Rotex Hybrid System

[Marinello.manuel]

Per Sergio
Intendevo le pompe di calore che fanno sia riscaldamento che acs

[sergio&teresa]

Le pdc che fanno sia riscaldamento che acs (cioè .... le pdc .... anche la HPU se vuoi ti fa l'acs in un boiler), come ho già scritto, dichiarano la loro taglia/COP usando 35° come temperatura di mandata, non 45 o 50. Perchè secondo te? Non sto dicendo che una pdc si spacca dopo tre anni se usata a T più alte, ma se si ha la possibilità di non farla girare troppo a lungo in quelle condizioni perchè rischiare?

[Marinello.manuel]

Ma scusami se devo prendere come riferimento i 35°C praticamente posso spegnerla e usare solo la caldaia , cosa me ne faccio di 35°C sui termi?
Non tutti abbiamo il risc a pavimento e a casa mia la pdc non andrà mai per fare 35°C salvo forse a marzo o aprile ...

[sergio&teresa]

In realtà a te per gran parte dell'inverno non serve molto di più..... solo nelle ore di freddo intenso sei costretto ad andare a T più alte, e lì scegli tu cosa fare, ormai dovresti sapere come usare di più o di meno la caldaia. Per me l'impostazione fissa che hai a 48° non ha senso per sei mesi, ma nemmeno in una giornata come quella di oggi con temperature miti di giorno (al nord). Dovresti rimettere la climatica come già suggerito.... ma il padrone di casa sei tu.

[Marinello.manuel]

Domani proverò a rimetterla ma in ogni caso la pdc funzionerà 24 su 24

[sergio&teresa]

Andrà 24h/24 ma non necessariamente SEMPRE a T alte..... oppure puoi comunque scegliere di fermarla con il tuo sistema a termostati.

[Marinello.manuel]

Questa mattina ho messo la climatica come mi avete suggerito.
Ma non capisco una cosa , prima mi avete detto che devo lasciare andare la pdc h24 , vi viene da ridere se vi dico che la pdc va tutto il giorno , vi sembrava utopistico che di notte fermavo la pdc .
Ora che sto facendo come vi avevo detto che la faccio funzionare in continuo uno mi dice che potrebbe scassarsi fra 3 anni , che a temperature così alte lavora sotto sforzo ... Non mi sembra che 48°C siano temperature così alte .

Il punto è che con la mandata a 48/50 tengo in temperatura la casa ma necessariamente la pdc deve funzionare giorno e notte .
Se di notte abbasso la temperatura nelle zone si spegnerebbe la pdc e quando si riaccende la temperatura ''ideale'' non la riprendo più.
Già così in 2 stanze quelle solitamente più fredde non arrivo mai a temperatura , poi chiaramente c'è da dire che sono giorni di freddo intenso ( ora la sonda segna -4°C)

[sergio&teresa]

Ascolta Manuel, io non so cosa stai leggendo.... anche la mia HPU va 24h quindi non posso averti detto di non tenerla accesa 24h o essermi messo a ridere. Semmai ti è stato consigliato di abbassare di notte, è un CONSIGLIO, poi tu fai come vuoi. Tu poi hai la gestione con i termostati, quindi la pdc la puoi fermare (se VUOI) come ti pare.

Nessuno ha nemmeno detto che si rompe fra tre anni, il CONSIGLIO è stato di usare ANCHE il gas visto che hai una ibrida e quindi tanto vale evitare di far andare la pdc a regimi alti e COP bassi per lungo tempo (ci rimette l’ambiente, il tuo portafoglio e MAGARI anche la macchina). Tu stesso avevi detto che la sola pdc non ti teneva la T in casa ed eri passato al gas!!!

Non puoi aver freddo con la climatica.... se avevi messo 48 fisso e stavi bene, la climatica che ti è stata suggerita passa da 48-49 alle temperature esterne che indichi, quindi o l’hai raccontata prima o la stai raccontando adesso, o è un altro capitolo della confusione che stai facendo (prima volevi la pdc, poi il gas, poi no il gas e solo la pdc, poi la climatica andava benissimo, graziegraziegrazie.... adesso non va più bene....).

Perdona la franchezza ma si capisce poco di quel che dici. Che poi è pure poco credibile che hai appena messo la climatica è già dici di aver freddo.

[Marinello.manuel]

Chi ti ha detto che ho freddo adesso? Fammi vedere dove l'ho scritto?

[sergio&teresa]

Questa mattina ho messo la climatica come mi avete suggerito.

(...)

Già così in 2 stanze quelle solitamente più fredde non arrivo mai a temperatura

Te l’ho detto che si capisce poco. O perlomeno io non ci sto capendo più niente di quel che vuoi o sta succedendo in casa.

