Utilizzo pdc aria-acqua + caldaia a gas

[ale64]

Una semplice vavola unidirezionale! Io ne avrei montate 2, anzi io a casa mia ne ho montate 2 per evitare ritorni. Evidentemente dallo schema non aveva calcolato la corretta prevalenza delle pompe.

[diego88]

Visto che ora l'impianto è sistemato, quale dovrebbe essere il consumo in termini di Kwh elettrici giornalieri per una casa come la mia (180 mq circa in classe B, con 60 mq a 18 gradi interni - anche meno - in quanto sottotetto) con una T di mandata come la mia?
Il discorso della mandata lo chiedo perché a detta del termotecnico dovrei metterla più alta, almeno almeno 35 gradi...questo per far si, sempre a detta sua, che l'accumulo tecnico faccia proprio "da accumulo" (passatemi il termine ma penso voi tecnici capirete) in modo da durare di più e permettere che la pdc "attacchi" meno... Sempre a detta sua, in questo modo, le componenti elettriche sarebbero meno sollecitate e durerebbero di più...

[marcober]

MA perche, con 29 di mandata la PDC non riesce ad andare in continuo? Che T di ritorno hai? Puoi vedere le 2 T lato radiante? Perché non provi ad andare in climatica? Accumulo che deve fare accumulo...mi ricordi che ti serve a fare accumulo?

[ale64]

Diego88##Questa affermazione è una st.....a!! , Perche mai una macchina inverter dovrebbe lavorare come una on-off? La macchina lavora sulla mandata e l'accumulo è sul ritorno,la macchina può e deve modulare in continuazione per avere una resa ottimale , tipo come sgasare con la macchina 1° 2° e 3° per poi frenare bruscamente!

[diego88]

E' quello che pensavo anche io infatti...mi sembrava strana una affermazione del genere...tant'è vero che l'ho lasciata a 29 gradi...secondo voi quale può essere il consumo giornaliero in kwh elettrici, stando così le cose? Per il discorso delle due T, non saprei dove guardare marcober...avevo pensato anche io di andare in climatica, ma non ho dimestichezza...so che la T di mandata della PDC dovrebbe essere impostata 1 grado più alto rispetto alla T impostata sulla curva della centralina Caleffi...ma che succede se io lascio la PDC a 29 e la Caleffi è in climatica, con la curva di fabbrica?
Ripeto che dentro casa sto da dio...

[diego88]

Cavolo le cose non sono apposto!! Oggi, visto che sono in ferie, ho fatto un controllo, rimanendo materialmente nel locale tecnico e rilevando quanto segue (premetto che da 28 novembre ore 21:52 ad oggi ore 10:10 ho consumato 10.52 mc di gas e che ieri ho consumato 7 kwh elettrici per riscaldamento, rilevati dalla pdc):

1. La T BOLLITORE ACS rilevata dalla caldaia scende velocissimamente.. 10 gradi in 10 minuti..ma contemporaneamente NON scende la T S3 come succedeva l'altra volta (per S3 intendo la T rilevata dalla centralina solare nella parte più calda del bollitore)..
2. Ora che sta lavorando la caldaia, la T dell'accumulo tecnico é a 35 gradi e oltre (il tubo che entra sulla parte più alta si sente che é bello caldo) quando invece non dovrebbe superare i 29 gradi (impostati come T di mandata sia su caldaia che su PDC).. quando invece lavora la PDC la T accumulo tecnico é sempre sui 25-30 gradi..
3. Nonostante la T di accumulo tecnico sia ben oltre i 29 gradi la caldaia continua a lavorare in riscaldamento...
4. Nonostante la T del bollitore acs rilevata dalla caldaia - funzione info d3 di Immergas Victrix Plus - sia a 39 gradi (cioè bassissima) la caldaia non parte in ACS..e in effetti la sonda S3 della centralina solare (quella che rileva la parte piu calda del bollitore) non rileva una temperatura in calo..per cui paradossalmente é giusto che la caldaia non parta in acs...sembra quasi risulti sballata la lettura che la caldaia fa della T del bollitore ACS..
5. Queste anomalie le rilevo solo quando funziona la caldaia in riscaldamento..perché quando lavora solo la pdc in riscaldamento tutto fila liscio e il consumo di gas metano per acs é minimo (0.5 mc al giorno in quest ultimo caso)..
6. A 38 gradi di T acs rilevata dalla caldaia questa parte a fare acs nonostante non ce ne sia bisogno..perché come ripeto non ci sono prelievi di acqua..e la T del bollitore acs non sta calando..anzi é a 56 gradi (sempre secondo quanto rileva la centralina solare)!!
7. Ho abbassato di molto sulla caldaia la T acs (tanto per fare la prova finché sono a casa).. la T D3 (temperatura dell'ACS rilevata dalla caldaia) si stabilizza a 35 gradi...e da qui non scende più..quindi a sto punto non so sta sonda dove sta leggendo questi 35 gradi.. per quanto riguarda il riscaldamento, la caldaia lo sta continuando a fare da un po.. (me accorgo perché c'è il simbolo del termosifone sul display ed é indicata una T di 34 gradi che non si muove da un po)..la T dell'accumulo tecnico é ora sui 30 gradi..
8. ovviamente lasciando la T ACS che io desidero settata a 48 gradi, essendo che la caldaia legge che tale temperatura si sta abbassando, parte a fare ACS e dopo poco smette...

