Consumi su impianto con pompa di calore

[fcattaneo]

Grazie al suo sistema di monitoraggio si vede chiaramente il calo di efficenza dato dai defrost incontrollati (ed ingiustificati) della Rotex HPSU.

Quello che non si vede è il dato piu importante e cioè lo SCOP o cop medio stagionale.
Non so perche non lo calcoli ma penso che sia un problema di gestione dei dati di emoncms versione on-line ( che è diverso di quello che si installa localmente in un raspberry )

non so se ha misurato le grandezze esternamente o si è interfacciato con la centralina

Si è interfacciato ai dati della macchina tramite interfaccia CAN BUS di cui è provvista la PDC.

[Another]

ok, quindi è applicabile alle daikin di un certo tipo, io avrò una Zubadan quindi a meno di trovare un modo per interfacciarsi con essa mi devo misurare le grandezze esternamente.

con un contalitri e 2 sonde per il deltaT ho tutto quello che mi serve come sensori?
vorrei capire se ha senso fare tarare il contalitri su 10l/impulso o 1l/impulso

[fcattaneo]

Per misurare la potenza termica ti basta un contalitri e 2 sonde di temperatura ( parlo dell'hardware ).

Nei sistemi di monitoraggio che ho fatto io ho usato contalitri da 1 impulso ogni 10 Lt di acqua e vanno molto bene quelli.

[Another]

Per misurare la potenza termica ti basta un contalitri e 2 sonde di temperatura ( parlo dell'hardware ).

bene

Nei sistemi di monitoraggio che ho fatto io ho usato contalitri da 1 impulso ogni 10 Lt di acqua e vanno molto bene quelli.

e non perdi di risoluzione/precisione contando solo ogni 10lt? però non ho idea della portata tipica al minuto

cmq usando il valore di portata misurato 1 volta al minuto calcolo la potenza di quel minuto giusto? ma devo leggerla così o moltiplicarla ancora per 60?

[fcattaneo]

e non perdi di risoluzione/precisione contando solo ogni 10lt? però non ho idea della portata tipica al minuto

La misura della portata non da errori significat ivi nella misura della potenza termica ( molto piu importante la precisione nella misura della temperatura ).

1 impulso ogni 10 Lt in sistemi di riscalamento dove passano 15-20 Lt al miuto significa un impulso ogni 30-40 secondi... va benissimo e oltre non serve anche perche la portata non varia in modo sostanziale e se lo fa lo fa in tempi lunghi.

..non ho capito perche una volta ottenuto il valore della potenza termica lo dovresti moltiplicare x 60... e comunque perche ti devi preoccupare ora... ora ti serve sapere solo l'hardware che ti serve e che è indipendente da tutto il resto.

F.

[Another]

ok, mi pongo il problema della formula precisa più avanti

sui calcoli ho argomentato anche qui, puoi sbirciare?
Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

[EmilianoM]

Per chi fosse interessato ai miei dati:

Consumo pompa di calore aria-acqua reale e sorprese

[ligabue82]

Il lavoro di Emiliano è da apprezzare, anche perchè offre spunti di riflessione a tutti noi utenti dotati di pompe di calore.
Io non posso ancora dare dati certi e attendibili, perchè non sto ancora abitando stabilmente. Fino a pochi giorni fa utilizzavo i fancoil il fine settimana.
Dal 23/12 ho acceso il pavimento e la casa è passata in un paio di giorni da 10° interni (non essendo abitata) a 17° di ieri, con un consumo di circa 25/30 kWh/giorno e una temperatura di mandata di 32° h24.

Saluti

[manfre73]

Emiliano, come vanno i consumi di dicembre con gestione differente? Ho provato a guardare sul tuo monitoraggio ma mi escono due valori diversi...

[ligabue82]

Io sto facendo degli esperimenti.
Ho provato a settare la Tambiente, ma quando è molto lontana dall'obiettivo (es: in casa ho 16° e imposto Ta 22°) la PdC consuma parecchio e addirittura si attiva la Resistenza integrativa di 2 kW (in realtà non ho capito ancora la logica che porta all'attivazione o meno della resistenza).
Poi ho provato a settare la climatica e non è male, solo che avendo FTV preferirei una climatica inversa (T più spinta di giorno e t inferiore di notte, quando la T esterna cala bruscamente) ma non ho idea di come impostarla...
Allora al momento preferisco una gestione con Tmandata fissa (in genere tra i 30° e i 32°). Di notte alcune volte ho provato a spegnere (per circa 6 ore), altre volte ho provato ad abbassare tra i 27° e i 29°.

