Consumi su impianto con pompa di calore

[manfre73]

Ho fatto una scoperta interessante, sui consumi di gennaio e febbraio è finito anche quanto prodotto dal fv in attesa della programmazione del contatore , che essendo gia' bidirezionale aveva comunque registrato le immissioni per 161 kwh che erano però finiti nel totale dei prelevati. Il fatturato dal gestore comprende i kwh in più non effettivamente usati, il dato di consumo effettivo dovrebbe quindi essere ancora un po' migliore di quanto finora stimato.Qualcuno sa cosa sono i dati relativi all'energia reattiva induttiva indicati nel modulo di intervento dell'enel?

[manfre73]

aggiorno la situazione dei miei consumi dopo avere installato il monitoraggio dei consumi pdc e casa (da maggio)
per acs (chiaramente riscaldamento spento) la pdc ha consumato 5,8 kwh al giorno
la casa si ciuccia comunque 14 kwh di media. quindi le mie supposizioni di 10 kwh a gennaio sono abbastanza sbagliate.
Si può pensare che a gennaio sia per acs (x cop più bassi, diciamo un 20% in meno) che x consumi generali maggiori il consumo totale da detrarre per ottenere il consumo di riscaldamento possa essere il seguente:
gennaio 37*180/2388 * (22-3)= 52 kwht / 12kwh consumo medio stimato ((kwh sul contatore 1082 - 510 (30ggx17kwh) 572/31gg= 18,5 kwh - 6,5 acs= 12 kwh)) = 4,33 COP. che possiamo considerare come valore minimo,
perchè il certificatore non ha consideratola ventilazione ( lui sostiene che dipende troppo dalle abitudini quindi non la considera, per me invece aveva paura di andare oltre la classe B promessa....).
Ora mi sembra che ci siamo come valori, ma se uno spende più per i consumi domestici che per il riscaldamento , forse dovrebbe preoccuparsi di gestire meglio la moglie piùttosto che la pdc....

[illupus]

Col casino che racconti sul FV, per gennaio non mi pare tu possa fare nessun calcolo attendibile, meglio aspettare il prossimo inverno. Energia reattiva la puoi ignorare, non ha nessuna importanza in impianti piccoli.
Sarebbe interessante sapere come fai a consumare 14 kWh elettrici al giorno a maggio, ma anche i 500-600 litri di acqua calda sanitaria bollente sono decisamente sopra la media di una famiglia normale.

[marcober]

Sarebbe interessante sapere come fai a consumare 14 kWh elettrici al giorno a maggio, ma anche i 500-600 litri di acqua calda sanitaria bollente sono decisamente sopra la media di una famiglia normale.

anche a me piacerebbe saperlo..visto che li consumo pure io..siamo in 3.
non ho mai avuto voglia di andare a misuare i songoli consumi..penso che ore di stuiro con caldaai semi professionale + asciugatrice non a pdc siano i maggiori imputati..e a seguire pompa irrigazione e luci notturne...piu la solita badilata di oggettini e leddini in giro per casa...

[manfre73]

Il casino del fv non ha saputo spiegarlo nemmeno il tecnico enel. In ogni caso non e' che siano poi tanti kwh a gennaio, non dovrebbero incidere tanto. E comnque non li ho nemmeno tolti dal calcolo. Per i consumi domestici, siamo in 5, asciugatrice classe B, piano induzione (7 kw, limitato a 6)consuma uguale a maggio o gennaio no? forno elettrico , lavastoviglie , lavatrice sempre classe B, immagino che anche 2bambine che dopo la doccia si asciugano i lunghi capelli incidano, le luci esterne le ho sottovalutate (4x 20 watt a led x il giardino e tre da 6,5 w x il portico d' ingresso), tapparelle elettriche (9 finestre quindi 9 motori), pompa irrigazione da 1,5 kw ( un giorno si e due no x 1 ora) 2 tv lcd non recentissime , microonde, i due temoarredi dei bagni (350w l'uno ) che non vanno piu di mezz'ora al giorno, certo un ferro da stiro ma normallisimo. Per i leddini, ci sono i2 Skydecoder, ampli audio video, , la wii, il dvd, il pc portatile, stampante, le lucette notturne delle bimbe piu quella dell'ultima arrivata.... Marco non ho capito, intendi che sono pochi?Per acs sono un po' sorpreso anche io.

