Rotex Hybrid System

[DanySM73]

Perché più complicato , adesso devi far passare due tubicini in rame ogni split , credo era più complicato prima far passare tubi acqua per i fan coil

[das873]

@Dany
Se potessi usare il mio attuale impianto di riscaldamento anche per raffreddare non avrei necessità di far passare nuovi tubi per i fancoil. Purtroppo però c'è troppo rischio di condensa nel muro (l'impianto ovviamente non è stato studiato appositamente per acqua fredda).
Dunque, oltre al collegamento della PDC alla caldaia, col nuovo sistema Rotex Hybrid con split, devo fare passare in più anche i tubi per ogni split...
Avevo pensato di posizionare la PDC in un posto comodo per la caldaia, che però sarebbe troppo lontano e complicato per posizionare anche gli split.
Mah... vedrò di studiare una soluzione alternativa.

Qualcuno ha mai messo la PDC sul tetto? Trasmette molto rumore/vibrazioni? (sul tetto mi sarebbe comoda... sia per la caldaia che per l'installazione di 3-4 split).

[DanySM73]

Qualcuno ha mai messo la PDC sul tetto? Trasmette molto rumore/vibrazioni? (sul tetto mi sarebbe comoda... sia per la caldaia che per l'installazione di 3-4 split).

Si cominciano a vedere di pdc sul tetto ma sta cosa delle vibrazioni non saprei dirti , sono installare sulle staffe simili a quelle da muro , quindi viene da pensare nessuna vibrazione, sul tetto poi é bella libera di pescare tutta l’aria che vuole e si pulisce anche con la pioggia

[das873]

Ero dubbioso perchè io avevo nella precedente casa un condizionatore con staffe a parete. Era di ottima fattura, con gommini antivibrazioni, ma venivano comunque trasmesse parecchie vibrazioni alla parete...

[DanySM73]

Molto strano , anch’io ho una pdc da 18000 btu attaccata con staffa a parete ma non sentiamo nessuna vibrazione in casa , ed é un bel cassone da 7 kw mi sembra , insomma non é piccola

[das873]

Mah... la mia sarà stata installata male.

Comunque molto interessante il nuovo sistema Hybrid Multi.
Prenderò informazioni (come sempre il ssito Daikin è un po' scarsino...).
Se per me la PDC ci stesse a cavallo di un piccolo tettuccio sul tetto principale, mi risolverebbe grossi problemi di tubature per gli split.
Altrimenti verificherò...

Attendiamo intanto con ansia i primi "pionieri" che lo monteranno!

[Cargo]

E alla fine un impiantista mi ha consigliato questo sistema. Domande.
Come gestisce il fabbisogno eventuale di 2 temperature di mandata? (termo più radiante a pavimento).
Come raffrescamento come vi siete regolati? Escludendo il raffrescamento a pavimento, voi cosa avete installato?

[Poppolicchio]

Mah... la mia sarà stata installata male.

Comunque molto interessante il nuovo sistema Hybrid Multi.
Prenderò informazioni (come sempre il ssito Daikin è un po' scarsino...).
Se per me la PDC ci stesse a cavallo di un piccolo tettuccio sul tetto principale, mi risolverebbe grossi problemi di tubature per gli split.
Altrimenti verificherò...

Attendiamo intanto con ansia i primi "pionieri" che lo monteranno!

penso non ci sia nessun problema a metterla sul tetto, insomma la metti dove vuoi tu

[Bakko]