Che macello!

Ah una precisazione: premetto che prima che fosse montata quella valvola che ho indicato nell'immagine, quando calava la T acs rilevata dalla caldaia parallelamente calava anche la T della parte più calda del bollitore rilevata dalla centralina solare.

[marcober]

se in 2 GG hai usato 100 kwh termici di metano e 30-40 kwh termici da pdc..è ovvio che ti stai scaldando ancora a metano.

Io inizierei a spegnere del tutto la caldaia a metano e ad andare solo in pdc, come ti ho gia detto diverse volte.
Intantro questo ti costa meno..e poi verifichi se con pdc è TUTTO OK..cioè se il discorso di produrre ad alta T nell'accumulo ACS che poi veniva "eroso" dall'accumulo di riscaldamento, si è risolto.
Cosi hai un punto fisso di partenza..cioè che il lato PDC dell'impinato è ok e non ci sono "magagne" che permettono rimescolamenti errati far i 2 accumuli

Fatto questo, per differenza, il problema non puo che essere in capo alla caldaia (e non al circuito idraulico globale)..e quindi secondo me diventa piu facile capire da cosa dipenda.

Io non consoco bene sistema Immergas..e fatico a seguiti..ma in linea di masima trovo strano che il solare misure 59 e la caldaia 39..dovrebe esseer il contrario..se hai una parte di accumulo a 39, il solare dovrebbe partire se pannello sta +5 sopra tale T accumulo (parte bassa)..mentre la caldaia dovrebbe al limite partire SE la parte alta accumulo, in certi orari , è sotto al minimo prefissato, anndandoa scaldare solo la parte alta (e di nuovo, ma perche far fare tale lavoro alla caldaia e non ala pdc e la FV, che sono li che scalpitano?)

[diego88]

7 kwh elettrici di consumo é solo di ieri..

[ale64]

Io svrei un consiglio questo rilievo fai un copia incolla e scrivi al progettista,poi fissa un appuntamento ed in contemporanea spegni la caldaia e fatti spiegare il perche di questa situazione.
Il tuo problema è che in buona fede potresti vedere delle cose ma non e detto che siano reali, anche io faccio fatica a leggere quello che vedi,sicuramente se tocco con mano potrei vederne ben altre.

[marcober]

7 kwh elettrici di consumo é solo di ieri..

boh..7 kwh/giorno per scaldare casa e fare acs mi sembrano pochini...e di certo 5 mcubi per fare acs (e integarre sotto 1 grado di T esterna) mi sembrano esagerati...per cui di fatto stai come sempre "andando a metano".
Il mio consiglio l'ho dato...

[diego88]

13-15 kwh elettrici per riscaldamento pdc su una casa come la mia...con T di mandata 30-31 gradi...20 gradi interni cone T ambiente? Ci può stare come consumo? Solo riscaldamento...

[marcober]

dipende da T esterna...difficile fare comnfronti puntuali..meglio lavorare sui medie almeno mensili..mia media mensile Novembre solo risc 23 kwh giorno..250 mq..4 alti liberi..nessun isolamento in parete.
I tuoi per una B da 120 mq mi sembrano leggermente alti

[diego88]

Ho settato acqua di mandata a 31 gradi da oggi..rispetto ai 30 di ieri..quale sarebbe secondo te il consumo corretto in solo riscaldamento per una classe B? Tieni conto 120 mq a 20 gradi...e 60 mq di sotto tetto a 18 gradi...più 15 di garage in cui tengo il termostato a 5 solo per far girare l acqua sul pavimento...ora ti ho dato qualche dato in più?
Tu che ti di mandata tieni? Con queste temperature?

[marcober]

Mandate simili, sino ad ora lavoro 12 ore giorno.
se tieni termostato a 5 penso che non giri nulla nel garage, mica scenderà sotto 5 gradi.
comunque se scaldi 180 contr 250 dovresti consumare 25% in meno a parità di classe e quindi 18 kWh....e poi se io sono classe E e tu sei B i 18 dovrebbero essere meno della metà...diciamo 9 in media novembre....ma ripeto MEDIA...se guardi consumo di IERI non serve a nulla fare confronti

[diego88]

12 ore al giorno vuol dire che per metà giorno lasci spento l'impianto?

[marcober]

Si....sino ad ora si....poi quando arriva freddo vero aumento ore sino a. 24

[diego88]

Ma il tuo consumo che mi hai dato é dunque di 12 ore?? Perché il mio consumo che ho indicato é con impianto acceso h24...