il mio impianto fv con monitoraggio consumi lo trovate qui:
http://home1.solarlog-web.it/16283.html?c

[illupus]

Hai controllato che i consumi rilevati dai tuoi strumenti coincidano con quelli del contatore enel (totale nell'arco di almeno una decina di giorni)?
Dal grafico sembra che la pdc consumi circa 100-150 Watt in standby (ma potrebbe anche essere il grafico fatto male); in questo caso ci possono essere due problemi:
a) la pdc effettivamente li consuma ed e' tantissimo per stare li' a non fare niente
b) gli strumenti di misura che usi non sono adeguati (tipicamente sensore di corrente a trasfmormatore senza misurazione di voltaggio o non tarato)

Poi fare il carico dell'acqua alle 6 del mattino non credo abbia molto senso, T basse e nessun contributo del FV: hai bollitore inadeguato (piccolo) oppure poco coibentato?

Per l'asciugatrice: da marzo ad ottobre non ha molto senso usarla, io stendo fuori.
Lavatrice in classe B penso sia abbastanza scarsa.
Immagino non possiate mai vedere le stelle, hai dei fari in giardino: li usi come antifurto per accecare i ladri?
Comunque ad occhio potresti quasi dimezzare i consumi evitando quelli del tutto inutili.

[manfre73]

Hai controllato che i consumi rilevati dai tuoi strumenti coincidano con quelli del contatore enel (totale nell'arco di almeno una decina di giorni)?
Dal grafico sembra che la pdc consumi circa 100-150 Watt in standby (ma potrebbe anche essere il grafico fatto male); in questo caso ci possono essere due problemi:
a) la pdc effettivamente li consuma ed e' tantissimo per stare li' a non fare niente
b) gli strumenti di misura che usi non sono adeguati (tipicamente sensore di corrente a trasfmormatore senza misurazione di voltaggio o non tarato)

Poi fare il carico dell'acqua alle 6 del mattino non credo abbia molto senso, T basse e nessun contributo del FV: hai bollitore inadeguato (piccolo) oppure poco coibentato?

Per l'asciugatrice: da marzo ad ottobre non ha molto senso usarla, io stendo fuori.
Lavatrice in classe B penso sia abbastanza scarsa.
Immagino non possiate mai vedere le stelle, hai dei fari in giardino: li usi come antifurto per accecare i ladri?
Comunque ad occhio potresti quasi dimezzare i consumi evitando quelli del tutto inutili.

I consumi del contatore enel non coincidono, sono più bassi sul contatore , dipende dall'autoconsumo immagino o no? non sono in grado di giudicare gli strumenti di misura, sono pinze amperometriche (non so altro).
il carico lo faccio quando mi serve, la moglie si fa la doccia alla mattina spesso prima di andare al lavoro, il carico è parziale però visto che non serve tanta acqua e lo fa solo se la temp è sotto i 47°C.
Vieni tu a dire a mia moglie di non usare sempre la asciugatrice (che mi fa anche caldo in casa adesso che non cè bisogno poi...) Lavatrice e asciugatrice (9kg di capacità entrambe) hanno 6 anni, vanno tutti i giorni, a volte anche due volte al giorno con tutti i panni dei 3 bambini, quando ahimè si scasseranno passerò a roba più efficiente, ma per il momento stanno li.
Anche il giardino, mia moglie ha paura dei ladri, vuole tutto acceso, soprattutto quando esco la sera e resta sola....le sembra più sicuro
Ho chiesto lumi per il discorso consumo pdc quando è in off. ti saprò dire. Di notte il consumo totale della casa è 400w al minimo, sono già 3 kwh non pochi.