Saluti

[Burian]

Per climatica inversa non è sufficiente invertire i valori? Ad es. 28°/-7° e 32°/7°?

[ligabue82]

Non ho ancora smanettato sulla climatica... Forse sarà come dici tu... Fine sttimana provo a "giocare" un pò...

saluti

[sergio&teresa]

non è sufficiente invertire i valori? Ad es. 28°/-7° e 32°/7°?

Si, bella idea, così se ti capitano due giorni di freddo vero vedi dove ti va la casa.

[Burian]

@Sergio allora non ho capito come sia la climatica inversa , pensavo ingenuamente potesse essere cosi.

[sergio&teresa]

Si ma è così.... e i geni che la propongono non hanno mai spiegato come fa a funzionare quando NON c’è il sole (che è poi quando serve un impianto di riscaldamento direi, tu che dici?)

[Elisabetta Meli]

Si potrebbe provare con una cella solare in serie alla climatica.
La cella solare se irraggiata incrementa/decrementa (in base alla sonda montata PTC o NTC) la resistenza tramite un circuito adeguato alla resistenza del tipo di sonda 'simulando' una riduzione di temperatura fino al suo massimo irraggiamento corrispondente alla minima T della curva climatica.
In tale modo di giorno se soleggiato incrementa la T di mandata usando il massetto come accumulo, sfruttando il FV al suo massimo inseguendo la produzione e facendo lavorare la PDC al massimo COP possibile, mentre di notte in ogni caso sei salvaguardato da basse T esterne dalla climatica che ritorna a funzionare normalmente.

[Lore_]

Ciao ligabue82,

ma la tua mitsubishi non è SG Ready, quando l'hai comprata ?

[sergio&teresa]

Elisabetta, si, con due ma:

1) devi essere capace di farlo
2) devi mettere la cella a sud ma la sonda a nord.

Io continuo a preferire una climatica normalissima, shiftata verso il basso di notte.

Oppure ci sono pdc che hanno possibilità di avere configurazione tale per cui se hai produzione fv spingono di più.


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[manfre73]

Sulla kita è stato implementato un ottimizzatore per ridurre o aumentare la madata in base a due parametri che puoi scegliere, uno considera la temperatura in quel dato momento. L’altro parametro considera invece la temperatura media delle ultime 24, e si aggiorna variando quindi il riferimento in modo piu dinamico. Oltretutto l’intervento è regolabile in modo da scegliere quanti gradi aggiungere o togliere cone valori massimi e minimi da -5 a +5 gradi in modo da adattare il tutto a esigenze specifiche della casa/impianto. Io lo sto usando limitando molto l’intevento in quanto con casa isolata non posso certo aggiungere 3/4 gradi con condizioni esterne favorevoli, morirei di caldo. Invece posso tranquillamente togliere 1/1,5 gradi se fuori fa freddo.come spiegato la riduzione non è fissa e si autoadatta. E appena le temperature risalgono un po la pdc va a recuperare con mandate un po piu calde sempre all’interno dei valori impostati dall’utente.
A me pare abbia portato qualche beneficio a novembre, con 1 grado in meno su base mensile ho avuto lo stesso consumo (264 kwh -11/2016 e 261 kwh -11/2017). Il mio alto consumo di acs rende la valutazione un po’ incerta in realtà.

[LordofHome]

Sulla kita è stato implementato un ottimizzatore per ridurre o aumentare la madata in base a due parametri che puoi scegliere, uno considera la temperatura in quel dato momento. L’altro parametro considera invece la temperatura media delle ultime 24, e si aggiorna variando quindi il riferimento in modo piu dinamico. Oltretutto l’intervento è regolabile in modo da scegliere quanti gradi aggiungere o togliere cone valori massimi e minimi da -5 a +5 gradi in modo da adattare il tutto a esigenze specifiche della casa/impianto. Io lo sto usando limitando molto l’intevento in quanto con casa isolata non posso certo aggiungere 3/4 gradi con condizioni esterne favorevoli, morirei di caldo. Invece posso tranquillamente togliere 1/1,5 gradi se fuori fa freddo.come spiegato la riduzione non è fissa e si autoadatta. E appena le temperature risalgono un po la pdc va a recuperare con mandate un po piu calde sempre all’interno dei valori impostati dall’utente.
A me pare abbia portato qualche beneficio a novembre, con 1 grado in meno su base mensile ho avuto lo stesso consumo (264 kwh -11/2016 e 261 kwh -11/2017). Il mio alto consumo di acs rende la valutazione un po’ incerta in realtà.

