Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[marcober]

da ogni seme o frutto puoi estrare olio in qualche modo...mais, colza, girasole, lino, ravizzone, soia,riso.. ma anche mandorla, nocciola, noce,oliva e zucca..ovvio che non tutti conviene bruciarli..anzi forse nessuno..e per questo ne troverai poco...probabilmente come dice piu di uno, conviene bruciare palma e accontentarsi di una tariffa piu bassa.. oppure bruciare metano e usare il calore..cosa ambientalmente molto piu intelligente rispetto a fare 1 MW di energia in mezzo al nulla e buttare via il calore (alla faccia del riscaldamento globale).. io impinati sotto una certa resa GLOBALE li vieterei...

[Elo]

marcober mi stai dicendo che la tua azienda si mangia una montagna di energia elettrica e termica tutto l'anno? usi la cogenerazione o sistemi più tradizionali? Visto che sei un frequentatore del forum qualcosa avrai già fatto, o sbaglio?
E' vero che siamo lontani ma se vuoi qualcosa di concreto si può fare senza dubbio. Fra l'altro nella tua zona, se non sbaglio, ci sono parecchi terreni agricoli in cerca di un futuro (e anche di un coltivatore). Per la tecnologia che conviene maggiormente (nel tuo caso in ogni modo mi sa che convengono tutte) dipende dalla curva di domanda ...... se ne vuoi parlare contattami pure in MP

Lucape73: colza, girasole, soia.... tutte quelle coltivazioni che si chiamano appunto.. oleaginose

[marcober]

Elo, potrei assorbire tutta la termica di un cogeneratore da 1 MW senza problemi H24 tranne forse 30 gg anno (2 fermate anno+ qualche Ponte).
Nela mia zona coltivano tutto, non vedo un metro a set aside..chi vuol vendere trova subito un acquirente..spesso sempre lo stesso..che ha comprato 200 ettari (lavorando nei rifiuti) e adesso sta costruendo un digestore , taglia mi pare 400 ettari.
Poi nela zona ex zuccherificio vogliono fare Centrale a Sorgo da 12 mega eletrici..una stupidaggine colossale..speriamo non vada in porto..ma i soldi sono pubblici ed europei.. forse andrà avanti...poi voglio vedere chi lo coltiva il sorgo.. tu a che prezzo lo coltiveresti?
Io intanto ho fatto un bel solare , era il piu grande della provincia prima che un tuo collega sparasse 4 MEGA ad Ottobiano... e presto farà girare un motore.. ma non ho avuto il coraggio di farlo ad olio..comunque mi resta spazio per del termico..se vuoi investire, io ti do l'area e tu metti il digestore...
Domada termico piatta H24, comunque devo integrare coi compressori elettrici.. e comunque, si farebe un contatto fisso per il ritiro del termico, uso o non uso..intanto tu lo butteresti via..

[Sulzer1]

salve ragazzi...una domanda da ignorante......se dicono che l'olio di palma a prescindere non avrà mail l'incentivo a 0,28, perchè non è un olio europeo anche se prodotto in europa, mi chiedo....qual'è sto benedetto olio vegetale europeo?
grazie

Nessuna coltivazione di Elea Guineensis ( palma da olio) è possibile in Europa per motivi climatici. L'Europa ha un notevole potenziale di produzione di olio vegetale , solo che la maggior parte è da semi edibili ad esclusione della oliva che , come la palma , contiene olio nel frutto e nel seme . le essenze più profique sono : girasole, colza e soia . La loro diffusione è dovuta alla necessità di proteine vegetali nell'allevamento , facendo diventare ,in certi casi , un prodotto secondario l'olio.

