Utilizzo pdc aria-acqua + caldaia a gas

[marcober]

Domanda: la ventola della macchina esterna della pdc dovrebbe girare anche a bassissime T di mandata? .

secondo me si...non mi pare di aver mai visto la ventola ferma e compressore acceso..manco con 16 gradi fuori e macchina al minimo..ma magri sbaglio.
Però..cavolo...se sei davanti alla macchina e hai ventole ferme , SE GIRA COMPRESSORE OPPURE NO, lo senti AL VOLO...su dai, Diego...

[marcober]

...sembra problema della valvola a tre vie...che "fa spillare" acqua calda dal serbatoio di acs...

mah...se è la miscelatrice in uscita dall'accumulo della sanitaria..non capisco dove potrebbe "mandare" acqua calda?
Se invece è una "deviatrice" che va a fare il carico dell'accumulo a gas..e che poi per quache motivo fa anche spillare dala serpentina alta di carico e trasferisce su accumulo riscaldamento..mi torna...comuqnue facci sapere.

vedrai che risolta anche questa magagna..il gas lo chiude per tutta la vita e vai col FV (in SSP da Gennaio, mi raccomando ..non perdere un altro anno in RID)

[manfre73]

secondo me si...non mi pare di aver mai visto la ventola ferma e compressore acceso..manco con 16 gradi fuori e macchina al minimo..ma magri sbaglio.

semmai gira il ventilatore a compressore spento, almeno su kita l'accensione del compressore la vedo ritardata di tot secondi, prima di partire lui gira pompa e ventilatore, ma mai visto ventilatore fermo e compressore on.

[spider61]

sembra problema della valvola a tre vie...che "fa spillare" acqua calda dal serbatoio di acs...

Sarà quella sul circuito acqua tecnica , basta che sia arrivato un granello di ruggine o sporco e non riesce a chiudere , una 'sifonata' d'acqua o aria e via...

[diego88]

Cavolo!
Ma se è come dici tu, Spider61, è una cosa che può fare solo un tecnico/installatore/idraulico o anche il privato padrone di casa inesperto?
Non so neanche dove sia situata sta valvolva, né come sia fatta...
Mi pareva che il termotecnico al telefono parlasse di "grippaggio" o un termine simile...può essere?
Ma questa cosa è rara o può capitare frequentemente? Nel senso...sono così sfortunato?

[spider61]

Si ma per smontarla va visto se montata bene , cioè se ci sono 3 rubinetti per escluderla dal circuito , altrimenti devi scaricare tutto.... il granello di ruggine/calcare/plastica/etc è sempre pronto a fermarsi dove non deve , poi può essere grippata per altro.....
non so come è fatta ma se fosse possibile girarla a mano dovrebbe andare via da se .... non è che sia così da sempre ?!

[diego88]

Non è così da sempre perché l'inverno scorso la pdc funzionava alla grande (anche troppo, visto che i tecnici mi avevano settato T di mandata su pdc a 40 gradi e lasciato acceso il booster aggiuntivo per l'ACS.... :-( )...ho capito deve fare un tecnico...ma tanto per farmi un'idea dove è posizionata e come è fatta? Hai per caso una foto di una valvola a tre vie?

[spider61]

Se posti una foto , qualcuno riesce a dirti quale è , o segui il tubo caldo che dovrebbe essere freddo....

[marcober]

Diego, nel tuo schema dovrebbe essere la deviatrice che trovi posizionata sotto unità interna PDC, sul ritorno blu tratteggiato. SE quella non chiede bene, quando la caldaia scalda acs, scalda anche boiler riscaldamento, MAPOI quando riscaldamento va, preleva energia anche da parte alta accumulo sanitario....che si raffredda è da consenso a rifare carico..insomma stai andando a gas usando due accumuli. Oltre al granello o grippaggio , può essere che la valvola sia lenta nel fare cambio....cioè se fa cambio in 30 secondi ma la PDC la pilota per 25 secondi, non fa in tempo a fare tutta la corsa e rimane aperta su due lati.

Prova a toccare tubo carico accumulo riscaldamento durante carico del sanitario...se si scalda anche lui, è quello.

[diego88]

Mi sa che avete centrato...se così fosse, ecco spiegato il dilemma...altro che 1 kwh elettrico al giorno di riscaldamento... anzi dal 12/10, data in cui ho acceso la pdc, ho letteralmente sprecato per nulla 1 kwh al giorno...

