli i costi reali di trasporto che la casa madre include nel prezzo, poi togli la provvigione del venditore, poi la provvigione che la casa madre dà all'installatore certificato che fa l'installazione (perchè anche quello lo paga la casa madre), poi ci togli il 22% di iva, ecco che la caldaia ha dei costi vivi di un decimo o poco più del costo finale.

[Dott Nord Est]

ripeto, arrivo a volta anche al 95% di sconto.... se è una bella bionda a chiederlo....

[Lorenzovicenza]

questo è altro discorso: se la casa madre non chiede trasporto, e il venditore lo mette.... non è colpa della caldaia, indipendentemente di che caldaia si parli

Ok.
Ma che sconti proponi sui prezzi di listino di una SolarFocus?
Hai scritto che non fai ricarichi del 100% come qualcuno ti avesse accusato personalmente e come ci fosse qualcosa di male....

[Dott Nord Est]

Il problema è che a volte il costo di trasporto non esiste perchè è incluso nel prezzo della caldaia. Il venditore te lo carica lo stesso ma poi in

questo è altro discorso: se la casa madre non chiede trasporto, e il venditore lo mette.... non è colpa della caldaia, indipendentemente di che caldaia si parli

[Lorenzovicenza]

Che sconti fai una una SolarFocus?
Il 10% sui prezzi di listino?

[Lorenzovicenza]

significa allora che il trasporto lo paga lui e non la casa madre
non capisco dove stia il problema.....

Forse Giordi vuole dire che, ad un certo punto, sembra di stare dove ti vogliono rifilare il pacco del mattone...
Accensione 350€ (scritto in piccolo nei preventivi), trasporto idem , ecc...
Un po' di serietà e trasparenza non guasterebbe...

[Giordi]

Il problema è che a volte il costo di trasporto non esiste perchè è incluso nel prezzo della caldaia. Il venditore te lo carica lo stesso ma poi in fattura scrive trasporto incluso senza indicare una voce a parte e si tiene tale somma. Oppure a fine trattativa dice al cliente che come ultima proposta toglie il costo di trasporto e di prima accensione benchè tali costi non siano mai esistiti perchè la casa madre non li chiede a parte.

[Lorenzovicenza]

ma scherzi ????
di norma faccio l'80%, a volte anche l'85%......

Che sconti fai sulla sola fornitura di una SolarFocus?

[Dott Nord Est]

significa allora che il trasporto lo paga lui e non la casa madre
non capisco dove stia il problema.....

[Giordi]

Ad ogni modo se il costo di trasporto va al trasportatore allora dovrebbe pagarlo direttamente chi compra a chi fa il trasporto. o no?

[Giordi]

Si, ovvio che lo conosci. Però gli accordi si fanno tra chi compra e chi vende, quindi anche con l'utente finale che invece solitamente si vede il prezzo di trasporto sul preventivo punto e basta.

[Dott Nord Est]

gli fai il 35% di sconto sui listini?

ma scherzi ????
di norma faccio l'80%, a volte anche l'85%......

[Dott Nord Est]

errato, dipende dagli accordi con la casa madre
è il mio lavoro...penso di conoscerlo bene......

[Giordi]

Il trasportatore lo paga la casa madre con il prezzo della caldaia, in genere, e sono convenzionati.

[Lorenzovicenza]

se io ricaricassi il 100%, sarei milionario.....

Il 100% di ricarico si avrebbe applicando i prezzi di listino pieno.
Che sconti applichi su una SolarFocus?
Per un cliente che ti dovesse chiedere un prodotto specifico senza farti fare nemmeno un km per vedere il sito, dimensionare, ecc... gli fai il 35% di sconto sui listini?
O quanto?

[Dott Nord Est]

dipende....
il costo del trasporto va al trasportatore
per l'accensione, alcune case madri la fanno direttamente loro

[Giordi]

Continuo a pensare che i costi vivi di un prodotto costruito in serie sono irrisori rispetto al costo finale. Una caldaia/stufa da mille euro avrà dei costi vivi di 100/150 euro al produttore, forse 200 euro, chissà. Ma cosa c'entra? Ovviamente poi ci sono tutti gli altri costi annessi quali l'assistenza, i ricambi, la progettazione, la ricerca, e i vari ricarichi fino al venditore finale. Funziona così per ogni cosa, è normale. Quelli che possono speculare di più sono i venditori finali. I costi di trasporto, ad esempio, e la prima accensione sono ricarichi che non vanno in tasca alla casa madre.