[Elo]

Le occasioni delle rinnovabili, secondo me, possono derivare spesso dagli sprechi dovuti all'eccessiva incentivazione. Il biogas, a mio avviso, conviene solo se hai il problema di smaltire qualcosa o se la normativa nitrati e lo stop invernale alla distribuzione ti obbligano a costruire qualche migliaio di mc di vasche.... ovvio che a questo punto....
Un idea peregrina che ti butto li è questa: quanta energia è contenuta nel digestato? pensi che l'agricoltore di cui parli farebbe fatica a spremere il digestato e conferirtelo gratuitamente per 15 anni? potresti avere una fornitura gratuita di combustibile per oltre il Mw termico che ti serve. Si potrebbero fare 2 conti seri ma, secondo me, se il nostro amico fa 1 Mw elettrico ha da smaltire digestato che può produrre ancora 2 Mw termici: una parte ti serve per l'essicazione (temperature per te di scarto) e il resto lo usi per l'azienda.
Per i terreni liberi io mi riferivo più che altro alle colline: a te serve molto termico e quindi l'elettrico è solo grasso che cola, non c'è bisogno di cercare il rendimento elettrico al 40%, conviene puntare sul globale e su tecnologie che non vanno in competizione col territorio del biogas o con gli usi agricoli tradizionali.
Un gassificatore per produrre energia termica, TCE che scaricano a 250-270° e i fumi del gassificatore in uscita dopo lo scambiatore li puoi convogliare nell'essicatore del digestato già spremuto.
Spazio necessario poco perchè il combustibile te lo puoi far portare con buona frequenza. Le ceneri penso tu possa restituirle a chi ti ha dato il digestato che non farà fatica a distribuirle anche solo in 100 ha visto che la maggior parte dell'azoto se ne è andato in forma gassosa.
probabilmente non si otterrebbero più di 200 Kw elettrici utili ma il sistema mi sembra sostenibile.
che dici: potrebbe funzionare?

Quanto al sorgo, la coltivazione richiede belle risorse: oggi dovrei incassare almeno 1800-2000€/ha con un'azienda di 50-80 ha perchè sia conveniente, ma col passare degli anni la cifra può aumentare di molto. Nella contrale come intendono utilizzarlo? mi sembra piccolina per fare un ciclo combinato e a meno di avere una città (che sarebbe in rivolta) a due passi il termico va sprecato.

[marcober]

ti ho risposto in privato

[jordy66it]

gassificatore a cippato

hai la possibilità di reperire cippato per gassificatore a legna?
produce 1 mw elettrico e 2,2 mw termici

Tra Voghera e Tortona.. siamo un pò lontani....termico H24/330 gg/anno, qualsiasi quantità, meglio se alta T perchè devo fare freddo.
Eventuale bassa T la posso "smaltire" in inverno per scaldare magazzini, gratis.
Ho spazio in abbondanza...quanto ne serve?
Ottimi collegamenti stradali
Posso anche ritirare tutta l'energia elettrica, ma credo convenga conferirla...
Che tipo di impianto avevi in mente? biogas+cogeneratore o altro?

M

[marcober]

si, pioppo SFR, credo circa 55 euro/ton
Dove trovo info?
Marco

[marcober]

Convegno Tortona

Per Moderatori

ho provato ad allegare un invito ad un Convegno che puoi interessare..se deve essere meso in altro posto, mi scuso, ma non sono pratico...magari se interessa fatelo voi..altrimenti rimuovete pure.
Marco

[energiapulita]

metto a disposizione 130ettari e macchine ... se qualcuno mette il capitale per fare un impianto da 600-700 kw a biogas partiamo subito...

noi ne stiamo finanziando 2.....con progetto già approvato...se voi qualcuno che mette il capitale...posso vedere tra i miei contatti..ma stiamo parlando di BIOGAS O BIOMASSE?

[energiapulita]

RAGAZZI DI BIOGAS E BIOMASSE non ne capisco molto...ma posso procurarvi :OLIO DI COLZA OLIO DI PALMA e altro.....se a qualcuno può servire.....

[marcober]

RAGAZZI DI BIOGAS E BIOMASSE non ne capisco molto...ma posso procurarvi :OLIO DI COLZA OLIO DI PALMA e altro.....se a qualcuno può servire.....

Ciao . deta così dice poco.. Colza CE Certificata? lunghezza contratto a prezzo fisso? garanzia di fornutura svincolate da cause forza maggiore (tipo... raccolto scarso)?

