Consumi su impianto con pompa di calore

[ma.vi73]

Nono, cosi' a me pare bella brinata.....e cosa potrebbe fare tranne che sbrinare in questa condizione?

Infatti la mia domanda era un'altra, io mi chiedevo se con temperature esterne di 6/7 gradi fosse normale tanta brina ogni 40 minuti

[sergio&teresa]

Mavi, il sistema di monitoraggio è autocostruito... da fcattaneo (io non ne sarei capace dal punto di vista hw, dal punto di vista sw do' le mie dritte)

La tua unità esterna non è un po' troppo vicina al muro? Lo chiedo anche agli esperti del forum.

Illupus, oggi sbrini niente? Ad ogni modo ti ringrazio per aver confermato ancora che non è solo Rotex-Daikin a sbrinare a secco.

[fedonis]

Sicuramente e' tanto attaccata al muro, concordo con Sergio. Questo potrebbe causare una difficolta nel passaggio aria nella batteria. Poi bisogna vedere che umidita' c'e' in questo momento. Chiaro che se condensa tutta quella brina, secco non e'.....

[ma.vi73]

Per la precisione 20 cm dal muro
Scusate ma esiste un sistema di monitoraggio sul mercato compatibile con qualsiasi pdc

[illupus]

sergio: i dati li ho presi dai log sulla scheda, per quelli di oggi dovrei stare fuori a guardare l'unita' esterna o spegnere e riprendere i dati... diciamo che passo e me lo richiedi tra un mese.
I dati del primo febbraio, 4.4 T media, umidita' 100-100, 2 mm pioggia: 8 fermi del compressore, di cui solo 2 pero' sembrano sbrinamenti (su 16 ore).
il 3 febbraio: 7.5 T media, umidita' 100-100, 5 mm pioggia: decine di fermi (macchina troppo potente per casa mia) di cui 4 sembrano sbrinamenti.
29 dicembre: 5 T media, umidita' 62-100, no pioggia: 13 fermi di cui 4 sbrinamenti.

E' possibile che la pioggia lavi via un po' di brina e riduca gli sbrinamenti?

Devo vedere se cambiando qualche impostazione riesco a farle ridurre i fermi del compressore: suggerimenti?
Il mio interesse ad interfacciarmi alla macchina alla fine riguarda anche questo: se il compressore si ferma per basso carico termico, dovrebbe starsene fermo per 20-30 minuti, invece dopo pochi riparte... (mandata sui 29-30 gradi, pompa al minimo).

[manfre73]

Illupus se pdc sta ferma pochi minuti sono piu probabilmente sbrinamenti che fermi macchina, o no? A me a dicembre la pdc non si ferma certo per basso carico con media di 5-6 gradi. Guardando lo steso giorno 29/12 , media 6 gradi, nessun fermo macchina da me e nessuno sbrinamento. Anche se è andata a basso carico praticamente sempre. Hai impostato un'isteresi sul funzionamento in riscaldamento?

[sergio&teresa]

Illupus, io non credo che esista alcuna macchina che riconosca l'effettiva presenza di brina. Deducono che ve ne possa essere a seconda dei parametri di funzionamento che misurano. Quindi se con pioggia l'evaporatore lavora a T più alte (il che è plausibile: la pioggia tiene abbastanza a T costante l'evaporatore indipendentemente dalla T esterna) la macchina non sente che deve sbrinare.

Se vuoi far partire il compressore dopo un po' di tempo dallo stop devi aumentare l'isteresi. Adesso ce l'avrai impostata su una ripartenza con un DT un paio di gradi sotto il setup immagino, prova a vedere se riesci ad alzare quel valore di DT. Comunque è singolare.... tu questa cosa della ripartenza subitanea dopo uno stop la vedi come un difetto.... Emiliano invece vede come difetto il fatto che la sua parte dopo una ventina di minuti, e ci scrive articoli su Internet. E' proprio vero che il mondo è bello perchè è vario.

[manfre73]

Illupus Ma gli stop che indichi in che orari avvengono? Piu alla mattina o al pomeriggio o distribuiti in modo regolare ogni tot minuti?
Sergio ...Emiliano ha poco di cui essere contento, e ci credo... ilupus non è abbastanza contento del settaggio ma ha consumi ridicoli, non mi pare che si possa fare di tutte le erbe un fascio...

