[NORMATIVA]: Nuove restrizioni impianti a biomassa in Lombardia. (ed altre emissioni!)

[scresan]

In questo link, le nuove norme sulle limitazioni imposte dalla regione Lombardia sugli impianti a biomassa ( e non solo, ce n'è per tutti!!) evidenziati in altra discussione da alcuni utenti del forum, attenti alle novità!

http://www.regione.lombardia.it/wps/wcm/connect/12a852f4-8501-41b5-b80d-32328bff1209/Allegato+1+Aggiornamento+PRIA+2018.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=12a852f4-8501-41b5-b80d-32328bff1209

Non mi sono letto tutto il documento, ma qui è un bel posto per approfondire.

Ora c'è da chiedersi se anche altre regioni, con stesse problematiche di qualità dell' aria, approvino provvedimenti simili.

[Lore_]

Ciao scresan,

la stessa cosa anche in Piemonte, forse leggermente anche più restrittiva (o magari è solo spiegata meglio)

http://www.regione.piemonte.it/ambiente/aria/dwd/PRQA.pdf

[Dott Nord Est]

finalmente !!!!!
tutti i generatori a biomassa obsoleti, inquinanti, malfunzionanti..... o si chiudono o si sostituiscono (con altri a biomassa, con metano o PDC. Ogni valutazione sarà personale)
il conto termico 2.0 può dare un'enorme mano economica....

WWWW I CONTROLLI !!!!!!!!!!!!!!

[fabrizio_64]

Quindi in Piemonte a parte le campagne addio biomassa?

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[Dott Nord Est]

assolutamente no !!
addio alle biomasse se hai generatori vecchi ed inquinanti, oppure se hai il metano, o se abiti in città grandi (e in quel caso, anche ora chi abita in città, condomini e simili, difficilmente usa biomassa)...
sarà un problema per chi non è in regola, per chi ha impianti vecchi e vetusti e per chi, anche prima, forse non era conveniente andare a biomassa
si punta insomma a "obbligare" l'installazione di generatori a biomassa di ultima generazione e con certe emissioni...

[manfre73]

a me non pare abbiano spiegato meglio, ma proprio un fico secco...hanno fatto il solito casino.
lombardia dice divieto sei hai impianti a combustibili gassosi o liquidi (quindi gassolio e gpl incluso)

piemonte invece parla di rete metano disponibile entro 200m ma da un'altra parte ho letto pure raggiungibile a costo sostenibile...(cioè?)

in veneto sono ben più allegri.... per ora...

come dicevo manca armonizzazione , prevista entro 2020 (a detta delle regioni), ma in che direzione si armonizzeranno?

[Lore_]

Ciao fabrizio_64,

praticamente sei hai il metano a meno di 200 metri o la zona rientra tra quelle critiche come qualità dell'aria, non si può fare nessuna installazione di biomassa, nelle altre zone solo generatori a biomassa con una certa efficienza e stelle.
Lo fanno per limitare le installazioni dove ci sono valide alternative e criticità della qualità dell'aria, perchè anche con il massimo delle stelle, ma un generatore a biomassa inquina di più di un generatore a metano.

[Dott Nord Est]

curiosità.....



per "installazione di nuovi apparecchi" è inteso un nuovo impianto a biomassa dove c'è il metano (e nessun impianto vecchio a biomassa) o anche sostituzione di un vecchio impianto a biomassa dove c'è metano?

[fabrizio_64]

Ciao Lore_
Grazie avevo inteso anche io così, dove risiedo in settimana posso continuare senza problemi ad usare la legna. Discorso più complicato se estendessero tali restrizioni in Liguria, dove per economia di gestione ho messo il pellet (GPL una follia)ma probabilmente rientrerei nella distanza dei 200 metri in linea d'aria dal metano.

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[Dott Nord Est]

se hai già il pellet, e non il metano...non hai problemi (se la caldaia ha una certa classificazione)

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

[ATTACH=CONFIG]67563[/ATTACH]

per "installazione di nuovi apparecchi" è inteso un nuovo impianto a biomassa dove c'è il metano (e nessun impianto vecchio a biomassa) o anche sostituzione di un vecchio impianto a biomassa dove c'è metano?

mi sembra non si parli di NUOVA INSTALLAZIONE, ma di NUOVI APPARECCHI, quindi un NUOVO APPARECCHIO che vada in sostituzione, aggiunto o perchè ex-novo perchè non c'era prima, non cambia la sostanza, se c'è metano nelle vicinanze O ci si trova in aree critiche (quindi anche se metano a più di 200 metri) la biomassa non si può installare.