[marcober]

Marco non ho capito, intendi che sono pochi?Per acs sono un po' sorpreso anche io.

ma che pochi..ci metterei la firma

Per acs ti sembran tanti 6 kwh? Jekterm misurava il cop in carico sul boiler, con la Zuba, a 1,8..per cui usare 10 kwh termici -giorno non m pare esagerato..se non sbaglio sono 250 lt per delta 35...

[manfre73]

ma che pochi..ci metterei la firma Per acs ti sembran tanti 6 kwh? Jekterm misurava il cop in carico sul boiler, con la Zuba, a 1,8..per cui usare 10 kwh termici -giorno non m pare esagerato..se non sbaglio sono 250 lt per delta 35...

Sono 500 litri i miei.dovrei essere contento allora!

[illupus]

I consumi del contatore enel non coincidono, sono più bassi sul contatore , dipende dall'autoconsumo immagino o no? non sono in grado di giudicare gli strumenti di misura, sono pinze amperometriche (non so altro).
il carico lo faccio quando mi serve, la moglie si fa la doccia alla mattina spesso prima di andare al lavoro, il carico è parziale però visto che non serve tanta acqua e lo fa solo se la temp è sotto i 47°C.
Vieni tu a dire a mia moglie di non usare sempre la asciugatrice (che mi fa anche caldo in casa adesso che non cè bisogno poi...) Lavatrice e asciugatrice (9kg di capacità entrambe) hanno 6 anni, vanno tutti i giorni, a volte anche due volte al giorno con tutti i panni dei 3 bambini, quando ahimè si scasseranno passerò a roba più efficiente, ma per il momento stanno li.
Anche il giardino, mia moglie ha paura dei ladri, vuole tutto acceso, soprattutto quando esco la sera e resta sola....le sembra più sicuro
Ho chiesto lumi per il discorso consumo pdc quando è in off. ti saprò dire. Di notte il consumo totale della casa è 400w al minimo, sono già 3 kwh non pochi.

Devi prendere sul contatore di produzione (tipicamente messo vicino all'inverter) i dati di immissione, ci aggiungi i dati di prelievo e togli i dati di immissione del contatore principale. Fallo per un 3-4 giorni almeno, poi a regime magari basta una volta al mese (i valori di lettura di prelievo sono anche sulla bolletta enel ogni fine mese, ma ti servono anche gli altri). Le pinze amperometriche possono andare bene se viene contemporaneamente misurato anche il voltaggio e tenuto conto dello sfasamento nel misurare i consumi. Se ti tiri giu' le misure dei contatori come descritto sopra e quelle del tuo misuratore, dopo qualche giorno devono convergere ad una differenza inferiore a 3 kWh (per gli arrotondamenti dei contatori su F1, F2, F3): se i numeri non corrispondono, i misuratori che hai sono praticamente inutili. C'e' anche da dire che le pdc e gli elettrodomestici in genere dovrebbero avere alimentatori progettati con PFC, ma se il misuratore e' inadeguato e' comunque un problema del misuratore.

Nelle tue discussioni con tua moglie non mi ci metto, ma magari puoi stendere tu il bucato prima che lo metta nell'asciugatrice. Per la paura del buio...
Carico dell'acs sotto 47 gradi? Ma hai un bollitore da 100 litri? In questo periodo il delta T sara' massimo sui 25 gradi (15->40), non 35 come dice marcober di cui va bene ascoltare i consigli su come fare un impianto, ma non certo riguardo il risparmio energetico, visto che consuma 2-3 volte quanto una famiglia delle stesse dimensioni;-) Anche il COP 1.8 di cui parla, in questo periodo e' completamente fuori dal mondo.

[ligabue82]

Jekterm misurava il cop in carico sul boiler, con la Zuba, a 1,8

A che T veniva portata l'ACS? Con quale T esterna?

Per acs ti sembran tanti 6 kwh?

Beh, proprio pochini non sono...