[Marinello.manuel]

Intendevo che anche prima a punto fisso le 2 stanza più fredde facevano fatica ad arrivare a temperatura ma non è che avevo freddo .
Comunque in casa in questi ultimi giorni non avevo freddo si stava bene , però per mantenere quel comfort devo lasciare che la pompa di calore vada sempre giorno e notte .
Tutto qui

[Poppolicchio]

Intendevo che anche prima a punto fisso le 2 stanza più fredde facevano fatica ad arrivare a temperatura ma non è che avevo freddo .
Comunque in casa in questi ultimi giorni non avevo freddo si stava bene , però per mantenere quel comfort devo lasciare che la pompa di calore vada sempre giorno e notte .
Tutto qui

bè la questione delle due stanze fredde non è semplicissima da affrontare. direi che l'unica sia alzare di un paio di punti la climatica.
quindi metti 55/-5 30/16 (effettiuvamente 25° sui termosifoni serve poco niente)
e lascia andare 24/24

se dopo 2 giorni di questo funzionamento le stanze sono veramente fredde, alza di un paio di punti solo la temperatura in corrispondenza di -5 e quindi metti 57/-5 30/16
e vedi come va.

la temperatura di equilibrio io lascerei 5 gradi semplicemente poiché se hai una ibrida tanto vale usarla al meglio, senza inutili forzature.

[Poppolicchio]

Sergio ma tu parli di botte.. e ti ho risposto in euro.... cosa centra ora cop compressore o altro?
Ti ho fatto solo notare che non sono botte ma sono consumi normali.

Per il discorso mariuccio ti chiedo: tu dici che tutti vengono qui sul forum a chiedere info? O sono più quelli che vanno da mariuccio?
Tutto qui...

Popolicchio ma invece di tutto questo intanto capire se le pareti consentono un intervento no?
Vedere come sono fatte non è complicato.....

non ho idea di come siano fatte o di come poterlo vedere xD
in caso come si farebbe un intervento per "riempirle" ? e che costi avrebbe?

che la dispersione avvenga dalle pareti non ne ho pressoché nessun dubbio comunque, se metto la mano su di un muro esterno sento lo stesso freddo che percepisco toccando uno dei doppi vetri quando i balconi sono aperti.
e non credo proprio sia normale.

[Panoramix89]

Quanto sono spesse le pareti perimetrali? Se hai qualche bocchetta di areazione ne smonti la griglia e vedi come sono disposti i mattoni. Se è casa degli anni 60-70 molto probabilmente ha l'intercapedine vuota che di solito è 10-15cm. Riempire l'intercapedine costa 150€ al metro cubo (cellulosa) e più o meno per un piano da 100mq calpestabili significa 1500€ di spesa.

[max.c]

Max, parlo di botte per dire che 70 kWh non sono pochi. Ho allargato al COP perché se parte di quei 70 kWh li ha fatti a COP 2 non ha fatto un favore all’ambiente. E poi la pdc lavora molto a T elevate, il che qualche rischio lo crea. Mariuccio in questo caso avrebbe fatto bene a consigliare anche una ibrida, poi il padrone di casa decide.

Anzi, se gli consiglia la HPU Rotex non gli fa nemmeno fare tanti soldi, visto che costa meno della pdc equivalente.

Non sono pochi rispetto a cosa?
Se i suoi consumi erano ben superiori invece possiamo dire che sono POCHI.
il cop 2 è quello limite "pre-sbrinamento" altrimenti sappiamo tutti che i cop sono ben maggiori altrimenti come faccio a fare cop stagionale verso 3,5 come dichiarano molti?
Dai su che insegniamo pure a mariuccio ad installare una pdc normale (e non ibrida) e far risparmiare DAVVERO i soldi ai suoi clienti visto che la HPU Rotex costa DI PIU' di una pdc normale e alla fine non serve quasi a nessuno (eccetto quel 1-2% di nicchia... stai a vedere che ora sono tutti di nicchia )

@Popolicchio
verifica se puoi fare insufflazione che era quello che ti dicevo se hai intercapedine vuota.... da quello che dici ne trarresti grandi benefici a poco prezzo

[sergio&teresa]

Cos'è, adesso perchè sei scivolato sul ghiaccio te la sei presa e riprendi post di due giorni fa?

Non sono pochi in assoluto. 70 kWh elettrici è tanta roba, poi se lui è contento lo stesso buona camicia a tutti.

Già detto e ripetuto, la HPU costa meno delle PDC di taglia equivalente, e la metà delle PDC di taglia adeguata per sopperire alla mancanza della parte gas, se parliamo di Daikin. Altrimenti stavolta te lo dico io "rispetto a cosa"....

[max.c]

Continui ad amminchiare....
Buonanotte per fortuna chi ti legge sa discernere

[sergio&teresa]

E' evidente che non sai che significa "amminchiare"....