[marcober]

Infatti la mia domanda era un'altra, io mi chiedevo se con temperature esterne di 6/7 gradi fosse normale tanta brina ogni 40 minuti

non è anormale...di certo a 6 , specie se gira a ritmi medio alti...a 7 è già più raro.
il fatto che la tua sia così vicino al muro potrebbe peggiorare la situazione...perché se passa meno aria, a parità di energia che evaporatore deve estrarre per unità di tempo, aumenta la parte latente e cala la parte sensibile ...e quella che forma ghiaccio è la parte latente dell'energia sottratta all'ambiente....20 cm rispetta le indicazioni della casa per la distanza minima posteriore?

[sergio&teresa]

Sergio ...Emiliano ha poco di cui essere contento, e ci credo... ilupus non è abbastanza contento del settaggio ma ha consumi ridicoli, non mi pare che si possa fare di tutte le erbe un fascio...

Non capisco il commento.... non ho fatto alcun fascio e di nessuna erba. Ho messo solo insieme due osservazioni di due utenti, se ci vuoi vedere per forza fasci ed erbe problemi tuoi....

[manfre73]

Anche io non ho capito il tuo commento , due osservazioni di due utenti (due erbe) messe insieme....( il fascio) . Tutto qua'. Sara' un problema mio cosa? Non ci vedo il nesso , magari non ho capito cosa volevi dire, non voglio polemizzare sul nulla.

[marcober]

E' possibile che la pioggia lavi via un po' di brina e riduca gli sbrinamenti?

Devo vedere se cambiando qualche impostazione riesco a farle ridurre i fermi del compressore: suggerimenti?
Il mio interesse ad interfacciarmi alla macchina alla fine riguarda anche questo: se il compressore si ferma per basso carico termico, dovrebbe starsene fermo per 20-30 minuti, invece dopo pochi riparte... (mandata sui 29-30 gra).

non è possibile...è certo.
immagina di immergere evap dentro un fiume...l'energia che lo,lambisce sarebbe così elevata che non si formerebbe mai ghiaccio ...sarebbe sempre tenuto sopra zero dall'enerme energia che lo investe...cosa che non ha l'aria. Se ci piove sopra , acqua piovana a T superiore alla t di congelamento aiuta a sciogliere ghiaccio che eventualmente già trova...in pratica scalda evaporatore.

per il discorso delle fermate...sul controllo 4 esiste una funzione che permette di impostare isteresi della t massima di spegnimento e isteresi T minima ripartenza...ti dico che sulla mia NON prende il comando, è una cosa che non ha mai funzionato ma siccome non mi serve non ho mai contestato in garanzia....pensavo di farlo alla,prima occasione ma poi dal 2013 non ho mai dovuto chiamarli, ed è passata in cavalleria.
la tua c'è l'ha?

In alternativa potresti usare ingresso termostato e con un crono impostare tu tempi di On e di off , magari alternati ogni 30 minuti , ma è chiaro che diventa difficile da dosare....è un palliativo da usare magari solo un paio di mesi all'anno.

come faccio a farti avere dati? Spengo pdc...apro carter...prelevo scheda..e poi? Compro un lettore micro SD...e poi?windows la vede e non resta che copiare un file ? Esiste un file per ogni giorno?

[ligabue82]

Marco, ma la SD della Zubadan (che io ancora non ho inserito perchè non ci sto ancora abitando) che funzione avrebbe? Quali dati memorizza? e poi cosa ne faccio di quei dati?
Per quanto riguarda un monitoraggio semplice da abbinare alla PdC e all'intera abitazione (consumi, FTV, PdC, ecc), cosa consigliate?

saluti

[sergio&teresa]

Anche io non ho capito il tuo commento , due osservazioni di due utenti (due erbe) messe insieme....( il fascio)

Il mio commento su quanto osservato da illupus e emiliano era del tutto neutro e divertito.... trovavo semplicemente singolare che due comportamenti opposti venissero giudicati in modo simile.

Nel tuo commento ci ho letto invece che mettevo insieme insoddisfazioni sull'impianto: questo è il fascio (per come l'ho letto io). E magari anche che stessi dicendo che emiliano non ha di che lamentarsi. E questa è l'erba, cattiva (per come l'ho letta io).

Se non è così... meglio.

[ligabue82]

Purtroppo la scrittura non ha toni e quindi possono sorgere incomprensioni che a voce (e faccia a faccia) non ci sarebbero...

saluti

[illupus]

Illupus se pdc sta ferma pochi minuti sono piu probabilmente sbrinamenti che fermi macchina, o no? A me a dicembre la pdc non si ferma certo per basso carico con media di 5-6 gradi. Guardando lo steso giorno 29/12 , media 6 gradi, nessun fermo macchina da me e nessuno sbrinamento. Anche se è andata a basso carico praticamente sempre. Hai impostato un'isteresi sul funzionamento in riscaldamento?