In generale comunque 14 kWh/g sono un pò troppo elevati (o comunque superiori alla media e alla norma); ma se hai tutto elettrico e vuoi quel tipo di confort...

saluti

[manfre73]

Che pppalle pero', prima dite di misurare i consumi , poi misuro ma forse non vanno bene le pinze amperometriche.....qalcuno mi sa dire se il solar log meter 300 con le sue pinze va bene o no? Provero' anche a misurare con i contatori come dici tu illupus. Sono daccordo liga che 14 kwh a maggio siano troppi, infatti pensavo di essere sui 10-11kwh in inverno. Adesso qualche sabotaggio a mia moglie ci vuole...Per i 6 kwh di acs , se 500 litri x (50-20). /860 = 17,4 kwh , io ne consumo quasi 6 , fa cop 3. Se anche facessi il carico a 45 sono comnque 5 kwh. Non e' che si possono fare miracoli in 5 persone.

[sergio&teresa]

Ma dai non ci credo che ogni giorno devi portare un accumulo da 500 litri da 20 a 50 per sola acs.... cosa siete, 5 minatori?

Noi siamo in 4.... meno di 6 kWh TERMICI per la sola acs. Certo abbiamo un po di docce risparmiate tra piscine e palestre, ma siamo pur sempre in 4.

[illupus]

Dal sito web il solar log meter 300 non misura l'energia attiva, solo quella apparente, quindi bisogna prendere i numeri di manfre con le pinze (non quelle amperometriche:-)). E manfre, non puoi dare la colpa a noi se hai comprato un misuratore non adeguato, io di certo non ti ho consigliato quel modello e se me lo avessi chiesto ti avrei consigliato uno di quelli che vendono in cina per 20 euro e funzionano benissimo.
Quindi, siamo di nuovo al punto di partenza, non abbiamo dati affidabili sui consumi...

[manfre73]

Io ho preso il solar log per il monitoraggio del fv. Poi mi e' stato detto che poteva misurare anche le utenze. Non pensavo misurasse a c...o di cane. Ma quale puo' essere il margine di errore in questo caso? 10%, 50% o 100%?Sergio ho fatto un calcolo sul fabbisogno, e il dato corrisponde proprio a quel consumo... Il pit lo carico due volte on temperature diverse e probabilmente consumo di piu di quello che in realta servirebbe. Migliorero la gestione anche grazie ai vs. Consigli. Che misuratori posso prendere al posto dei due del solar log? Sono tutti compatibili?

[sergio&teresa]

100 litri a cranio per 30 gradi di DT non è un fabbisogno reale.... Se usi l'acs a 50 gradi ti scotti. E di solito per calcoli di fabbisogno si usano 50 litri pro capite.

[manfre73]

Io di certo piu di 5-6 minuti in doccia non ci sto, bimbe e moglie invece anche 20 minuti. Se poi va la vasca ci vogliono 260 litri solo per riempirla a 2/3. Ora i casi sono due, o i consumi rilevati sono sbagliati con le pinze, e la pdc non si ciuccia quei 6 kwh, o consumo troppa acqua calda. Mi spiega qualche anima pia perché i misuratori cinesi funzionano meglio di quelli teutonici? Qualche modello consigliato?
Pero' scusate .... Guradando i grafici del solar log relativi alla pdc, la potenza max e' 3,4 kw, per 25 minuti al mattino 30-35 minuti al pomeriggio col carico a temperatura maggiore, sempre a 3,4 kw di potenza. La pdc visualizza il consumo istantaneo a 3300 watt, corrisponde molto bene a quello che indica la pinza.
Ci sono pero' quei 115 watt per le restanti 20 ore, che se sono reali portano il totale della pdc ai 6 kwh. Resta da capire se sono reali, altrimenti sono almeno 2 kwh in meno. La pdc indica zero consumo in quelle ore di off....

[manfre73]

Dal sito web il solar log meter 300 non misura l'energia attiva, solo quella apparente, quindi bisogna prendere i numeri di manfre con le pinze (non quelle amperometriche:-)).

il sito solar log dice che se cè tanta energia reattiva è consigliato un contatore di energia (al posto del trasformatore che rileva solo l'energia apparente immagino), ma in un altro post mi hai detto che l'enrgia reattiva non è importante in impianti piccoli. Ora non capisco se sono due cose disgiunte o che altro.

