Consumi su impianto con pompa di calore

[auleia]

certo che 2000€ di GPL è un'enormità! mi pare molto molto strano

lo pago a circa 1,20 euro a litro. ecco perchè marco... non capisco , kwh, litri, kg ecc...
allora 0, 52 kg a litro, ho vinto qualche cosa? e adesso?

[marcober]

Cerca quanti kWh ci sono in un litro o in un kg

[auleia]

Per darti paragone..io al Nord..250 mq su 2 piani..zero isolamento in parete..radiante..consumo 25 kwh/mq anno per scaldarmi e fare acs per 3 persone (consumo,non prelievo..anche io ho fv e prelevo meno di quel che consumo)

se fosse il doppio per i miei termosifoni in alluminio, quanto dovrebbe essere per circa 140 mq? grazie.

[auleia]

Cerca quanti kWh ci sono in un litro o in un kg

google dice : "in ogni litro di gpl contiene circa 6,6 kwh".

[marcober]

Ora moltiplica i litri per 6.6 e poi dividi per 3

[auleia]

Ora moltiplica i litri per 6.6 e poi dividi per 3

4000 kw? noooooo . a circa, esagerando, 30 centesimi, sarebbero, 1.200 euro? Perché hai detto di dividere per 3?

[Ospite]

quelli che hai calcolato sono kmh termici, Marco ti fa dividere per 3 (cop) per calcolare i kmh ELETTRICI. quindi saresti a 400€

[marcober]

allora..2000 euro /1,2= 1660 litri * 6,6 kwh= 11.000 keh termici /3 di cop= 3.666 kwh elettrici* 0,16 euro /kwh= 586 euro di energia elettrica (fisi esclusi che paghi comunque). Risparmi 1400 euro/anno sul gpl..normale.
Se poi aggiungi del FV il conto migliora ancora.

[auleia]

Grazie ancora, quindi avrei davvero un risparmio notevole. Anche aumentando le ore di accensione al doppio sarei sotto i mille euro?

[marcober]

ovvio che se oggi col GPL di fatto scaldi poc e male..e poi domani con pdc stai a 20 gradi H24..non avrai lo stesso risparmio..però chiaro che ocntro GPL la pdc vince a man basse.

[auleia]

ovvio che se oggi col GPL di fatto scaldi poc e male..e poi domani con pdc stai a 20 gradi H24..non avrai lo stesso risparmio..però chiaro che ocntro GPL la pdc vince a man basse.

ripeto, non siamo sempre a casa. accendo la caldaia dalle 17:00 - 18:00 massimo alle 21:00. ho un appartamento esposto sud/nord, e la differenza di temperature è notevole, quasi 4 gradi. scusa, non capisco niente di tutti questi calcoli, un risparmio di quasi 1400 euro come dici tu sopra, non è da "buttare". voglio proprio eliminare il gas. come funzionano le pompe di calore, per l'acqua calda sanitaria, il serbatoio di accumulo riesce a mantenere la temperatura dell'acqua, soprattutto per le docce, in modo tale da non aspettare l'avvio della pompa? dove conviene installare il tutto? lo chiedo a voi, perchè nella mia zona, purtroppo, non ci sono ditte "all'avanguardia", non sanno nemmeno come funzionalo le pompe, ho chiesto, e come al solito, fanno i "finti tonti", per proporre i loro prodotti, caldaie a condensazione ecc... grazie se qualcuno vuole "perdere" un po' di tempo per spiegarmi. ad oggi ho con il fotovoltaico, un totale immesso di 2.489 kwh, contro un prelievo di 1.533, questa differenza potrebbe "aiutare" i prelievi della pompa di calore, e quindi, senza gas, anche delle piastre a induzione che dovranno sostituire i "fornelli"?

[marcober]

con la pdc non puoi fare come col gas e cioè scaldare a POTENZA elevata per poche ore ..perche la pdc NON ha una potenza elevata..devi piuttosto tenere clda la casa sempre..dicimo calando un poco di notte (19) e riprendendoli di giorno, in modo che ale 17 hai 20 gradi...