Marco

[energiapulita]

Ciao . deta così dice poco.. Colza CE Certificata? lunghezza contratto a prezzo fisso? garanzia di fornutura svincolate da cause forza maggiore (tipo... raccolto scarso)?

Marco

ripeto io non un esperto è una mia amica che tratta....stasera la sento magari ti darò qualche contatto e ne parli con lei e cmq bisogna vedere la scheda tecnica dell'olio che usate....cmq stasera porgerò le tue domande a lei....

[jordy66it]

vado a breve a vedere un impianto molto interessante in germania, poi farò sapere....

si, pioppo SFR, credo circa 55 euro/ton
Dove trovo info?
Marco

[gordini-motori]

Siamo pieni di coloro che anno amici che trattano olio ma in giri non se ne vede si vedono solo speculatori arroganti, che pultroppo hanno riempito di chiacchere i loro compari nelle banche saluti e attenti

[energiapulita]

Siamo pieni di coloro che anno amici che trattano olio ma in giri non se ne vede si vedono solo speculatori arroganti, che pultroppo hanno riempito di chiacchere i loro compari nelle banche saluti e attenti

son d'accordo con te....e a causa di queste persone....c'è molta diffidenza....ma non solo in questo campo.....io lo vedo con la mia amica....che alla fine fa bene a chiedere immediatamente una LOI.....(cosa che non so cosa sia non sono nel campo)e cmq c'è anche dall'altra parte che molti fanno richieste d'olio ma poi non sanno neanche cos'è una LOI....

[Sulzer1]

Sarà mica una parente di Nanni Loi il regista? Visto che è femmina... fosse un Loi potrebbe essere proprio lui o suo cugino

[enrico gianni tolomei]

per sulzer1 y gordini motori sono in grado di farvi avere dalla Argentina dove vivo a buon prezo olio di soja con min 6% di Biodisel formula ecezionale per alimentare motori per coogenerazione se siete interesati mandatemi notizie

[enrico gianni tolomei]

Per Energia pulita
hai perfettamente ragione ci sono tante persone che offrono qualcosa e non sono per niente nel tema.Noi forze possiamo aiutare a fare luce su vari aspetti dell'olio e del Biodisel siamo i primi in Argentina ad aver rotto lo schema dell'accentramento delle multinazionali al Porto siamo indipendenti e trattiamo il tema delle energie alternative con molta serieta e profesionalitá
qualsiasi tema inerente a olio di soja e Biodisel dal mismo sono in grado di fornirvi dettagli dalla sua origine massiva che è Argentina terzo pase esportatore del Mondo Grazie e resto a disposizione

[biomassoso]

con tutto il rispetto ENRICO, ma dalla spaghetteria in Rosario come ti sei ritrovato catapultato nei biocarburanti/combustibili?....vabbè che l'olio di soja si usa anche in ristorazione, ma da qui a voler scardinare gli schemi ce ne passa....

[enrico gianni tolomei]

io non ho mai avuto spaghetterie in rosario se ti riferisci che davo lecione di cucina italiana in rosario si sono io.Ma si vede che non mi conosci sono 4 anni che siamo in questo progetto e nonostante tanti sforzi stiamo producendo Biodisel e abbiamo generato una onda espansiva del nostro progetto all'interno degli interessi dei produttori ben diversi da quelli delle multinazionali,comunque indentificati e parliamone distesamente non sono un (chanta come si dice quá )quello che faccio lo faccio a ragione di causa e con molta serieta.Enrico

[energiapulita]

per Enrico....giusto che vivete e avete investito in ARGENTINA vi interesserebbe investire anche in PERU'.....in ITALIA è quasi impossibile ma in PERU' la cosa è fattibile ......se v'interessa ne possiamo parlare.....ovviamente in MP.....