Riguardo al basso carico: hai casa grande il doppio della mia, anche se meglio isolata, probabilmente il carico termico e' maggiore del mio (considerando che tieni aperte le finestre).
Non ho difficolta' a credere la tua pdc non abbia sbrinato, ha una unita' esterna che neanche ci sta nel mio giardino
Gli sbrinamenti si distinguono perche' hanno un crollo della temperatura del liquido refrigerante (i log credo facciano media delle T in un minuto e salvino quella)e il compressore risulta fermo per 1 minuto: in questi casi invece i cicli del compressore sono bassi, si ferma per 3 minuti e la T del liquido refrigerante cala solo di pochi gradi. Questi cicli sono di circa 25 minuti e possono essere alla mattina, al pomeriggio oppure tutto il giorno. Sono del tutto assenti a temperature piu' basse di 6 gradi.

Se vuoi far partire il compressore dopo un po' di tempo dallo stop devi aumentare l'isteresi. Adesso ce l'avrai impostata su una ripartenza con un DT un paio di gradi sotto il setup immagino, prova a vedere se riesci ad alzare quel valore di DT. Comunque è singolare.... tu questa cosa della ripartenza subitanea dopo uno stop la vedi come un difetto.... Emiliano invece vede come difetto il fatto che la sua parte dopo una ventina di minuti, e ci scrive articoli su Internet. E' proprio vero che il mondo è bello perchè è vario.

L'isteresi era quella di default della macchina, +5/-5. Ho messo +5/-9, vediamo nei prossimi giorni come va. La macchina e' anche impostata per far andare la pompa per 7 minuti dopo che si spegne il compressore (tempo minimo). In teoria questo serve per distribuire il calore dello scambiatore e migliorare efficienza, ma probabilmente in questi casi esaspera il problema.

per il discorso delle fermate...sul controllo 4 esiste una funzione che permette di impostare isteresi della t massima di spegnimento e isteresi T minima ripartenza...ti dico che sulla mia NON prende il comando, è una cosa che non ha mai funzionato ma siccome non mi serve non ho mai contestato in garanzia....pensavo di farlo alla,prima occasione ma poi dal 2013 non ho mai dovuto chiamarli, ed è passata in cavalleria.
la tua c'è l'ha?

In alternativa potresti usare ingresso termostato e con un crono impostare tu tempi di On e di off , magari alternati ogni 30 minuti , ma è chiaro che diventa difficile da dosare....è un palliativo da usare magari solo un paio di mesi all'anno.

come faccio a farti avere dati? Spengo pdc...apro carter...prelevo scheda..e poi? Compro un lettore micro SD...e poi?windows la vede e non resta che copiare un file ? Esiste un file per ogni giorno?

Il problema dell'interfaccia e' di sapere quando il compressore si ferma e solo dopo disattivare, magari tramite contato termostato. Non voglio metterla in on/off a ***** ogni 30 minuti perche' potrei alla fine avere lo stesso numero di start del compressore, interrompendolo magari dopo 2 minuti che ha iniziato.

Ti serve lettore SD, non micro SD. Se non ce l'hai magari hai una fotocamera: ci metti dentro la scheda e la leggi dal pc come mass storage (non come dispositivo multimediale).
C'e' una directory di nome "LOG": te la copi tutta. Dentro divide per anno/mese/giorno e per ogni giorno c'e' un file ogni minuto (quasi 1500! almeno nella mia).
E si', spegnere, svitare due viti, premi sulla scheda e salta fuori.

[ma.vi73]

non è anormale...di certo a 6 , specie se gira a ritmi medio alti...a 7 è già più raro.
il fatto che la tua sia così vicino al muro potrebbe peggiorare la situazione...perché se passa meno aria, a parità di energia che evaporatore deve estrarre per unità di tempo, aumenta la parte latente e cala la parte sensibile ...e quella che forma ghiaccio è la parte latente dell'energia sottratta all'ambiente....20 cm rispetta le indicazioni della casa per la distanza minima posteriore?

Penso di si ora non ho a disposizione il manuale ma mi ricordo che quando la installarono misuravano la distanza e consultavano il manuale quindi penso e spero di si controllero' appena possibile

[marcober]

Con Isteresi ripartenza - 9 ..se mandi a 30 dovrebbe ripartire a 21 ma il minimo è 25... che farà?