[marcober]

Si, come ti dicevo, quello è il consumo dello stand by...oh..se non altro ora abbiamo risolto la diatriba di quanto consuma una PDC in stand by in inverno..alcuni misurano 230 W....in media tu hai 40 W ..grazie a nome di tutti ....vedrai che risolto quello riparti alla grande in tempo per un inverno senza gas e a tutto fv...spendendo una miseria. Vero che hai un accumulo di troppo e qualche pompa inutile..ma dai...con 20 kW di fv spiani qualsiasi errore di progetto...ammesso che davero si potesse fare diversamente e non è detto.

[spider61]

Diego , se hai individuato la valvola , c'e' un rubinetto sul lato incriminato ? se si chiudi quello e vedi cosa succede , tanto ACS per 1/2 giornta l'hai...

[marcober]

Se vuoi provare però spegni la PDC....sennò poi lei sente accumulo risc freddo, e tenta di ripartire m si trova rubinetto chiuso.

[spider61]

Ho riletto il reply #80 di questa discussione ... in effetti ....

[marcober]

Questo difetti valvola é SEMPRE esiste stato. Era responsabile del fatto che misuravi consumi di acs 3 volte superiore di quelli riscaldamento, del fatto che vedevi crollare T boiler senza prelievi acs, e del fatto che la PDC usava la resistenza, perché non riusciva a scaldare due accumuli in parallelo entro 30 minuti. La causa è sempre stata quella. Tale gestione ammazzava il cop del compressore, usava molto la resistenza, mangiava disponibilità di acs. Metti a post quello è il tuo impianto sarà un altro.è stata lunga ma alla fine siamo arrivati alla soluzione.

[diego88]

Buonasera. Scrivo solo adesso perché il termotecnico é stato un paio d'ore. Abbiamo controllato e ricontrollato tutto: in pratica é emerso che le 2 pompe che mandano acqua al radiante di ogni piano in pratica vanno a prelevare acqua dal ritorno dell'accumulo di acs!!! E questo fa precipitare la T dell'accumulo di acs...se spengo del tutto la pdc la temperatura dell'acs si stabilizza e non cala più...come rimedio tampone, in attesa dell'installazione di un paio di valvole, il termotecnico ha smorzato le valvole in uscita da sotto la caldaia e dal bollitore di acs, mettendole in diagonale...creando una sorta di difficoltà per l'acqua calda a fluire nella direzione errata...e ha diminuito al minimo la velocità della pompa della pdc dalle impostazioni del monitor della pdc... sono escluse circolazioni parassite del solare... il termotecnico deve cmq ristudiarsi l'impianto perché a prima vista non si capacita di come mai avviene tale circostanza...portate pazienza per il mio linguaggio improprio...

[ale64]

In poche parole "ha sbagliato"

[marcober]

...se spengo del tutto la pdc la temperatura dell'acs si stabilizza e non cala più....

questa cosa che dici non mi è tanto chiara.
ma la pdc , che in pratica stava SOLO i stand by...ma stava in stand by con il suo circolatore acceso tutto il giorno?
Nella pdc la funzione ACS era OFF, giusto?
Perche secondo me lo schema dovrebbe essere ok..il problema sta nella deviatrice che non chiude bene..ma sin dall'inizio..non perche si è grippata..probabilmente è LENTA..prova a leggere sulla sua targhetta quanti secondo ha bisogno per fare la chiusura e vedi se è compatibile coi secondi dell'azionamento della pdc...ad esempio poresti far fare un ciclo acs alla pdc e cronometrare per quanti secondi senti l'attuatore pilotare la valvola, per capire se ha il tempo per arrivare a fine corsa.

[spider61]

Scusate ma dove è stato postato lo schema in questa discussione ?
E quello che avevo scritto ieri , di chiudere il tubo incriminato per provare se parte la PDC in riscaldamento non andava bene , che mi sembrava di capire la PDC non fosse prioritario fare ACS nell'accumulo , casomai come ha scritto S&T , perchè non è stata connessa la caldaia in produzione a gas in istantanea in serie ad accumulo ACS invece di andare a scaldare sempre accumulo ACS ? in quel modo la PDC poteva scaldare di inverno ACS a T pavimento e quello che mancava lo faceva il gas , ma SOLO QUELLO CHE MANCAVA (invece di consumare gas per la dispersione), lo stesso d'estate con boiler scaldato dal solare , come si fà con i solari 'seri' e non montati dal farmacista....

