Consumi su impianto con pompa di calore

[manfre73]

molto ben fatto. Con tutta la roba che ti han messo rispetto al mio impianto diretto senza puffer e pompe e altro hai speso bene per me.

[lucodo]

avevo un budget totale per realizzare intero impianto..ed è stato rispettato..
ho spiegato bene le mie esigenze sia al termotecnico che all'idraulico, entrambe persone di fiducia, e insieme abbiamo progettato questo impianto..
qui a giorni faccio partire la deumidificazione e poi vediamo i consumi..

[i7228]

Sono indiscreto se ti chiedo i riferimenti di termotecnico ed idraulico ? (anche privatamente se preferisci) magari finalmente riesco a trovare maggiore competenza di quelli che hanno "operato" sul mio impianto...
grazie

[lucodo]

come faccio a mandare un messaggio in privato?

[vince1948]

Errore, ciao.

[vince1948]

Vai in su, prima riga, clicchi su "il mio profilo" nella colonna di sinistra invia un messaggio privato, ovvio ci metti il destinatario e il titolo, come per una mail insomma.

[lucodo]

mandami un messaggio privato te con la tua mail e poi io ti scrivo!
grazie

[vince1948]

Si fa prima cliccare sul mio nome per mandarmi una mail

[ligabue82]

Mettetevi d'accordo... sembra vi dobbiate scambiare una lettera d'amore...
hahahhahahah

saluti

[i7228]

Mettetevi d'accordo... sembra vi dobbiate scambiare una lettera d'amore...
hahahhahahah

saluti

grazie abbiamo già fatto, non per niente simo...Novizi !

[vince1948]

Buona la battuta,ligabue82.
In verità ora non capisco se la richiesta si riferisse a me, mi sembrava una richiesta di aiuto in "generale", bè siamo qui forza nessuno è nato imparato... .azz scusassero uno c'è in forum.

[marcober]

non esiste..e secondo me sarebbe anche imposibile da fare..ma soprattutto da consultare..nel senso che il consumo di una pdc dipende dalle necessita energetica della casa..dei suoi abitanti ...dalla zona geografica..e dalle bizze del clima..come fai a fare paragoni?

[spider61]

Ci sono portali in cui vengono messi a disposizioni dati di producibilità degli impianti fotovoltaici. Anche questi sono soggetti a diversi parametri: località, azimut, tilt, integrazione o meno, potenza..

I database solari non sono fatti da utenti con 4 numeri che possono essere messi a caso o a chi lo ha più lungo , hanno strumentazioni di raccolta radiazione solare , satelliti , etc , per calcolare poi in base a inclinazione con un pò di trigonometria la producibilità.....

[renatomeloni]

Ciao a tutti...
Ciao Samuele...

Non la vedo così tanto più difficile con le Pompe di Calore. Tra i parametri fondamentali bisognerebbe prevedere: località, superficie realmente riscaldata, tipologia di terminali (radiatori o pavimento), potenza termica installata, stratigrafia del muro esterno (poroton, isolamento,..) e vetri.

Io invece vedo piuttosto complesso realizzare un DB che possa essere REALMENTE rappresentativo.....
Le variabili da inserire sono moltissime, molte delle quali specifiche del fabbricato e sopratutto dei suoi occupanti.

Infatti tu stesso dici:

Tutti i giorni mi confronto con diverse persone e a dire il vero non c'è un pensiero comune: c'è chi è ampiamente soddisfatto delle PdC e chi si pente di averla installata

Un database "non ti farebbe sentire solo"...

Solo forse no, però complicherebbe ulteriormente la fase di valutazione....

Esistono dei software che aiutano a fare un dimensionamento di massima del generatore: PDC, caldaia, ecc (che considerano proprio le voci che hai citato) e con i quali puoi fare dei raffronti ad hoc con la REALE situazione che dovrai valutare.
Perlomeno otterrai dei dati +/- veritieri senza prendere delle cantonate.

Saluti

[manfre73]

Ritorno sulla questioni consumi della mia kita dopo aver installato i famosi contatori ad impulsi al posto delle pinze amperometriche...... in effetti la misura era cannata assai... i 4-4,5 kwh in realta' sono 2,2-2,5kwh al giorno. il dato era totalmente falsato dai consumi in stand-by che venivano quantificati in 120wh ,praticamente fissi, invece si vede dal grafico che sono al max 45wh ad intervalli di 45 min/1 h.

[spider61]

Grazie di aver messo i grafici con un contatore serio , confermando la ciofecata delle pinze , lo hai connesso direttamente al solarlog immagino? peccato che dal grafico non si vede praticamente niente del blu della PDC; però attento con le unità di misura , quel grafico riporta una potenza istantanea e quindi sono W o kW , la h di ora si mette nell'energia che è una potenza per arco di tempo....
però non capisco quei 45 w che vedi cosa sono : le resistenze che si accendono e questo lo fanno per tutto l'anno ?

[marcober]

Probabilmente resistenza che tiene caldo olio.

[spider61]

'azzon , 30w circa all'ora in un anno sono 260kwh che se ne vanno in fumo , ma perchè si accende anche adesso , che non dovrebbero esserci T sotto i 20° ?

[fabioe]

Secondo me è consumo in st-by.
Può essere che solarlog nei grafici abbia come primo step di rappresentazione un valore superiore al consumo in st by della PDC.
In questo caso il grafico non è continuo.
Capita anche con metern dove lo step è di 12 w mi pare.