[enrico gianni tolomei]

Non riesco a capire chi sei ok parliamo siamo in contatto con peru e ti posso asicurare che quello che abbiamo fatto in Argentina è clonabile in peru è questione di involucrare investimenti sicuri e conoscere meglio quello che offre il peru in Oliaginosas a destinare a Biodisel e se esiste legislazione di Taglio obligatorio del Diesel con Bio el quale permette di tenere un mercato identificato nel suo consumo.

[enrico gianni tolomei]

il mio email privato e enricogianni3@hotmail.com

[biomassoso]

rilassati ENRICO, niente di personale e certamente non ti conosco.....ma essendo anni che giro in BR e Mercosur oramai ne ho visti di tutti i colori, quindi la mia era una semplice provocazione per scatenare qualche tua rivelazione in più sullo specifico.
Mi rallegro quindi del fatto che già da anni ti occupi di soja e derivati e non sei il solito trader improvvisato dell'ultima ora...

[enrico gianni tolomei]

ugualmente mi piacerebbe sapere chi sei inquanto non tutti sanno che ho avuto una spaghetteria in BuenosAires fino al 1994 quindi sicuramente mi conosci ciao a presto

[Sulzer1]

Io non mi fido di chi non sa cucinare .......
secondo me ha digitato il tuo nome e cognome su google , la scuola di cucina esce per prima , sei bravo a tirare i fondi?

[enrico gianni tolomei]

hahahaha la cucina è e rimane la mia grande pasione hahahaha non potrei fare a meno della cultura che porta il mio cognome,scusatemi no è superbia si è il peso di chiamarsi TOLOMEI ciao a tutti

[sunny life]

scusate se mi intrometto...
avrei alcune domande, spero che abbiate pazienza se chiedo cose già dette...
premesso che alcuni giorni fa sono andato personalmente a vedere un cogeneratore da 100 kwe insieme ad altri comuni "investitori" e ovviamente ci sono molti dubbi,
chi di voi lo installerebbe a 50 metri da dove dorme?
intendo dire a livello di speculazione possiamo ragionarci, ma realmente la prima domanda è se ne avessimo a centinaia nei nostri paesi cosa respireremmo ?
abito al terzo piano e respirare i camini dei miei vicini vi assicuro non è piacevole,
se l'inquinamento fosse un"mezzo" problema è pensabile usarlo
10-12 ore al giorno solo nei 6 mesi freddi?
ovviamente si allungherebbe il periodo di ritorno ma
energeticamente sarebbe conveniente rispetto al metano?
spero in una risposta di sulzer e gordini....

[Sulzer1]

[QUOTE=sunny life;119043703]
Rapidissimo
1) E' nota la mia avversione per tutti gli impianti di dimensioni troppo piccole. 100 Kwe pwe un diesel a olio paradossalmente inquinano di più di 250 Kwe e molto di più di 3 Mwe . La legge sino a 200 Kwe e 1 Mwt permette di scaricare nell'aria i gas di scarico senza sistemi efficaci di abbattimento.
2) Il rumore non dipende dal motore ma dai sistemi di abbattimento , parecchie volte ho dormito vicino a una centrale grossa e sulle navi . Un buon abbattimento può costare svariate centinaia di migliaia di euro, applicato a un cogeneratore da 100 Kw è come quelli che mettevano il volante della Jaguar sulla 500 tanti anni fa .
3) Utilizzare una autorizzazione IAFR a mezzo servizio è una pazzia , la tariffa è temporale e dura 15 anni , se la usi solo d'inverno e per mezza giornata non la recuperi più perchè i 15 non si prorogano perchè fermi l'impianto ( solo cause di forza maggiore, alluvioni, terremoti ecc.)
4)Il metano purtroppo non è conveniente nella micro e mini cogenerazione, dico purtroppo perchè sarebbe l'ideale . E' avversata dai grandi distributori di calore perchè distruggerebbe i monopoli e manderebbe in tilt i conti di molte grosse multiutilities ( municipalizzate truccate da società di capitali private ) . Se dovesse essere inserita la nuova tariffa di cui si mormora da un po' per la minicogenerazione , il metano è il miglior carburante da minicogenerazione urbana .
Sulzer