Costo reale metano e installazione caldaia a gas

[marcober]

ma io generaliza l'approccio..il metodo..mica il risultato.

L'aporccio dice

1) usare prezzo Aeeg e NON il prezzo che dice il "venditore della caldaia"..perche avrà interesse a dirti un prezzo metano alto (vedi Dr Nord Est che fa/faceva i conti in una discussione a 0,85..o un altro instllatore , Danil, che usa anche 1 al mcubo perche cosi sta pagando lui sul mercato gas libero..)
2) Usare prezzo del pellet che OGNUNO trova su piazza...a poco serve dire ..si ma QUI..si ma LA..se uno abita a Nuoro lo paga carissimo..se abita a Roma caruccio..se abita in Toscana carino..se abita in Veneto poco..e quindi come dici tu NON generalizziamo.
3) Usare resa caldaie comparabili..e non fare la tara di 8 punti sul metano e di zero punti sul pellet..altrimenti si imbrogliano i numeri. E suare kwh(kg veri e non 6,2 come si legge su un sito di un venditore di pellet segnalato su questo forum...o 5,3 come si legegva nel forum del "venditore di caldaie"..altrumenti...
4) scontare 90 euro di risaprmio se uno tiene gas per cucina
5) scontare 100 euro se uno tiene vecchia caldaia metano in servizio
6) scontare 100 euro per controllo caldaia pellet annuale

Poi tirare la riga. Quel che viene..viene...ogni conto sara diverso per 6 variabili citate..a qualcuno ancora conviene..a qualcuno no.
Ma SEMPRE partire dai numeri veri..non buagiardi.

[VecchioGhisa]

L'ultima bolletta mi indica un costo medio di 0,80€/smc
Dal cambio contatore effettuato ad agosto 2016 ad oggi ho consumato 604 m3 di gas

Mi chiedevo se utilizzo il gas per ACS+ Riscaldamento , a parità di consumo, pago di più la bolletta rispetto ad un contratto di ACS+RISC.+COTTURA CIBI ?

Perchè mi chiedevo come mai da quando ho comunicato di avere piastra ad induzione mi sembra di pagare di più !

[egimark]

Se in un anno sei sui 650 Smc, i costi fissi incidono per 100/650=0,15 € /Smc. Il fisso, visto che incide molto (0,15 su 0,80), lo puoi ridurre solo passando a offerte del libero particolari.

In passato c'era distinzione tra uso GAS "solo cottura cibi" ed invece promiscuo "risc.+ACS+cottura" con IVA al 10% nel primo caso e 22% nel secondo.
Da anni invece l'IVA è al 10% fino a 480 Smc all'anno e poi 22% ed è indipendente dall'uso che uno ne fa.

Il gas per cottura cibi è comunque modesto rispetto al resto per cui è probabile che passando all'induzione la variazione sia non apprezzabile: basta che quest'inverno sia stato un po' più freddo del precedente e l'effetto dell'induzione viene "mangiato" dall'uso riscaldamento.

[alexsky]

con EDISON WEB GAS l'ultima bolletta
84,31€ per 131mc fatturati (0,6435€/mc)

Egi con chi sei ?
mi sembra una buona offerta

[egimark]

Io ho Sorgenia ma ha sbagliato i calcoli della prima bolletta.
L'ho scelta perchè sui fissi pago in meno all'anno circa 72 €.
Il prezzo dell'energia è invece di poco sotto il maggior tutela.
Avevo Edison ma durante la variazione di prezzo (dopo 12 mesi) ho avuto un contenzioso e ho preferito cambiare.

[marcober]

Egi..ma ora la Sorgenia Next non ha fissi pari a meno di 3 euro mese?

[egimark]

In MT (Lombardia) fissi =100,25 €
Con Sorgenia Next non c'è QVD parte fissa (72,77) e rimane 27,47 € (2,29 € al mese)

[pmazzo]

In provincia di Pavia con fornitore maggior tutela l'ultima fattura riportava un costo di eur 0,66 mc.

[Dott Nord Est]

non mi stancherò mai di dirlo: con consumi bassi, sotto i 1.500/2.000 euro annui, non conviene cambiare dal metano al pellet.... (altro discorso legna, cippato, o altro..)

in qualsiasi caso, anche con costi così bassi di 1.500 euro a 0.60 m3, con il pellet (nella mia zona, per "buona pace" di alcuni...) risparmierei ancora. Se confronto altri combustibili, non c'è proprio storia....



P.S.: fin'ora sono state postate tutte bollete gas con consumi irrisori, che non hanno nessun interesse ad abbandonare il metano. Sarei curioso di vedere qualche bolletta maggiore... oltre 1.500/2.000 euro..... E' quella la fascia di partenza dove sarebbe interessante fare confronti.....