Ciao a tutti e dà circa una settimana che la sera mi leggo le pagine di questa discussione complimenti a tutti.
Premetto che fino a poco tempo fà non conoscevo molto l argomento, mi sto informando piano piano.
La mia situazione è questa sto sistemando un edificio adibito attualmente a magazzino ad abitazione ho i muri esterni un pannello da 5 cm di polistirolo ed il muro interno, siccome ho fatto tutte le domande del caso questo isolante per legge non mi basta andrò ad integrarlo con altri 5 cm di lana di roccia (anche per motivi acustici ).
Quindi questo per dirvi che avrò una casa discretamente isolata tralasciando soletta e pavimento che anche quello sarà isolato.
Sono quasi convinto a mettere il riscaldamento a pavimento.
Il termotecnica mi ha chiesto come voglio scaldare, la mia idea era quella di caldaia a gas e caminetto, in questo modo per rispettare la normativa dovrei, avere il caminetto con ventilazione in tutte le stanze e mettere i pannelli per ACS. Quindi con tre fonti di riscaldamento, potrei invece andare a mettere una caldaia ibrida in questo modo risolvo tutti i problemi a detta sua, e sinceramente è una situazione che se funziona condivido.

Abito in provincia di Cuneo Zona collinare sui 500 m. E l’alloggio sarà di circa 110 m2

Inizio con le domande.
Nuova quanto costa una caldaia Rotex Hybrid System 33Kw + PDC da 8KW solo riscaldamento ?
Perché ne ho trovata una pari al nuovo ad un ottimo prezzo ma prima vorrei sapere quanto costa questo modello nuovo.
Con una scala da 1 a 10 che livello qualitativo si piazza questa marca ?


Quando pensavo di avere le idee chiare sulle pompe di calore mi sono imbattuto in questo video, cosa ne pensate ?
Perché esteriormente la pdc della Rotex sembra proprio una di quelle accusate in questo video.
VIDEOARTICOLO: I 7 Segreti sulle Pompe di Calore che nessuno ti dira mai! - YouTube

Altre domande tecniche da profano, se la caldaia produce acs in modo istantaneo come funziona quindi si abbina un puffer ? non mi è chiara questa cosa, nel senso uscirà acs e la caldaia andrà subito a produrre altra acs quindi la funziona di produzione istantanea si può eliminare.

Nel bagno vorrei mettere un termosifone si può gestire a parte l’acqua per questo termosifone ?

Siccome recupero un sottotetto molto molto ampio, posso mettere la pdc li dentro ? Che controindicazioni ciao sono ?

Grazie e scusate le domande forse banali.

Ciao.

[sergio&teresa]

Costi: sul sito Rotex ci sono i listini

Voto: non ne do, ogni scarrafone è bello a mamma sua

Video: ogni scarrafone è bello a mamma sua. Comunque Rotex è europea (tedesca e produce in Belgio) ma è stata acquistata da Daikin che è giapponese, vedi tu che fare. Qui tutti hanno giapponesi.... e quasi tutti inverter. A me francamente sembra un video promozionale.

Acs: la produce istantaneamente quindi NON ci vuole nessun puffer o boiler. L’acs la fa il gas come una normale caldaia.

Termosifone in bagno: non metterlo.... piuttosto aumenta il passo del radiante

Unità esterna nel sottotetto: se si chiama unità ESTERNA c’è un motivo.... deve stare all’aperto per poter avere aria “infinita” da cui pompare calore, se la metti in un sottotetto trasformi quel sottotetto in una ghiacciaia.


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[Bakko]

Costi: sul sito Rotex ci sono i listini

Voto: non ne do, ogni scarrafone è bello a mamma sua

Video: ogni scarrafone è bello a mamma sua. Comunque Rotex è europea (tedesca e produce in Belgio) ma è stata acquistata da Daikin che è giapponese, vedi tu che fare. Qui tutti hanno giapponesi.... e quasi tutti inverter. A me francamente sembra un video promozionale.

Acs: la produce istantaneamente quindi NON ci vuole nessun puffer o boiler. L’acs la fa il gas come una normale caldaia.

Termosifone in bagno: non metterlo.... piuttosto aumenta il passo del radiante

Unità esterna nel sottotetto: se si chiama unità ESTERNA c’è un motivo.... deve stare all’aperto per poter avere aria “infinita” da cui pompare calore, se la metti in un sottotetto trasformi quel sottotetto in una ghiacciaia.