[Dott Nord Est]

per non saper ne leggere ne scrivere..... io vedo "installazione", non vedo sostituzione....
quindi, chiedo se c'è un qualcosa di ufficiale dove si dica installazione e/o sostituzione
com'è scritto ora, qualsiasi avvocatuccio della mutua potrebbe vincere in un contraddittorio....

anche perchè, se fosse come la interpreti tu, la cosa sarebbe di una assurdità incredibile.....
se uno ha un generatore a biomassa vecchio, si impedisce di sostituirlo con uno meno inquinante, ma si consente di tenerlo e di usarlo....
alquanto illogica la cosa....... ehehehehehe

[Lore_]

Ciao Dott Nord Est,

ma perchè la sostituzione cosa è ? Non è togliere quello vecchio e INSTALLARE quello nuovo ?
Al massimo consiglia tu un avvocatuccio a quelli che voglio rischiare.

[manfre73]

Occhio che dice pure solo in casa a basso fabbisogno....


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[Dott Nord Est]

io non dico nulla.....
sei tu che dici vale per tutto....
io ho solo detto che non è chiaro, e mi sembra assurdo impedire di sostituire un generatore inquinante con uno nuovo e prestante....
non parlo di dove non c'è..... e quindi si impone il metano (se c'è questo)
cmnq domattina dò soddisfazione alla mia curiosità contattando chi di dovere, semplice.

[manfre73]

Oltre alla tua soddisfazione, ovviamente a utilità di tutto il forum ...
in lombardia molto peggio, devi usare pure gpl se già presente....o gasolio....

[Dott Nord Est]

manfre, carissimo amico mio, ti ringrazio enormemente di poter spiegare bene la cosa (che viene a mio enorme vantaggio anche.... visto che chi vuole andare a biomassa deve mettersi in regola).....:

(metterò B per abbreviare Biomassa)

1- chi installa nuove caldaie B può farlo solo se almeno 3 stelle (da fine 2019 aumenta di 1 stella)
2- chi usa la sua, può farlo solo se almeno 2 stelle (da fine 2019 aumenta di 1 stella)
3- se gli inquinanti sforano, limitazione dell'uso biomassa se l'utente ha altro generatore, altrimenti continua ad usarla
4- sotto i 35 kw solo pellet certificato
5- non si hanno incentivazioni fiscali dove si sfora PM10 e/o benzopirene
6- divieto di sostituire il metano con la B, ma non di affiancarlo (per poter continuare a scaldare con il metano quando i limiti ambientali si sforano)
7- aumento dei controlli
8- conto termico 2.0 per sostituzione B vecchie e gasolio

tutto questo nell'ottica di eliminare il più possibile vecchi generatori con basse rese e alte emissioni
per me è oro colato...... perchè ci sarà un gran fermento di nuovi impianti con caldaie di ultima generazione......

[manfre73]

Se sei contento tu....a me sembri felice a cavallo di un diesel euro 6 ...mentre si azzoppano tutti i diesel 3/4/5....e tra poco pure 6....questione di poco...ma metterai pdc o metano... chettefrega, oggi già stop 3 stelle, domani 4... dopodomani...
gia’ che vietino sostituzione metano con biomassa e uso di biomassa se hai altro è molto indicativo...sara’ dura convincere il cliente a spendere tutti quei soldi se poi di fatto ti impediscono di usarlo quell’impianto ogni volta che si sfora col pm e col bap, e col bap in veneto son dolori...e la tendenza è al divieto...restano i clienti senza metano...con vecchi impianti , allora meglio un 5 stellle di dne ci mancherebbe, ma col mercato che si stringerà sempre più mi domando quanto durera’ e quanto costerà la tecnologia a biomassa più efficiente senza vantaggi fiscali che avranno altre tecnologie.....

Ma le differenze tra regioni restano, tu fai riferimento al veneto? Perché il riferimento alle case con alta prestazione e basso fabbisogno nel prqa del Piemonte mi lascia perplesso

[Dott Nord Est]

no no faccio riferimento a tutta l'Italia
ripeto, per quanto mi riguarda è solo oro colato: controlli e impianti seri.
molti "professionisti" che avevano puntato tutto su prodotti di bassa gamma, dal basso costo risicato e senza nessuna certificazione, sono destinati all'estinzione.
è il bacino di utenze è così vasto, che i limiti imposti nelle grandi città, per quel che mi riguarda, poco contano per me....
altro discorso per quelli che vendono stufette, inserti, caminetti e cose del genere....
sai, 4 anni fa ho smesso di vendere prodotti di fascia bassa, le cosìdette "mangiatutto", e ogni giorno che passa mi rendo conto che ho fatto la scelta migliore.
quindi, WWWWW i controlli e le restrizioni per i generatori vetusti, obsoleti e inquinanti.
ci sarà chi sceglierà la PDC, chi il metano (ove presente) e chi continuerà con la biomassa, ma solo con prodotti a norma.

già in questi primi giorno molte persone mi hanno richiesto le certificazioni con le stelle, e io...........zaccccccccc, eccole inviate, eheheheheheh

finalmente !!!!!!!!!!