[marcober]

Con Sorgenia Next non c'è QVD parte fissa (72,77) e rimane 27,47 € (2,29 € al mese)

OK, provero a passare a Sorgenia..cosi non devo modificare ugelli da metano a gpl...

[pmazzo]

@Dott Nord Est
Fattura bimestrale nov/gen 2017.
Può essere utile?

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

in qualsiasi caso, anche con costi così bassi di 1.500 euro a 0.60 m3, con il pellet (nella mia zona, per "buona pace" di alcuni...) risparmierei ancora. Se confronto altri combustibili, non c'è proprio storia....

però ti conviene aggiornare il tuo file, penso che puoi togliere sia mais (combustibile particolare non da tutti) che il cippato (per uso residenziale è molto limitato anche lui visto i costi iniziali molto alti e logistica per pochi), e dovresti sistemare PDC e magari aggiungere PDC + FV, e alla fine si gioca tutto su metano, pellet, pdc (+FV) e legna.

[simonez]

Concordo con Lore_ , sarebbe molto utile!

[Dott Nord Est]

@Dott Nord Est
Fattura bimestrale nov/gen 2017.
Può essere utile?

ecco fatto il confronto, ogni persona poi sceglie ciò che vuole

[Dott Nord Est]

e dovresti sistemare PDC e magari aggiungere PDC + FV, e alla fine si gioca tutto su metano, pellet, pdc (+FV) e legna.

basta mettere il prezzo giusto dell'energia elettrica sulla casella gialla
ogni persona metterà quello che gli costa, più semplice di così......

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

va beh dai ok capito, correggi almeno la formala della PDC, perchè se non sbaglio scrivi COP 3,5

[marcober]

Bisogna stare sempre in campana sui valoro che si trovano in certe "tabelle", pubblicità, sacchetti di pelelt

Ad esempio... l pellet Ukraino Ecogran molto proposto su questo forum...viene dichiarato 5,3 kw/kg..ma si trata del PCS..dove S sta per SUPERIORE.
Qui OUR PRODUCTS trovate analisi che pubblica lo stesso Produttore, dove il PCI (cioè quello che in teoria esce dalla stufa se avesse resa 100%) è 5..cioè il 5,66% in meno

D'altra parte il PCI del LEGNO ANIDRO, cioè SENZA acqua dentro...va da 5,1 per l faggio a 5,4 per Abete..quindi aggiugendo Umidita che comunque il pellet ha, si capisce al volo che mai un pelelt potrebbe esprimere 5,3 kwh come PCI...salvo che ci aggiungano "altro" che non sia legno...

Per cui ocio ai numeri che leggete..leggere 5,3 kwh o 4600 kcal..significa usare PCS e non PCI..dovete quindi farvi dare Certificati come quello linkato prima o postato sotto..

tenete conto che un pellet con 4,58 kwh è gia classificabile A2 (e spesso nei sacchetti si indica un range del PCI minimo-massimo ...dove il minimo è magari il minimo della Norma EN..e il massimo magari è quello SUPERIORE?)
AIEL che in italia soprassiede al marchio ENPlus nei propri documenti dice che il PCI del pellet varia fra 4,7 e 5...quindi se vedete fare conti con 5,3 ed oltre..drizzate le antenne

Poi attenti alla RESA delle conversioni
Se vi usano metano con resa 100 e non 108..e vi dicono che la resa caldaia è 90%..drizzate le antenne..perchè una caldaia a condensazione rende piu del 100% sul PCI..sulla resa "sul campo" di una caldaia a pellet..mi astengo
fate conto che per ottenere la detrazione devono esseer 85% minimo..ma è una resa termica globale..spesso al resa all'acqua è ben diversa..ma se è uan calaia,a voi quela interessa..perche se calore esce dal mantello e resta nel locale tecnico..ciao.....

[Dott Nord Est]

Lore
mi sembra che la formula sia giusta.... 3.5 kW termici = 3.010 kcal

inoltre, quando indichi PDC + FV è un dato improbabile, in quanto dovrebbe tener conto delle variabili di produzione FV e costo FV, che MAI sono costanti.

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

AIEL che in italia soprassiede al marchio ENPlus nei propri documenti dice che il PCI del pellet varia fra 4,7 e 5...quindi se vedete fare conti con 5,3 ed oltre..drizzate le antenne

A me invece viene da ridere a leggere certi risultati.......qualcuno mi spiega come è possibile che il pellet sottoposto ad analisi (come da tabella al post 467), possa nella REALTA' del sacchetto posto in deposito (del venditore prima e del cliente dopo), avere un valore di umidità di appena il 2.98% ????....
Non sarebbe più corretto (e onesto) considerare almeno un più realistico 15%??
Il che ovviamente fa precipitare il PCI da 4360 kcal/kg ad un mooolto più probabile 3837 kcal/kg, cioè pari a 4460 kWh/kg e dal quale poi va tolta la resa sempre REALE all'acqua del pentolone.....