[max.c]

Era per scherzare e dare risalto alla tua parola simpatica

[Poppolicchio]

Quanto sono spesse le pareti perimetrali? Se hai qualche bocchetta di areazione ne smonti la griglia e vedi come sono disposti i mattoni. Se è casa degli anni 60-70 molto probabilmente ha l'intercapedine vuota che di solito è 10-15cm. Riempire l'intercapedine costa 150€ al metro cubo (cellulosa) e più o meno per un piano da 100mq calpestabili significa 1500€ di spesa.

ho guardato da una bocca di areazione e non c'è alcuna itnercapedine vuota. anche vero che quel muro toccandolo è abbastanza caldo ma dal momento che escludo che alcuni muri siano stati costruiti in un modo ed altri in modo differente si vede che la famosa intercapedine vuota io non ce l'ho.
quindi boh xD

eppure toccando alcuni muri perimetrali sembra di mettere la mano dentro al frigo xD

Comunque riguardo alla pdc ed agli ultimi messaggi che leggo io avevo anche dato una occhiata alla pdc aria-acqua della rotex e costava tipo 13k euro.
per la ibrida ho speso 7200 tutto compreso.

in effetti avevo scartato la faccenda di sola-pdc non solo poiché temevo non potessero darmi i 65 gradi sottozero (faccenda che credo sia tutt'ora confermata dai dati..) , ma anche poiché il costo era eccessivo

[sergio&teresa]

Ma si.... i listini con i prezzi sono online....

[Marinello.manuel]

Comunque ragazzi non ho ancora capito come funziona questo diavolo di modo economico .
Poppolicchio mi hai consigliato di mettere 1 sul gas e sulla corrente il cop che voglio quindi esempio 4 ma che senso ha??
Vorrebbe dire che il gas lo pago 1 centesimo e la corrente 4centesimi quindi quest'ultima non sarà mai conveniente o sbaglio?

[nazarenobellucci]

Salve a tutti, dopo un po di assenza dal forum torno a chiedervi qualche consiglio.
Ho sistemato la climatica a 35 a18* e a 55 a -2* come suggerito da Poppolicchio e Sergio e impostato il termostato a spegnere la caldaio dalle 23 alle 6 .
il problema e che la mattina anche dopo due ore di funzionamento alle 8 la temperatura , con i geli di questi giorni, nel piano notte e intorno a 16,5* / 17,5* un po disconfortevole per fare una doccia o vestirsi.
o l,accendo un ora prima tipo le 5 o che cosa altro?

grazie per i consigli
a presto
nazareno

[Panoramix89]

Ma alle 23 che temperatura hai in casa? Se è sui 20-21 allora falla partire alle 4 o non spegnere mai.

[nazarenobellucci]

Ma alle 23 che temperatura hai in casa? Se è sui 20-21 allora falla partire alle 4 o non spegnere mai.

grazie per la risposta
alle 23 piano notte 18 gradi ( impostazione termostato max 19* min notturna 15* dalle 23 alle 6 )
e che alle 8 quando mi alzo la ritrovo a 16 17 * quando fuori brina come in questo periodo.
ho pensato magari di alzare la minima notturna a 16 per avere meno differenza.

che dici

nazareno

[Marinello.manuel]

Il problema è semplicemente che con quelle temperature non riesci a riscaldare , o provi a far andare tutto il giorno anche la notte o alza la climatica...
Significa che la tua casa disperde parecchio...

[Panoramix89]

Hai perso 1 grado in 7 ore: mi sembra più che normale, a sto punto tieni 19° h24 e non ci pensi più.

[sergio&teresa]

Nazareno, sicuramente migliori le cose se eviti di far raffreddare così tanto di notte, tieni giusto un paio di gradi in meno....

Manuel, i prezzi da mettere sono quelli del kWh elettrico e del kWh termico, che sono rispettivamente di circa 20 eurocent (kWh elettrico se sei in maggior tutela) e di 7.5 eurocent (kWh termico) ai prezzi attuali. In questo modo la HPU passa al gas ogni volta che il COP va sotto 20/7.5 = 2.67.

Se vuoi spingere di più l'uso dell'energia elettrica metti un costo dell'energia elettrica più basso. Quello che ti dice Poppolicchio è di usare come riferimento il prezzo del gas mettendolo a 1, da lì scegli tu il COP a cui vuoi commutare..... e lo metti come prezzo dell'energia elettrica (ed è un ottimo consiglio).

[Poppolicchio]

Comunque ragazzi non ho ancora capito come funziona questo diavolo di modo economico .
Poppolicchio mi hai consigliato di mettere 1 sul gas e sulla corrente il cop che voglio quindi esempio 4 ma che senso ha??
Vorrebbe dire che il gas lo pago 1 centesimo e la corrente 4centesimi quindi quest'ultima non sarà mai conveniente o sbaglio?

se metti cop 4 infatti la corrente la usi gran poco in questo periodo dell'anno.
una via di mezzo è 2,5 . se vuoi utilizzare la pdc in modo intensivo metti 1,5

[nazarenobellucci]

Il problema è semplicemente che con quelle temperature non riesci a riscaldare , o provi a far andare tutto il giorno anche la notte o alza la climatica...

posso mandarla h24 senza che si rovini il sistema?

Significa che la tua casa disperde parecchio...

Penso proprio di sì

grazie