Se oggi hai 20 gradi SOLO relativamente all'ARIA e SOLO attorno alle 18-20..e poi appena spegni, causa muri freddi, la T interna scende molto velocemente alla T dei muri (esempi o 17),, allora di fatto tu stai tenendo la casa a 17 (T della struttura)..il consumo energetico per alzare la SOLA T dell'aria da 17 a 20 è trascurabile. Ovvio , vivere in una casa con muri a 17 e aria 20 non è paragonabile ad una con muri a 19,5 e aria a 20, situazione che raggiungi se scaldi con la pdc usandola H24.

E' ovvio che il comfort si paga...cosi come ti troveresti male ad usare la pdc come una caldaia a gas, perche la poverina NON ha la potenza per fare quelo che ti fa una caldaia (25-30-5 kw di potenza).

L'ACS si fa su un accumulo ..ovvio..per cui avrai tutta l'acs che ti serve senza aspettare nulla...ovvio che quando hai esaurito la scorta, cui vuole un po per averne altra...

Per installare una pdc ci vuole uno spazio idoneo esterno (la puoi anche appendere ad un muro...ma io consiglio di metterla a 5 mt dalla casa), mentre in casa prende lo spazio di una piccola caldaia murale, piu accumulo per acs.

Se si i termi ci vuole anche un altro micro accumulo da 100 lt, robetta...

Ideale poi è completare con FV quanto basta...

[auleia]

di notte non accendo mai la caldaia.
"perche la poverina NON ha la potenza per fare quelo che ti fa una caldaia (25-30-5 kw di potenza", 25-30-5 sono riferiti a cosa?
"Se si i termi ci vuole anche un altro micro accumulo da 100 lt", termosifoni?
"L'ACS si fa su un accumulo ..ovvio..per cui avrai tutta l'acs che ti serve senza aspettare nulla", nel senso che la pompa riporta alla temperatura impostata l'acqua?
meglio la pompa di calore ad inverter o on/off?
grazie per la consulenza, e non sto scherzando.

[marcober]

1) ala potenza della caldaia
2) si
3) inverter

[auleia]

Per le eccedenze, che ho adesso con il fotovoltaico, e se non cambio abitudini, potrei sfruttarle, con la pompa PDC, e solo di giorno, giusto?

[marcober]

le eccedenze le puoi sfruttare (se le hai) sia con maggior autoconsumo che on maggio "scambio"...ovvio meglio con autoconsumo..ma in inverno è dura..

[auleia]

Ok, grazie ancora. Ho una infarinatura del "come funziona" vedremo. Grazie ancora.

[auleia]

riapro altrimenti non legge nessono, scusate. ho provato a tenere la caldaia a gas a 40 gradi, ma la temperatura interna delle stanze, non si alza di molto. sarà così anche con la pompa di calore, giusto?
40 gradi sono pochi allora? coviene sostituire i termosifoni in alluminio?

[Ospite]

prima che temperatura avevi impostata? più abbassi la temperatura e più devi allungare il tempo.
se prima mandavi acqua 70° e in 30 minuti era tutto caldo, ora con 40° devi far passare più tempo (ovvero farlo partire prima)

[auleia]

Giusto, così però i calcoli fatti sopra non sono gli stessi, calcolando sempre quattro ore di accensione. Oppure con il serbatoio di accumulo, anche per il riscaldamento, si possono diminuire le ore? Per avere maggiore "irradiazione", posso sostituire i termosifoni in alluminio con che cosa?

[Ospite]

Marco ti spiegava che le PDC lavorano meglio (e convengono) di più se le fai lavorare a temperature basse. la prova di farti mettere 40° era per capire (o farti capire) che puoi scaldare casa con acqua a 40° magari con un accensione di 6 ore. Magari la tua caldaia non lavora bene a quella temperatura ma è la temperatura buona per PDC e/o caldaie a condensazione

è OVVIO che se fai 4 ore a 40° non puoi avere lo stesso caldo che se mandi 4 ore a 60-70°, no?