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Ciao grazie per le risposte, ho visto i listini quella che intendo io se ho capito bene dovrebbe costare sui 6400.

Ho capito che ami gli scarrafoni... deduco che ti trovi bene con questa caldaia ?

Ok per il consiglio del bagno, ma questa caldaia gestisce due temperature ?

Quindi il puffer serve per accumolo del riscaldamento ?

Ciao grazie

[Cargo]

Mi accodo alle domande, dal topic non si evince la soddisfazione o meno dei possessori del sistema.

Anche a me piacerebbe sapere se il sistema può gestire o meno 2 temperature.
Grazie

[sergio&teresa]

Non amo gli scarrafoni, dico che se chiedi a uno come si trova con la roba sua difficilmente ti dirà che si trova male. Ogni scarrafone è bello a mamma sua appunto.

Che io sappia la HPU non gestisce due temperature, ma nessuna caldaia lo fa in realtà.... la caldaia manda UNA temperatura, poi se ne vuoi una più bassa devi mettere un gruppo di miscelazione. E mettere un gruppo di miscelazione per UN SOLO termosifone, lavorando SOLO PER QUELLO ad alta T non è una buona idea

Si, gli accumuli servono per acs. Con una pdc a volte si mettono sul riscaldamento se nell’impianto c’è poca acqua.

Soddisfazione mia? Massima.


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[Bakko]

Non amo gli scarrafoni, dico che se chiedi a uno come si trova con la roba sua difficilmente ti dirà che si trova male. Ogni scarrafone è bello a mamma sua appunto.


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Bho, non capisco .. un forum è fatto per condividere opinioni nel bene e nel male... se la mia roba non va bene è spendo 5-6-7-8 mila euro per una caldaia e non mi trovo bene, mi fà piacere e condividire la mia triste esperienza, ma la stessa cosa vale per il contrario.

[sergio&teresa]

Come ho scritto, non ho motivi di lamentarmi. Questo significa che ho la macchina migliore? Oppure vuol dire che se mi trovo bene io vuol dire che si troveranno bene tutti? E che ne so? Per questo non rispondo mai a domande del tipo: quale marche mi consigli, che voto le dai, me la consigli, o cose del genere. Io ho una macchina, non conosco le altre per poter dare voti o consigli per gli acquisti.

L'impianto è online.... si può vedere come va ogni giorno, se mi si chiede come funziona son qua come sono sempre stato, e sono convinto che il forum serva a questo.

[das873]

@ Bakko
Il mio vicino ha appena istallato(dicembre) la HPU hybrid 33KW + 8kw solo riscaldamento da installatore daikin ufficiale e la sua macchina era nuova, ma esposta per mesi nel negozio.
L'installatore lo ha venduto e installato per 6000 euro.
Ora... non so cosa intendi tu per "pari al nuovo"... magari intendono una situzione simile al mio vicino.
Tieni presente che abbiamo visto sopra che Daikin a fine 2017 ha introdotto in nuovi modelli di HPU hybrid che hanno PDC con gas R32 e la possibilità di attaccare anche degli split per condizionamento.
In mia opinione, più che modello "pari al nuvo" probabilmetne ti proporranno un "fine serie".
Non si capisce molto da sito daikin, ma credo che la linea HPU solo riscaldamento (senza split) viene comunque mantenuta, ma con gas R32.

Con 10 cm di isolante e 110 mq da scaldare, vai con il pavimento radiante! (purtroppo io non ce l'ho, ma dove ho soggiornato da chi ce l'ha è assolutamente senza paragoni: confort assoluto e risparmio!

[das873]

@ Bakko
Dimenticavo (o magari ho letto male): non hai o non intendi dotarti di fotovoltaico? L'abbinamento FTV + PDC (ibrida in questo caso) è un'ottimo partito...