[scresan]

Anch'io gongolo..... che vi avevo detto ormai 1 anno fa?!!

Qualcuno era scettico.... e si sbagliava.

[NORMATIVA]: Nuova "CLASSIFICAZIONE AMBIENTALE DEI GENERATORI DI CALORE ALIMENTATI CON BIOMASSA LEGNOSA"

Ora ci siamo!

[Dott Nord Est]

esatto scresan, e il dato di quella caldaia che ho segnalato, è stato modificato e corretto (giustamente)

per il resto, riconfermo quanto detto prima: la mia miglior scelta lavorativa è stata abbandonare qualche anno fa i generatori che oramai fanno parte del secolo scorso......

WWWWWWWWWWW i controlli !!!!

[manfre73]

Non capisco allora che chiarimento sia...
ad oggi ogni regione ha un piano aria differente....mah...
se poi ci si aspetta controlli ...visto quelli sulle auto....le stufette del brico saranno tutte lì a fare il loro....sporco lavoro....in tutti i sensi. Che fanno assumono vigili urbani specializzati? Faranno dei corsi? Forse c’è scritto in quei piani?

[Dott Nord Est]

ah non sta a me dire cosa e come faranno i controlli
io dico solo: benvengano....

[manfre73]

Dne, a parte i controlli, le regole sono sensibilmente diverse da regione a regione, tu dicevi che facevi telefonata per chiarimenti....a parte aver inteso che è oro colato per te, i chiarimenti ‘ndo stanno? Oggi in Piemonte che si fa’? Vietano a chi ha metano fuori casa che magari aveva metano anni fa? In Veneto mi pare proprio di no...e siccome si parla di normativa più che di opportunità per te...proviamo a fare davvero chiarezza? Non è che mi strappo i capelli perché continui a lavorare, lo faresti comunque....

[Dott Nord Est]

parlato con un professionista che sbriga pratiche in Piemonte
praticamente ha avvalorato la mia ipotesi: sei si tratta di sostituzione di impianto vecchio a biomassa, si può con generatori rientranti con le stelle (anche se con metano presente). La regola vale se si installa "nuovo impianto", non se si "sostituisce vecchio impianto"

[scresan]

.... da quanto ne so, in futuro il problema saranno gli incentivi, che potrebbero cambiare direzione, ovvero installi impianto a biomassa, senza premio o con premio molto inferiore a quello di ora (le deduzioni spariranno!).

[Dott Nord Est]

potrebbero.... forse.....chissà..... ipotesi.....
per ora, il conto termico 2.0 porta enormi vantaggi per chi sa usarlo.
ad esempio, proprio oggi concluso contratto su B&B in Toscana, che con conto termico si va ad installare caldaia a pellet di ultimissima generazione 4 stelle, automatica in tutto con pure boiler PDC, spendendo poco più di una stufetta a pellet......
se non ci fosse stato il CT2.0 che conto si sarebbe presentato?

[scresan]

Finchè dura meglio approfittare .... ma si iniziano a vedere sempre piu' paletti in giro, e non sono di legno!

I nuovi incentivi sulle fer 1 e l' uscita della Merkel sulle batterie.... sono due pesanti indizi di dove andranno gli incentivi (la politica), e dato che la coperta è sempre corta......

[Dott Nord Est]

scresan, io sono terra terra......
ragiono con quel che ho ora, quel che sarà domani non lo sappiamo ne io ne te ne altri......
altrimenti, se ragionassimo così su ogni argomento, non si farebbe più nulla...
perchè comprare un'auto euro 6 quando poi verrà l'euro 7?
perchè comprare un cell G4/G5 quando poi verrà la rete G6?
perchè ecc ecc? gli esempi sarebbero innumerevoli.....

[scresan]

Non devi considerare te!,

ma lo sviluppo che avranno le iniziative prese dalle varie regioni, poi nazione ed UE.

Dobbiamo ammettere che qualcosa sta cambiando sulle biomasse, giusto o sbagliato che sia.

Oltre 10 anni fa qui, sul forum, non si parlava proprio di questi argomenti, ma solo della convenienza economica di un tipo di caldaia/impianto rispetto ad un' altro (ricordi le pentole a vapore e le teutoniche!), dato che era normale considerare la biomassa un combustibile super economico, comunque.

Ora è/sta cambiato tutto.

Quanti utenti pensano solo al prezzo del combustibile, e quanti invece antepongono altri motivi, ambientali, nella scelta dei loro impianti?