[illupus]

Ora i casi sono due, o i consumi rilevati sono sbagliati con le pinze, e la pdc non si ciuccia quei 6 kwh, o consumo troppa acqua calda. Mi spiega qualche anima pia perché i misuratori cinesi funzionano meglio di quelli teutonici? Qualche modello consigliato?

Sono probabilmente vere entrambe le cose: consumate molta piu' acqua calda della media e i misuratori che hai non possono essere precisi.
Nota che al 99% i teutonici producono in cina, quindi in entrambe i casi parliamo di prodotti cinesi. La differenza la fa il progetto e quindi il modo di misurare. Usare il trasformatore e basta fornisce solo una parte dei dati, il resto si ricava analizzando l'andamento del voltaggio e correlando questi dati con l'andamento della corrente (oppure usando altri sistemi che non usano trasformatori). Quando accendi il forno (statico) oppure il ferro da stiro anche il trasformatore e basta ti puo' dare risultati corretti, in quasi tutti gli altri casi viene introdotto un errore la cui entita' non e' predeterminata o costante. Come modello io uso il DDS238-2 SW che trovi su aliexpress o altri siti (credo sia rivenduto anche in italia da qualche parte). C'e' anche un modello con RS485 con pochi euro in piu'.

il sito solar log dice che se cè tanta energia reattiva è consigliato un contatore di energia (al posto del trasformatore che rileva solo l'energia apparente immagino), ma in un altro post mi hai detto che l'enrgia reattiva non è importante in impianti piccoli. Ora non capisco se sono due cose disgiunte o che altro.

La domanda sull'energia reattiva l'avevi fatta nel contesto del contatore/modulo enel: confermo che nel caso degli impianti casalinghi non ha nessuna importanza (se tu fossi una grande azienda e facessi passare dal contatore grandi quantita' di energia reattiva dovresti pagare). Il contatore enel misura entrambe, ma tu paghi solo l'energia attiva ed e' l'unica cosa che ci interessa (a meno che tu appunto non sia una grande azienda oppure un produttore di apparecchi elettrici).

[manfre73]

ok. grazie delle info.
Ho preso i dati dei contatori enel (dati al 30.04 e oggi 16.05)
i dati sono:
Prodotti 398 kwh
immessi 238
Prelevati 156.
quindi 398-238+156=316 kwh consumati /16 gg = 19,75 kwh al giorno.
i dati con il solar log dicono 18,83kwh (dal 5 al 15.05) Mi pare che un kwh al giorno non sposti granchè nel calcolo totale.

[fcattaneo]

Ci sono pero' quei 115 watt per le restanti 20 ore, che se sono reali portano il totale della pdc ai 6 kwh. Resta da capire se sono reali, altrimenti sono almeno 2 kwh in meno. La pdc indica zero consumo in quelle ore di off....

La PDC monitorata di Maurizio, che è una Mitsubishi Power Inverter da 5 Kw , consuma qualcosa di più di 1,2 kwh al giorno in stand by ( in realta alterna 30 minuti a 10 watt con altrettanti a 110 watt ).

E' un consumo, a mio modo di vedere, ingiustificato che in qualche modo vanifica gli sforzi per ottenere un buon COP soprattutto nei bassi carichi .

La PowerInverter tuttavia è un modello piuttosto datato e magari oggi Mitsubishi ha migliorato il sistema di riscaldamento dell'olio del compressore, operando ad una miglior efficienza per questa caratteristica che è stata evidentemente trascurata.

Per a fare questa verifica;.... disalimenta completamente la PDC e vedi se quei 115 watt spariscono o meno...

F.

[spider61]

Manfre con cosa misuri il consumo ? ricordati che i decoder si ciucciano 15/20w anche in stdby (non cè differenza tra andare e stare fermi) se poi NB , etc li lasci accesi sempre a fare un consumo di fondo di 100/150w è un baleno....
Ma con la ciofeca del solarlog ,come fai a capire il tuo consumo giornaliero , visto che lui si ferma quando non c'e' produzione ?