Manfre...intervengo leggermente off topic; a casa vostra so che siete in tanti. Che tipo di doccino/soffione utilizzate per farvi la doccia?

Ti chiedo perché credo che quelli che abbiamo installato a casa nostra “sparino” un bel po di acqua. Pur con accumulo da 500l a 50° si finirebbe che il 3 o il 4 a farsi la doccia lo troverebbe a 38°. Stavo cercando un soffione confortevole ma più parsimonioso in modo da adeguare i prelievi (e reintegri) di acs.

Grazie

[manfre73]

guarda io non uso il soffione grande ma il doccino....e siccome sono in genere il 4/5 a lavarmi pretendo che usino tutti quello piccolo. Ho messo un riduttore di portata da 8/9 l/mn ( se non ricordo male) sul tubo di alimentazione della doccia ma non ho visto miglioramenti sensibili, metterne uno con portata minore mi sembrava davvero limitare troppo il bello di una doccia come si deve...eh...il comfort...

[spider61]

Basta mettere il filtro economizzatore tipo questi Economizzatore per rubinetto ECO-TES DO | | MBWater lavorano come quelli per i miscelatori ECONOMIZZATORI FLUSSO PER RUBINETTI LAVABO BIDET LAVELLO SOLO FILTRO 4 PEZZI - Bricoman , o tenere più chiusa la doccia , specialmente con accumulo non c'è il problema di poca portata alla caldaia istantanea

[manfre73]

Serve quello specifico per il tubo del doccino... sono diversi,
Risparmio doccia riduttore di flusso regolatore adattatore Acqua - riduzione dei consumi del 50%: Amazon.it: Fai da te

[spider61]

E il primo link che avevo messo cosa era ?

[manfre73]

Giustissimo! Ho aperto solo il secondo link...

[kurdo]

Buongiorno a tutti..
Riporto i consumi della mia pdc per dicembre perché avrei una piccola domanda OT da farvi..ma non saprei dove altro farla..
Io ho consumato a dicembre 337 kWh per riscaldamento e ACS (2 adulti e 2 bimbi)..sono soddisfatto dei consumi..ma volendoli “collegare” alla T media del mese sorgono i problemi..voi dove la prendete????
io ho cercato un po’ in rete ma per il Lazio ho trovato solo qualche dato su “il meteo.it” dove mette anche le T medie ma con parecchi giorni mancanti (credo nelle festività..boh)..possibile che l’unica soluzione sia attrezzarsi in proprio?
grazie mille
marco

[Another]

purtroppo sì, se non hai una centralina online vicino a casa, ufficiale o meno

io lo scorso anno avevo utilizzato una sorta di triangolazione delle centraline che erano disponibili entro pochi km da casa mia nel sito
MeteoNetwork Live - La meteorologia in tempo reale

prova a vedere se trovo materiale utile, il problema è che ogni tanto vanno fuori linea quindi non sempre hai dati giornalieri, cmq te li devi scaricare a mano

[Burian]

Ciao è arrivata la bolletta di EE di novembre-dicembre, 148€ compreso 9€ di canone rai, casa elettrica in zona climatica E/F.

Gran risultato.

Molto bene, posso dire che la mia PDC consuma poco.

[simonez]

Ciao è arrivata la bolletta di EE di novembre-dicembre, 148€ compreso 9€ di canone rai, casa elettrica in zona climatica E/F.

Gran risultato.

Molto bene, posso dire che la mia PDC consuma poco.

Ottimo risultato.
quanto kw prelevati e quanti autoconsumati da fv?

[Burian]

Ciao, non saprei dirtelo non ho ancora fatto monitoraggio

Calcola che a parte qualche pausa giornaliera la PDC va sempre, andrà 21h su 24 circa.