Saluti

[Dott Nord Est]

umidità del 15 % ????
il pellet è igroscopico.... se ha assorbito umidità, i kg per sacchetto saranno più di 15, ma le calorie totali del sacchetto rimangono invariate, come pure il costo....
P.S.: se avesse umidità del 15% si sfalderebbe....

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

Lore
mi sembra che la formula sia giusta.... 3.5 kW termici = 3.010 kcal

si scusa hai ragione

inoltre, quando indichi PDC + FV è un dato improbabile, in quanto dovrebbe tener conto delle variabili di produzione FV e costo FV, che MAI sono costanti.

su questo non sono d'accordo, se, come un impianto a biomassa, c'è il giusto dimensionamento della PDC e del FV il costo al kwh è quello e la produzione dipende dal dimensionamento corretto, il costo del FV cosa centra, non stiamo valutando il costo dell'impianto che dipende da moltissimi fattori per qualsiasi tipologia di combustibile.

Leggendo sul forum la casistica più ricorrente nel residenziale è generatori a metano/gpl, pellet, legna e PDC che nella maggior parte dei casi è abbinata a FV.

[marcober]

umidità del 15 % ????
il pellet è igroscopico.... se ha assorbito umidità, i kg per sacchetto saranno più di 15, ma le calorie totali del sacchetto rimangono invariate, come pure il costo....
.

Oppure insaccano sotto peso pellet secco e aspettano che assorba acqua per arivare a 15 kg..solo che poi fanno girare analisi di quanto era secco..il che significherebbe vendere acqua al prezzo del pellet.

Comuqnue un pellet che dichiara 4300 kcal a 3% di Umidita..al 10% (limite ENplus) scende a 4.100 kcal...nel tuo schema consideri 4600..non, giusto per dire..

[renatomeloni]

Ciao a Tutti....

umidità del 15 % ????
il pellet è igroscopico.... se ha assorbito umidità, i kg per sacchetto saranno più di 15, ma le calorie totali del sacchetto rimangono invariate, come pure il costo....
P.S.: se avesse umidità del 15% si sfalderebbe....

Appunto che è igroscopico!!! Dichiarare 2.98% significa che è quasi allo stato anidro, e potrei ancora crederci se misurato all'uscita della trafila, ma ben sappiamo che poi passa su dei nastri trasportatori per il raffreddamento ad aria forzata, da li nei silos per lo stoccaggio in attesa di finire poi nuovamente su nastri per finire alle insacchettatrici.
In tutti questi passaggi all'aria non credo proprio che il pellet resti SOLO al 2.98% di umidità, sarò tosto, ma non ci credo proprio; e non voglio infierire sulla "tecnica furba" citata da Marcober e/o sugli stoccaggi in big bags.....

Saluti

[Dott Nord Est]

Oppure insaccano sotto peso pellet secco e aspettano che assorba acqua per arivare a 15 kg..solo che poi fanno girare analisi di quanto era secco..il che significherebbe vendere acqua al prezzo del pellet.

allora denuncia chi fa questo, indipendentemente da chi sia è una truffa

[renatomeloni]

Basterebbe qualche controllo a campione dei NAS e........ se ne vedrebbero delle belle...

[Dott Nord Est]

sono il primo ad essere favorevole, così si smetterà di incolpare sempre le caldaie....

[Alekals]

Riporto ancora una piccola considerazione , questo inverno ho provato un giorno tutto pellet e ho contato i sacchi e un giorno tutto gas e ho contato prima e dopo i metri cubi consumati.

pellet temp h2o impostata 70 ° in casa avevo appena 20° accesa 24 ore consumato 4 sacchi pagati 3,60. tot (14,40 euro giorno)
metano caldaia condesazione nuova impostata 70 max curvaclimatica in casa avevo appena 19 anche meno, accesa 24 ore consumato 17 mc. (17*0.66 12 Euro)

Si ma con il metano avevamo freddo. con il pellet appena bene!

Casa 150 mq class G infissi nuovi e libera 4 lati in mezzo al nulla.

PS ho la sensazione che il metano mi costa quasi sempre sui 0.80 perchè se prendo le bollette e divido per i mc alla fine... ma ho preso per buono lo 0.66
Daltronde a me interessa quello che esce dal mio portafoglio non quello che l'autorità decide che dovrei pagare . io pago costi fissi non fissi e compagnia bella.
Ps2: pulire la caldaia tutti i giorni è uno sbattone mica da poco, e lo stoccaggio e lo sbattone di cercare il pellet conveniente non è mica poco ma o quello o il freddo.

Diciamo che il massimo sarebbe avere 15/20k per investire in sistemi migliori, ma al momento non li ho!

Io non parteggio per nulla fosse per me andrei a geotermico, trasformerei la mia casa in una quasi classe b , ecc ecc!!!