Consumi su impianto con pompa di calore

[fabioe]

Si dovrebbe essere un' operazione che fanno tutte.
Ho guardato intanto schema dell' unità esterna dell' aquarea...
C'è un sensore di temperatura ed una resistenza sul carter del compressore, quindi dovrebbe gestire il riscaldo dell' olio.
La logica non la conosco, ma stando all' assorbimento in st-by nel periodo estivo, 10 w circa, il riscaldo olio dovrebbe essere disabilitato per le temperature esterne attuali.
Comunque chiederò ad ing. della panasonic ...

[marcober]

mi par di capire che piu che la t assoluta, è bene aveer un delta fra T compressore e resto impianto , quindi non è detto che T esterna sia unico riferimento.
Se hai fatto ACS avrai scambiatore caldo in casa pieno di acqau a 60 gradi e motore esterno magari a 25 gradi di T esterna...che magari rafferdda prima dello scambiatore..per cui per garantire ripartenza magari serve usare resistenza comunque, altrmenti gas va a condensare nel cmpressore , che seppur caldo è il punto piu freddo del circuito

[fabioe]

Vero ... anch'io ho interpretato il link di massimo in questo modo.
Si tratta di capire se comunque gas condensa solo x delta t oppure sopra una certa t esterna cio non avviene.
Anche nel grafico di assorbimento della kita nel post di manfre, si nota che dopo lavoro del compressore, passa un tempo abbastanza lungo prima che resistenza olio si inserisca.

[manfre73]

sarebbe interessante sapere se qualche pioniere delle pdc ha gia dovuto cambiare il compressore e che tipo di accorgimenti avevano queste per evitare di scassarsi a causa di partenze "a freddo "...

[marcober]

sarebbe interessante sapere se qualche pioniere delle pdc ha gia dovuto cambiare il compressore e che tipo di accorgimenti avevano queste per evitare di scassarsi a causa di partenze "a freddo "...

la mia in inverno in pratica va h24..per cui olio si fredda ad aprile ..se si scassa , sarà per eccesso di utilizzo

[manfre73]

'azzon , 30w circa all'ora in un anno sono 260kwh che se ne vanno in fumo , ma perchè si accende anche adesso , che non dovrebbero esserci T sotto i 20° ?

quando la pdc è in funzione non cè quel consumo ovviamente, quindi saranno la metà tra funzionamento estate e inverno quindi 130kwh , ma anche fossero 200 sono 40 € in un anno.... mi pare che lesinare su questo consumo che rappresenta una sicurezza sul cuore della pdc sarebbe una sciocchezza colossale....e immagino che tutte le pdc serie funzionino allo stesso modo... o no?

[spider61]

Hai perfettamente ragione , molto probabile che siano molti meno , spero che quei kwh siano considerati nel COP .....

[marcober]

io non ho il misuratore di cosnumo..MA presumo che la resistenza intervenga SE hai settato il riscaldamento ON o sei in fascia ACS ON.

Quindi se di notte hai Risc OFF e ACS OFF, non penso che lei scaldi olio.
Idem in estate..se hai fascia ACS fra le 6 e le 8 del mattino e fra le 17 e le 22 di sera..scaldera olio li, se necessario , ma non fuori orario..non h24

[fcattaneo]

..e immagino che tutte le pdc serie funzionino allo stesso modo... o no?

Non credo proprio.. ognuna la vede a modo suo.

La mia PDC split vanta on SCOP superiore a 5 e in stand by consuma 0,1 kwh in 4 gg !!!
naturalmente se viene rischiesta una partenza del compressore viene prima scaldato l'olio . ma non viene mantenuto in temperatura a prescindere.

Questo rappresenta uno spreco che secondo me poco si adatta ad una visione di massima efficienza.

F.

[manfre73]

Intendo che scaldano comunque l'olio prima di entrare in funzione....e quanto tempo impiega a scaldare l'olio prima della partenza?
Poi cè spreco e spreco... se butto via 0,5 kwh al giorno riposo tranquillo, se ne mangia tanti di più il vecchio tv lcd o l'asciugatrice classe B... e poi di giorno me li da il fv, chissa che sprecone

[massimo72]

Cattaneo, che modello di macchina hai per favore se me lo dici e per quanto tempo scalda l'olio la macchina prima di ripartire? e quando scalda, che resistenza (da quanti W ? ) viene utilizzata?
Un'altra cosa, ma l'SCOP superiore a 5 lo dici tu o un produttore?
Grazie e ciao

[manfre73]

La mia PDC split vanta on SCOP superiore a 5 e in stand by consuma 0,1 kwh in 4 gg !!!F.

Cioè 100 wh in 96 h... 1 wh di consumo , ma e' possibile che sia cosi parsimoniose in stand by?

[massimo72]

?? ma va, è spenta

[manfre73]

Quindi non si puo sapere quale pdc hai cattaneo ? e come funziona il riscaldamento olio.?