[auleia]

Si, ma vorrei capire, se è la mia attuale "configurazione" che non va bene con temperature a 40 gradi, e quindi potrebbe invece andare bene con la PDC, ma se gli elementi che irradiano il calore sono uguali, cosa cambierebbe? Ecco perché chiedevo se dovrò sostituire anche i termosifoni in alluminio. Grazie

[fabioe]

Devi mandare h2o agli attuali termo in alluminio a 40/45° e vedere quante ore deve funzionare caldaia pe ottenere la tessa temperatura ambiente di prima.
Non devi cambiare nulla ora ...
Se non ce la fai ad ottenere stessa t° ambiente di prima i termo sono sottodimensionati per uso efficiente di PDC.
Solo a quel punto e se hai spazio per aggiungere altri elementi agli attuali termi, farai valutazione più approfondita.
Tieni comunque presente che PDC deve funzionare h 24 per ottenere buoni risultati di resa.

[auleia]

Non posso aggiungere elementi agli attuali termosifoni. Ho provato a tenerli accesi per circa dieci ore, risultato pessimo. Nelle attuali condizioni, sarebbe uno spreco tenere acceso per 24 ore.

[marcober]

Alleluia...prova a pensare se in auto, a parità di km di viaggio, consumi meno se guidi per 24 ore a 60 all'ora in quinta, oppure se viaggi 8 ore a 180 all'ora ma fermandoti ogni tanto per tirare il fiato? La prova che devi fare e lavorare h24 a 40'gradi e vedere se scaldi casa.la,prova falla durare almeno 72 ore per,capire...e poi la ripeti a gennaio nella settimana più fredda dell'anno, ,usando magari 45 gradi.

Io per esempio da 2 settimane scaldo usando la PDC 24 ore su 24 ...è normale...il risparmio è notevole, fidati.La caldaia (e la PDC) non consuma un tot per ogni ora che va..consuma un tot per ogni kWh che produce...quindi non pensare alle ore di funzionamento

[auleia]

"per ogni kWh che produce", e qui casca l'asino, io, non capisco questi riferimenti. Grazie ancora. Quindi, anche adesso, converrebbe tenere accesa la caldaia a 40 gradi, per tutta la giornata, invece delle 4 ore a 67 gradi?

[marcober]

La caldaia normale non ha efficienza migliore se lavora a bassa temperatura e a bassa potenza, quindi la risposta è che non cambierebbe nulla. La caldaia a condensazione invece consuma meno se lavora a T bassa e potenza bassa, per cui la risposta è sì. La PDC idem , consuma meno a potenza bassa e T di mandata bassa, e ciò vale ancora più che sulla caldaia a condensazione , per cui stare BASSI di T di mandata è ESSENZIALE, mentre lavorare 24 su 24 non è un problema, e facendolo si riesce a stare bassi anche con la potenza istantanea, e pure con la TAGLIa della macchina, che così costa meno

[fcattaneo]

"per ogni kWh che produce", e qui casca l'asino, io, non capisco questi riferimenti. Grazie ancora. Quindi, anche adesso, converrebbe tenere accesa la caldaia a 40 gradi, per tutta la giornata, invece delle 4 ore a 67 gradi?

Certamente si...

Non posso aggiungere elementi agli attuali termosifoni. Ho provato a tenerli accesi per circa dieci ore, risultato pessimo. Nelle attuali condizioni, sarebbe uno spreco tenere acceso per 24 ore.

Leggi questo articolo perche hai idee molto sbagliate circa il consumo e la regolazione di un sistema di riscaldamento :

Come regolare il riscaldamento della propria abitazione.


Ciao.

[auleia]

pure con la TAGLIa della macchina, che così costa meno

la taglia, cioè?

[auleia]

Certamente si...




Leggi questo articolo perche hai idee molto sbagliate circa il consumo e la regolazione di un sistema di riscaldamento :

Come regolare il riscaldamento della propria abitazione.


Ciao.

ripeto, secondo me per la mia abitazione, sarebbe uno spreco tenere accesa 24/24 la caldaia. non abbiamo temperature nell'arco dell'inverno, tali da dover avere la casa sempre "calda". con le dispersioni che ho , purtroppo, lo spreco aumenterebbe. ecco perchè non ho mai acceso la caldaia 24 su 24. grazie.