[Bakko]

@das873
Allora ho trovato una caldaia completa (Rotex Hybrid System) usata 3-4 mesi, per errato acquisto la vende perchè non riesce a scaldare casa, del 2016, a circa 2000 euro ma non ho ancora trattato, (tiro sui 1500 e magari chiudo a 1700) ufficialmente è un privato che la vende anche se l'istallatore gli sta dando una mano a farla fuori, siccome è un privato presumo che la garanzia và a farsi benedire, non sò quanto hanno di garanzia le caldaie ma calcolando un due anni sinceramente non mi serve molto perchè quest'anno andrebbero in scadenza i due anni, e a meno di un miracolo non penso di istallarla prima di dicembre 2018, quindi si tratta di prenderla metterla in archivio ed usarla quando avrò finito tutti gli impianti.
Per quando riguarfa il FV è calcolato per il futuro, al momento no, prima voglio sapere di che morte devo morire con tutti i lavori che devo fare.

[das873]

@Bakko
Se il sistema è completo (caldaia, modulo idronico e PDC da 8KW, termostato specifico e sonda esterna) il prezzo è buono.
Poi bisogna vedere quello che ti metterà per l'installazione.
Non capisco chi la vende... cosa vuol dire "non scalda"... ha pur sempre la caldaia per scaldare... immagino allora che intenda che la sola PDC non scalda perchè vorrebbe usare radiatori (magari in ghisa e magari dimensionati male, tale per cui avrebbe necessità di acqua a 70-80°C) in una casa poco coibentata, allora posso capire.
Per il FTV, come avrai letto nella discussione, il sistema ibrido Rotex/Daikin può essere impostato anche con i costi presunti della fonte energetica (oltre al COP migliore) e in automatico può scegliere la fonte migliore in base alle condizioni climatiche in quel momento.
Comunque acquisteresti energia elettrica dalla rete che, seppure con un costo meno "esponenziale" rispetto ai consumi dato dalla la riforma della tariffazione attuale, aumenta un pochino in relazione ai consumi. Con la PDC diciamo che l'ottimizzazione massima per quanto riguarda i costi sarebbe proprio l'abbinamento al FTV.
Tuttavia (chiedo ai più esperti di correggermi se sbaglio) se il progetto della tua casa prevederà un'siolamento ottimale unito ad un paviemento radiante, la PDC potrebbe essere sfruttata al massimo raggiungendo alti valori di COP risparmiando rispetto al gas, che potrebbe comunue intervenire nelle giornate più fredde dove la PDC raggiunge COP bassi.

[fcattaneo]

Allora ho trovato una caldaia completa (Rotex Hybrid System) usata 3-4 mesi, per errato acquisto la vende perchè non riesce a scaldare casa, del 2016, a circa 2000 euro

hahahah.. non riesce a scaldare casa con una caldaia da 33 Kw gas + 8 di PDC... assurdo; manco fosse una stalla aperta.
C'e' in giro una incapacita mostruosa...

[Bakko]

@Bakko
Se il sistema è completo (caldaia, modulo idronico e PDC da 8KW, termostato specifico e sonda esterna) il prezzo è buono.
Poi bisogna vedere quello che ti metterà per l'installazione.
Non capisco chi la vende... cosa vuol dire "non scalda"... ha pur sempre la caldaia per scaldare... immagino allora che intenda che la sola PDC non scalda perchè vorrebbe usare radiatori (magari in ghisa e magari dimensionati male, tale per cui avrebbe necessità di acqua a 70-80°C) in una casa poco coibentata, allora posso capire.
Per il FTV, come avrai letto nella discussione, il sistema ibrido Rotex/Daikin può essere impostato anche con i costi presunti della fonte energetica (oltre al COP migliore) e in automatico può scegliere la fonte migliore in base alle condizioni climatiche in quel momento.
Comunque acquisteresti energia elettrica dalla rete che, seppure con un costo meno "esponenziale" rispetto ai consumi dato dalla la riforma della tariffazione attuale, aumenta un pochino in relazione ai consumi. Con la PDC diciamo che l'ottimizzazione massima per quanto riguarda i costi sarebbe proprio l'abbinamento al FTV.
Tuttavia (chiedo ai più esperti di correggermi se sbaglio) se il progetto della tua casa prevederà un'siolamento ottimale unito ad un paviemento radiante, la PDC potrebbe essere sfruttata al massimo raggiungendo alti valori di COP risparmiando rispetto al gas, che potrebbe comunue intervenire nelle giornate più fredde dove la PDC raggiunge COP bassi.