[spider61]

Guarda sul sito se lo riporta , lo ha in firma , ci sono logging in diretta di impianti solari FV , termici e un paio di PDC

[manfre73]

Quale sito? In firma riporta solo il fv.... e poi dopo che ci ha stupito con i suoi dati di consumo in stand by potrebbe anche svelarci con quale pdc lo fa... mi sembra interessante questo confronto di funzionamento fra pdc diverse

[spider61]

Che ci vuole tanto Impianti on line, elenco. il portale è il suo.... comunque immagino che sia la Rotex/Daikin visto che ne è innamorato

[manfre73]

Non trovo niente....Va beh se ce lo vuole dire ok altrimenti pazienza....Invece vorrei condividere con voi alcuni dati relativi al carico acs.... fatto in due modi diversi ( vedi grafici) Nel grafico con due picchi il carico e' fatto in due step. Alle 9 a 48 gradi e alle 14 a 51 con consumo totale di 2460wh, mentre nel secondo grafico con carico in un solo step sempre a 51 gradi sempre alle 14 cin vonsumo di 2860 wh. Un consumo di 400 wh piu alto...

[marcober]

la dispoonibilita di acs a T piu alta per 5 ore in piu nel caso 1, ha un piccolo costo energetico..direi quadra perfettamente..

[fabioe]

Bisognerebbe conoscere t di partenza accumulo e t esterna della machina nei due casi x fare confronto esaustivo.
Mia unità esterna ad esempio, se giornata è limpida, è al sole fino alle 13 attualmente, poi va in ombra e PDC aumenta leggermente consumo

[fcattaneo]

Cattaneo, che modello di macchina hai per favore se me lo dici e per quanto tempo scalda l'olio la macchina prima di ripartire? e quando scalda, che resistenza (da quanti W ? ) viene utilizzata?

Un'altra cosa, ma l'SCOP superiore a 5 lo dici tu o un produttore?

Si tratta del condizionatore /split aria/aria della serie FTXM con R32 da 7000 BTU

NUOVA GAMMA RESIDENZIALE 2016 | Daikin

Non so i dettagli di come riscalda l'olio ma in stand-by non riscalda nulla.. in accensione cui mette un paio di minuti prima di partire ed è li che riscalda l'olio.
Lo Scop è il valore dichiarato dal produttore nel nostro clima .

Che ci vuole tanto Impianti on line, elenco. il portale è il suo.... comunque immagino che sia la Rotex/Daikin visto che ne è innamorato

La mia nuova PDC non e' on-line anche perche non saprei come calcolare il calore prodotto ( per una aria/aria risulta quasi impossibile da fare )

Io purtroppo on ho una PDC On-line sul riscaldamento.. quelle presenti sono 2 Daikin e una Mitsubishi.

Il dato di consumo rilevato alla mia unita FTXM è fornito nei dati visualizzabili tramite una app sul cellulare che si collega alla scheda wifi inserita nell'unita interna.

saluti,
F.

[manfre73]

Bisognerebbe conoscere t di partenza accumulo e t esterna della machina nei due casi x fare confronto esaustivo.

Partenza con una differenza di 0,2 gradi... giornata molto simile... unità esterna a nord ombreggiata dalla casa tutto il di'.Marco la temperatura superiore x 5 ore e' nel caso in cui consuma meno...

[marcober]

.Marco la temperatura superiore x 5 ore e' nel caso in cui consuma meno...

avevo letto di fretta..allora non quadra.
prova a rifare analoghe misure ..ma facendo due cicli separati hai doppia perdita di energia che resta nei tubi gas e nel compresore..che si perde per 2 volte..dovresti consumare di più..

[manfre73]

Il dato è confermato da piu di un giorno di prova... ecco altri due grafici sempre di questi giorno con carico singolo ...Precedentemente facevo il doppio carico con consumi tra 2,3 e 2,5 kwh

[fabioe]

si nota però che in grafico con 2 cicli, quello delle 14 per portare a 51°, arriva a picchi di assorbimento inferiore rispetto a grafico con un ciclo solo.
Forse accumulo partiva da t più alta allora ...

Il grafico della mia in produzione ACS ha un andamento diverso dal tuo.
parte e aumenta consumo man mano che aumenta t° di mandata.
Nel tuo è l' opposto, parte alto e poi modula verso il basso ....

[manfre73]

Si fabio.... il primo ciclo porta a 48 il secondo a 51... con un ciclo diretto a 51 parte da accumulo piu basso, quindi con un delta maggiore il picco è maggiore....

[fabioe]

da quanti litri è il tuo accumulo ACS ?

[manfre73]

500 litri. Comunque sono tornato al doppio carico da oggi... vedremo come va anche se oggi ci sono 5 gradi meno di ieri...

[marcober]

ma il carico singolo o doppio lo imponi tu con il prgrammatore orario..oppure parte lui da solo..a volte una volta sola alle 13 o a volte 2 volte?

[manfre73]

No lo imposto io con un doppio set point