[marcober]

Spider..con 20 kw di FV la caldaia NON andava montata e basta..manco serve discutere di come andava montata.

detto questo..le caldaia istantanee riescono a gestire bene anche il ricircolo dell'acs? o poi sono in difficoltà a gestire gli on-off che magari un ricircolo termostatato impone? io ho sempre avuto accumulo e non istantanea..per cui non so bene poi come funziona su un ricircolo.

[spider61]

Ma se il ricircolo è spento , non cambia niente , il problema come più volte scritto qui è che una caldaia non va mai montata in parallelo al serbatoio solare (perchè scalda anche di estate per mantenere) , ma sempre in serie all'uscita per scaldare solo quello che serve ... poi con 20kw bastava anche una resistenza elettrica per ACS

[sergio&teresa]

Ricircolo è spento, comunque con un'istantanea sarebbe un controsenso.... scalderebbe il ricircolo in continuazione anziché scaldare la casa. Direi proprio che nunzefa....

[marcober]

Spider..ricircolo è spento perche si temeva fosse imputato del cosumo di acs TRIPLO del riscaldamento..ma era tutto errato!...il consumo contabilizzato come acs dalla pdc finiva in gran parte nell'accumulo riesc., quindi in casa..per cui messo a posto quello, il ricircolo lo puo riattivare, magari a orari e termostatato..per cui la caldaia istantanea poi era un impaccio
In ogni caso se fai un impinato oggi, su una casa non piccola, lo fai col ricircolo..per cui avendo anche un accumulo solare, per me va usato in quel modo.
Se poi disperde 1 kwh termico al giorno per 150 gg anno (inverno) pace...

[spider61]

Forse non avete capito cosa intendevo : prima di far scaldare accumulo con la caldaia , si mette caldaia in serie sull'uscita e l'accumulo lo scaldo col solare e con la PDC se ho kwh da buttare ... per il ricircolo io sono contrario , tenere accesa una pompa per avre ACS subito ,invece di aspettare 10" , come diceva un comico : facciamo tutto freneticamente per risparmiare tempo e poi il tempo non c'e' mai....
però lo schema non mi avete detto dove è , perchè tutte queste complicazioni : valvole che deviano caldaia -PDC etc , basta un granello di polvere e il risparmio se ne andato a farsi benedire

[marcober]

post 87......................

[sergio&teresa]

Utilizzo pdc aria-acqua + caldaia a gas

Forse non avete capito cosa intendevo : prima di far scaldare accumulo con la caldaia , si mette caldaia in serie sull'uscita e l'accumulo lo scaldo col solare e con la PDC se ho kwh da buttare ...

Avevo capito, quello che intendevo era che se fai un collegamento così il ricircolo acs non puoi proprio farlo altrimenti rischi di non scaldare mai la casa (in una caldaia istantanea acs+risc i due funzionamenti non possono essere contemporanei, o scaldi la casa o scaldi l'acs). E rispondevo a Marco che chiedeva come si faceva ricircolo con istantanea senza accumulo.

Risposta: nunzefa

[spider61]

Quindi schema da da manuale , si scalda sempre l'accumulo estate o inverno con la caldaia in parallelo.....

[sergio&teresa]

Io non lo farei mai, ma se uno vuole ricircolo direi di si.

[diego88]

Buonasera.
Torno a scrivere dopo un po' di tempo, tempo nel quale ho tenuto sotto controllo l'impianto dopo la riparazione (allego una foto con il componente cerchiato in rosso che è stato installato).
In pratica, come avevate indicato voi, mi riscaldavo con il gas metano, attraverso la sola caldaia che andava ad attingere dal bollitore di ACS invece che da quello tecnico. Il termotecnico mi ha spiegato cos'era in termini tecnici, ma ora non ricordo, sta di fatto che dipendeva da come è progettata la caldaia (mi ha fatto vedere il relativo schema): in pratica l'acqua faceva un circolo vizioso...
Ora consumo circa 0,5 mc di gas al giorno per sola ACS. La pdc funziona bene (la T di passaggio alla caldaia in riscaldamento è per ora settata ad 1 grado); la T di mandata l'ho settata a 29 gradi. Secondo voi può andare con temperature esterne molto rigide come quelle attuali o andrebbe alzata? Dentro la casa sto benissimo con temperatura che si attesta attorno ai 20 gradi.

[marcober]

Il tutto causa idiota che su una B ci mette una caldaia da 26 kW inutile...comunque tutto bene quel che finisce bene.
perche con 19 kW di Fv fai acs col metano? Perché pensi ti convenga scaldarti a metano sotto 1 grado?
io la caldaia la terrei sempre spenta. Se in casa stai bene , perché alzeresti la mandata?