[spider61]

Sembra che non sia StBy , perchè dopo che la PDC è andata cioè calda ,ci mette quasi 2 ore a riaccendersi.... poi il solarlog legge l'impulso S0 , non può avere nessun 'comporto' deve avere un interrupt che legge il tempo tra un impulso e un altro , non può permettersi di perdere impulsi....

[fabioe]

Questo è il grafico di metern del consumo pdc.

La mia consuma 10w in stby, il primo step è 12 w in metern, quindi i periodi indicati con 0 w sono molto più brevi.

[fabioe]

Certo solarlog legge tutti impulsi, è la rappresentazione grafica della lettura che secondo me viene adattata al livello minimo di rappresentazione.
Se consumo esempio 6w e minimo step grafico è 12 w, la rappresentazione sarà di un grafico da 12 w con intervalli di 0 w di tempo uguali.

È vero spider, ingrandendo bene si vede che dopo funzionamento, non c'è alcun consumo apprezzabile dal grafico per diverso tempo.
Potrebbe essere allora anche pompa di circolazione che fa suo ciclo ....

Sicuramente massimo72 sa di cosa si tratta essendo PDC kita ....

[spider61]

Ma usi SDM120 per leggere la potenza ? io lo uso con domoticz e la risoluzione minima del contatore è di 5w mi sembra , perchè sotto non và poi legge tutto anche 6,1 , 7,4w, etc e in domoricz lo vedo.... 123solar l'ho installato 100 volte , ma meterN non mi è mai interessato , perchè dove ho FV il consumo è ridicolo quindi non mi serve , qui a casa senza FV uso domoticz , per la cronaca sono riuscito a mettere il consumo a 0 , quando andiamo via per 2 giorni , non lascio nessuna cosa accesa all'infuori del frigo , quindi grafico 0 e ogni 40' circa il frigo che si accende e consuma 80-100w ....

[fabioe]

Si rilevo consumi con sdm120 e metern.
Probabile che lo step dei 12 w come rappresentazione grafica minima in metern sia dovuto agli script Java che usa il programma.
Non conosco domoticz ....

[manfre73]

Risposta di Massimo di Templari:

"il consumo elettrico è dovuto alla resistenza del
compressore, la quale ha la funzione di tenere sempre più caldo il
compressore rispetto gli altri componenti del circuito frigo di una pompa di
calore.
Altrimenti una volta arrestata la pdc, il gas che presente presente nel
circuito frigo condensa nel punto più freddo (fenomeno che vediamo con
l'umidità della casa e la comparsa di muffe nel punto più freddo), se il
punto più freddo è il compressore ( visto che è esterno rispetto allo
scambiatore gas / acqua che è interno e più al caldo) avremo del gas che
condensa nel compressore.
Alla riaccensione il compressore macina liquido e olio, fino a quando in
aspirazione (ingresso) del compressore arriverà il gas che verrà compresso
che farà evaporare tutto il liquido presente.
Ci sono più filosofie di pensiero:
La soluzione economica : nessuna resistenza elettrica, quindi nessun costo
aggiunto per il costruttore ne di componente ne di logica di funzionamento,
durata del compressore, tra i 5 e i 10 anni.
La soluzione con resistenza dalla parte della sicurezza ( avere il
compressore di 20°C superiore rispetto alla altre temperature, aria ,
condensatore ecc.. e questo comporta il consumo che vedi)
La soluzione con temperature inferiori di 20°C che la puoi impostare tu
entrando nella maschera Hfc49 - 20° --15° che significa portare da 20 a 15,
oppure anche a 10 o 5, queste sono impostazioni che puoi farti a tuo rischio
e pericolo perché non ci sono studi precisi in materia delle temperature
minime da impostare.

Con 20° stai sereno.
Allora, tutto il tempo che la macchina è in funzione non vedo spreco, quelli
del forum dovrebbero calcolarlo. Dovrebbero anche chiedersi come si comporta
lo loro macchina in stand by, è una di quelle che non prevede niente? Fin
che va, va? Oppure ha la resistenza elettrica? Che funziona quando?"

[massimo72]

RISCALDATORE OLIO

[fabioe]

Interessantissimo massimo,
grazie x il link.
Che tu sappia, Aquarea panasonic che accorgimenti usa in merito ?
Nella mia ho notato che a fronte di una richiesta di calore, la partenza del compressore è molto ritarda, a volte supera il minuto ...

[massimo72]

eh, dovrei mettermi a studiare la loro documentazione per risponderti, non mi è mai capitato di approfondire l'argomento.
Invece ora devo andare a studiare bene, e in Inglese e Tedesco il modulo elettronico di gestione della casa che presenteremo in Chillventa la prossima settimana...help help

[fabioe]

Grazie lo stesso Massimo, proverò a chiedere in panasonic.
... buon "divertimento" con inglese e tedesco !

[marcober]

Nella mia ho notato che a fronte di una richiesta di calore, la partenza del compressore è molto ritarda, a volte supera il minuto ...

non so piu dove ma mi pare di aver letto che sia per quello..prima di partire devono tutte fare operazione analoga , per assicurarsi di partire senza macinare liquido.
E' per quello che nessuna parte in immediato..