[manfre73]

Spider ho due misuratori con il solar log meter 300, uno sulla linea generale e uno sulla linea della pdc. I 115 watt sono sotto la pdc, deve essere una impostazione della pdc da sistemare. Il consumo notturno e' intorno ai 390-400 watt , stanotte alla faccia di mia moglie ho spento i fari , infatti e' calato a 330, i fari sono 3 da 20 watt, quindi la misura e' abbastanza corretta.Provo a spegnere la pdc come dice cattaneo. Vediamo cosa succede.
Sta faccenda che le pinze non sono precise sara' vera ma il margine di errore e' trascurabile

[spider61]

Ero rimasto che i SL avevno un contatto pulito per misurare gli impulsi da un contatore (1 ogni 1kwh) cosi' si lasciava la precisione al contatore , adesso hanno inventato il 300 meter , che si autodefiniscono non preciso perche' non hanno il riferimento di tensione ma allora cosa lo hai fatto a fare ?
Poi non credere : l'errore è notevole , che tensione hai settato quella quando produce o quella quando è ferma la produzione? comunque se dalle 20 alle 6 non hai grafico a che serve avere il consumo ? se non vado errato puoi settare il grafico che funzioni 24h .... ma l'errore rimane....

[manfre73]

Sono daccordo spider. Non ha gran senso cosi. Ma lo scopro sempre dopo....mannaggia a meL' errore e' misurato confrontando i dati del solar log con i dati dei contatori enel, come suggerito da illupus, su una media di dieci giorni c'e' un errore di poco meso di 1kwh su 20 , un 5. %. Non e' una metodo molto preciso sinceramente, ma il margine ai fini del calcolo del cop che e quello che interessa a me e' sufficiente.Devo verificare cosa hanno impostato quelli del fv per la tensione. Il grafico c'e' per le 24 ore, non ho capito cosa intendi.

[spider61]

Per le 24h hai ragione , lo puoi settare nella visualizzazione , è che avevo anche io un SL1000 montato nel 2011 e tolto nel 2013 perchè passato a Open source 123solar.... TANTO più con MOLTO meno.... soldi buttati via...

Per l'energia consumata puoi mediare con una tensione media del giorno , ma per vedere quanto consumi in un dato istante non puoi , perche' non c'è il cosFI e quindi l'errore può essere in quell'arco di tempo , anche del 200% , quindi difficile vedere carichi di 10w.... ma il 300meter non è che abbia anche ingresso S0 ? se si con un contatore SDM120c sei a pposto , per le sigle che ti ho messo usa la funzoone ricerca nelk forum e troverai tutto e di più..

[manfre73]

Spider , per misure piccole puo' essere cosi, ma se ti dico che invece di 19,75 kwh del contatore enel misura 18,83 kwh, mi sembra che me ne posso fregare...
Grazie dei suggerimenti, stasera so cosa fare....

[LordofHome]

Spider ho due misuratori con il solar log meter 300, uno sulla linea generale e uno sulla linea della pdc. I 115 watt sono sotto la pdc, deve essere una impostazione della pdc da sistemare. Il consumo notturno e' intorno ai 390-400 watt , stanotte alla faccia di mia moglie ho spento i fari , infatti e' calato a 330, i fari sono 3 da 20 watt, quindi la misura e' abbastanza corretta.Provo a spegnere la pdc come dice cattaneo. Vediamo cosa succede.
Sta faccenda che le pinze non sono precise sara' vera ma il margine di errore e' trascurabile

Cosa ti hanno detto quelli di templari riguardante i 115watt consumati da ferma?

[spider61]

Sono tutta reattiva , non è la prima volta che si arriva qui allarmati come se si fosse arrivati su marte , per scoprire che il misuratore non è adatto....

[manfre73]

Cosa ti hanno detto quelli di templari riguardante i 115watt consumati da ferma?

che si può spegnere la resistenza quando non serve, come in questo caso. mi mandano un aggiornamento software che va a migliorare anche il funzionamento del circolatore. Ottimo direi.