Guarda la telefonata è durata un pò di tempo, non ha il riscaldamento a pavimento ecc ecc. cavoli suoi, l'importante che faccia al caso mio, io avrò un buon isolamente, un isolamento ottimale non sò.
Ho letto come funziona con le varie impostazioni mi sembra molto valida, si può gestire la caldaia anche tramite app ?
Ciao grazie.

[Bakko]

hahahah.. non riesce a scaldare casa con una caldaia da 33 Kw gas + 8 di PDC... assurdo; manco fosse una stalla aperta.
C'e' in giro una incapacita mostruosa...

Si infatti ... in mezzo c'è l'istallatore da quello che ho capito che sicuramente ne ha venduta un altra, e non gli ha ritirato questa ..

[das873]

@ Bakko
Per l'isolamento chiedi sul forum nelle apposite sezioni (Isolamento a cappotto esterno, isolamento a cappotto interno, ecc...). Ci sono persone veramente competenti che possono darti una mano su come muoverti al meglio. Visto che stai isolando un edificio adibito a magazzino e che vorresti realizzare pavimento radiante, inoltre, preoccupati della dispersione verso il basso (immagino che sia contro terra) e chiedi sempre sul forum nelle apposite sezioni.
Per il controllo tramite app, vedo che il nuovo modello HPU hybrid + multi lo prevede. Il modello del 2016 non saprei...

[Bakko]

@ Bakko
Per l'isolamento chiedi sul forum nelle apposite sezioni (Isolamento a cappotto esterno, isolamento a cappotto interno, ecc...). Ci sono persone veramente competenti che possono darti una mano su come muoverti al meglio. Visto che stai isolando un edificio adibito a magazzino e che vorresti realizzare pavimento radiante, inoltre, preoccupati della dispersione verso il basso (immagino che sia contro terra) e chiedi sempre sul forum nelle apposite sezioni.
Per il controllo tramite app, vedo che il nuovo modello HPU hybrid + multi lo prevede. Il modello del 2016 non saprei...

Ciao grazie a dire la verità c'è un termotecnico che mi dici cosa fare, ma informarsi non fà male anzi... Sotto non ho terra ma la mia attività produttiva.


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[Bakko]

Ho fatto la pazzia ...


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[sergio&teresa]

Ottimo, poi ci racconterai [emoji106]


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[Bakko]

Ottimo, poi ci racconterai [emoji106]


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Non vedo l'ora anche se ne passare ancora di tempo, domanda la pdc sclada e collegata alla caldaia tramite apposito gas ?

[sergio&teresa]

Non ho capito la domanda..... La caldaia lavora con il normale gas naturale.... la pdc lavora con il fluido R410 in circuito chiuso che fa i suoi cicli di compressione/espansione. Circuiti totalmente separati naturalmente, Qual è il tuo dubbio?

[Bakko]

la pdc lavora con il fluido R410 in circuito chiuso che fa i suoi cicli di compressione/espansione. Circuiti totalmente separati naturalmente, Qual è il tuo dubbio?

Proprio questo, questo gas R32 a differnza del fluido R410 cosa cambia è più performante ? La caldaia e la pdc ha che distanza devono stare ciao grazie.

[sergio&teresa]

Rotex Hybrid System

Tra i due gas non so cosa cambia, c’è una discussione aperta sul tema, prova a cercarla.

La distanza tra unità interna e unità esterna credo sia una quindicina di metri (di tubo, non in linea d’aria), poi se hai una linea più lunga va aggiunto gas.

Comunque lo DEVE sapere il tuo installatore.


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