[marcober]

Il mio consumo è medio mensile...per cui vale per 24 ore ...anche se la uso per ora solo in modo parziale quindi confrontabile col tuo ..si parla infatti di consumo giornaliero.

[diego88]

Altra cosa: che T interna hai tu? Altra domanda ti chiedo: come si fa a sapere quale é la T di mandata giusta? Cioè...il fatto che una persona metta, ad esempio nel mio impianto, 25 gradi piuttosto che 30 o 35 o 40 gradi...con T esterne vicine allo zero...come influisce sulla T ambiente interna essendo i termostati impostati a 20 gradi? Come ci si accorge che la T di mandata é troppo alta o troppo bassa?

[marcober]

Io il termostato non lo ho. Si usa una curva climatica che cambia T mandata in base a T esterna.se hai freddo modifichi la curva.

[diego88]

La tua come é impostata? Nel senso...come partenza e come fine? Tipo a -10 che T di mandata é a 20 gradi che T di mandata? Se é per quello neanche con 29 gradi di mandata io avevo freddo...solo che vedevo i termostati attaccare più spesso (cioè "chiamavano" piu spesso e per piu a lungo)...e non riesco a capire se é meglio vedere i termostati che attaccano sempre o ogni tanto...ai fini dei consumi ovviamente... io la curva ce l ho sulla centralina della Caleffi...

[marcober]

Io non la uso , mando di fatto a T fissa...in questo periodo 30 gradi dalle 9 di mattina alle 9 di sera

[diego88]

Ok..ma come fai a renderti conto nel caso la T di mandata fosse troppo alta o troppo bassa? Da cosa te ne accorgi concretamente?

[marcober]

Che sento che ho freddo in casa oppure troppo caldo. Causa grande inerzia non ho tale sensazione se per mezza giornata si alz avento freddo o se esce sole forte...ma solo se stabilmente per più giorni il clima cambia..ma nonostante quel che si pensi, la T MEDIA GIORNALIERA cambia DI POCO lungo il mese..ma fa piccoli scostamenti...e se cambia di molto lo fa per UN giorno e poi torna in media..ergo per casa mia è come se non lo facesse neppure. Magari su altre case leggerine (io ho muri pieni da 45) può essere diverso.

[sergio&teresa]

Diego, se vuoi capire se la tua pdc ibrida è regolata correttamente rispetto alla casa che hai devi tirare su al massimo tutti i termostati in modo da lasciare che sia la sola mandata decisa dalla climatica ad aggiustarti la T in casa senza che i termostati intervengano mai. Se vedi che la T in casa sale, devi abbassare la pendenza della curva, oppure (meglio) tutta la curva. Piccoli spostamenti, di 1-2° al massimo, lasci che la casa reagisca (un paio di giorni) e riverifichi.

[diego88]

Buonasera. In questi giorni con temperature vicine a 2-3 gradi e molta nebbia il consumo medio giornaliero (di questi ultimissimi giorni) é di circa 19 kwh...che ne pensate? T di mandata fissa a 30 gradi. E solo riscaldamento.
Una domanda: sulle impostazioni della pdc, la funzione antigelo è settata a 5 gradi (il minimo é 3 gradi) con temperatura T circ a 20 gradi: cosa significa e come funziona? Perché dal manuale di istruzioni non si capisce..
Per sergio&teresa: ma se si lasciano i termostati settati al massimo, é come se "chiamassero" sempre...anche quando la T ambiente sarebbe gradevole...ad intervenire in climatica sarebbe la centralina Caleffi? Avendo io impostato la T fissa sulla pdc a 30 gradi come interagisce la pdc con la Caleffi? Chi comanda?

[sergio&teresa]

Comanda la climatica e la dispersione del tuo involucro. La PDC scalda secondo la curva climatica e la dispersione butta via parte del calore. Quando il contributo positivo dal generatore di calore e quello negativo dato dalla dispersione si pareggiano, la T in casa non sale ne scende, e devi fare in modo che quella T sia intorno a 20° regolando opportunamente la curva climatica.

[diego88]

Come giudichi il consumo medio giornaliero in kwh elettrici in rapporto a T esterna, nebbia, T interna a 20 gradi e T mandata a 30 gradi?

[diego88]

Ma se "comanda la climatica" vuol dire che la curva del Caleffi fa andare la pdc oltre i 30 gradi di mandata, T di mandata settata da me come fissa?

[sergio&teresa]

Io in questi giorni ho consumi più alti di 19 kWh (135 mq, Lecco), anche a causa dei parecchi sbrinamenti che obbligano a ripartenze abbastanza alte in potenza della PDC. Se la Caleffi è una valvola che al massimo ti manda 30° di mandata, e la climatica va oltre 30°, comanda la Caleffi. Altrimenti comanda la climatica.