[ligabue82]

Penso di si ora non ho a disposizione il manuale

A mio avviso 20 cm son pochini...

saluti

[illupus]

Non e' cambiato niente. Stava con mandata a 30 e ritorno a 27. Ho abbassato la mandata a 29 per far fermare il compressore. In 3 minuti il liquido refr e'' passato da 28 a 22, mentre mandata e ritorno si attestavano su 27 e il compressore e' ripartito.
Altre idee?

[marcober]

Mi sa allora che il tuo non funziona ..come il mio.
se vuoi per forza prolungare pausa compressore....dovresti usare una "logica" esterna che usi tempo e assorbimento come imput...e che vada ad intervenire su ingresso termostato per inserire una pausa, settabile

[Burian]

Penso di si

A me hanno detto che il minimo è 40cm (Templari)

[illupus]

Mi sa allora che il tuo non funziona ..come il mio.
se vuoi per forza prolungare pausa compressore....dovresti usare una "logica" esterna che usi tempo e assorbimento come imput...e che vada ad intervenire su ingresso termostato per inserire una pausa, settabile

Allora: ho scoperto che quel settaggio vale solo se il riscaldamento lo fai con il modo automatico (con sensore di temperatura ambiente, per intenderci). Oggi ho provato a impostarlo cosi', vediamo stasera/domani come va sui log. I primi cicli non sono incoraggianti, ma in teoria l'algoritmo dovrebbe autoadattarsi e migliorare col tempo.

[manfre73]

Come stanno andando i consumi di febbraio? I primi 8 gg sono a 11 kwh.

[fedonis]

Siamo li come consumi. Preciso che non spengo mai la notte. Compreso acs sto sui 10\11 giornalieri.

[ma.vi73]

ieri ho finalmente avuto un incontro col tecnico per la pdc , ha riprogrammato e aggiornato la macchina e mi ha mostrato una funzione che non sapevo nemmeno di avere, praticamente posso impostare una specie di climatica basata su 4 fasce orarie in cui posso impostare la temperatura desiderata del ritorno dell'acqua dal massetto, in base a queste la macchina imposta automaticamente il target (temperatura)di mandata, ora io mi domando avendo radiante è giusto secondo me impostare temperature di ritorno che mi diano mandate non superiori ai 30/35 gradi e abbassare di notte fino a avere ritorno che non scenda mai sotto i 25° voi cosa ne pensate , tutto ciò ha una logica ho sbaglio qualcosa, perché il tecnico aveva impostato un parametro per cui ad esempi dalle ore 13:00 la temp. di mandata della macchina doveva raggiungere i 40° secondo mè inutilmente dato che poi al radiante più di 30° non mando , cosa ne pensate.

[marcober]

Mavi..ricordami, hai accumulo e miscelatrice?
comunque la funzione che descrivi serve a poco..se la t del ritorno la devi impostare tu, che fai,la cambi in base al clima a mano?
si può fare, ma rispetto ad unaclimati a standard su t mandata, che vantaggio si ha?

[ma.vi73]

Si accumulo e miscelatrice
In effetti bisogna fare così poi vedrò come si comportano consumi, ma voi le climatiche ve le create a vostro piacimento sulle vostre pdc e come si regolano in base alle temp.esterne, in automatico

[marcober]

La climatica è una curva che lega t esterna e t mandata....una volta che hai trovato quella adatta per casa tua, va sempre bene .
io però vado a t di mandata fissa ...per vari motivi..e la cambio una volta al mese circa...

[manfre73]

stavo ragionando sui numeri dei miei consumi per capire quanto è sovradimensionata ed eventualmente inefficiente la mia pdc nelle mezze stagioni, così a voce alta ....
dicembre è stato freddino a parte 3-4 giorni bizzari da 15 gradi... consumo 517 kwh di cui 100 kwh di acs, quindi risc. 417kwh, gennaio 551-100acs= 451kwh, tot dic.e gen. 868kwh su un totale da novembre ad oggi di 1232 kwh di solo riscaldamento ovvero il 70% del totale, anche aggiungendo i kwh restanti per febbraio e marzo, il consumo per riscaldamento nei due mesi più freddi supera il 63% (nel mio caso).
Resto sempre piu convinto che dimensionare una pdc leggermente esuberante e che abbia cop centrato per il 63% del consumo totale sia più conveniente che avere pdc tirata al 100% col freddo ma soprattutto senza alcuna integrazione elettrica, per poi essere più efficiente per il restante 37%.