Da tiraggio naturale a PDC

[marcober]

Umbeone...io ho la,pdc da 4 anni...ogni tanto guardo che non si siano foglie o altro sulla batteria ...e a guardarla mi pare pulita, nel senso che non vedo particolare polvere sulle lamelle....secondo te invece si annida dentro? Io non noto aumento consumi o calo,prestazioni...ma chiaro, fossero % piccole non me ne potrei accorgere dai consumi....mi consigli di farla pulire con idro?

se posso..tu sei installatore Fgas?

[Crazy_joker]

che detta cosi non sembra neanche così male...

[Felix2013]

Le batterie sono gli scambiatori? Si puliscono con l idropulitrice?

[umbeone]

Umbeone...io ho la,pdc da 4 anni...ogni tanto guardo che non si siano foglie o altro sulla batteria ...e a guardarla mi pare pulita, nel senso che non vedo particolare polvere sulle lamelle....secondo te invece si annida dentro? Io non noto aumento consumi o calo,prestazioni...ma chiaro, fossero % piccole non me ne potrei accorgere dai consumi....mi consigli di farla pulire con idro?

se posso..tu sei installatore Fgas?

No Marco non sono un installatore, sono solo uno che tenta di promuovere con ogni mezzo l'efficienza energetica e che ha fatto una discreta esperienza anche sulla propria pelle.
Quando però trovo riscontro in quello che ho fatto pensando che fosse giusto ...... allora sono soddisfatto e vorrei poter condividere anche con altri le esperienze ......... poi non è mica detto che tutti la pensiamo allo stesso modo no ?
E questo forum ne è la dimostrazione. Per fortuna che il mondo è vario !

Per rispondere al quesito precedente dico solo che forse il condensatore/evaporatore (che è lo scambiatore, la batteria dell'unità esterna per chi non lo sa e per rispondere ad altri utenti) è l'elemento per cui il dimensionamento è di fondamentale importanza come fondamentale è la quantità (portata) d'aria che lo attraversa.
Se per qualsiasi motivo tale quantità dovesse essere diversa da quella per cui è stata progettata il funzionamento della macchina sarebbe diverso, in particolare se dovesse risultare minore porterebbe ad una diminuzione dell'efficienza della PdC.
Adesso quantificare il valore della perdita di efficienza è un pò complicato per noi poveri mortali, soprattutto senza adeguata strumentazione, però sicuramente lo sporcamento dello scambiatore influisce sull'efficienza.
KITA di Templari in particolare adotta un sistema brevettato di defrost che controlla la portata dell'aria misurando l'assorbimento del ventilatore e quindi va a modificarne la velocità e ad effettuare i defrost solo qualora verifichi che la portata è insufficiente a causa della formazione di ghiaccio sulla superficie dello scambiatore.
Ecco perchè tengo il più possibile pulita la batteria.

[umbeone]

Le batterie sono gli scambiatori? Si puliscono con l idropulitrice?

E' posibile farlo con l'idropulitrice cercando però di non esagerare con la pressione per evitare di piegare le alette dello scambiatore

[marcober]

KITA di Templari in particolare adotta un sistema brevettato di defrost che controlla la portata dell'aria misurando l'assorbimento del ventilatore e quindi va a modificarne la velocità e ad effettuare i defrost solo qualora verifichi che la portata è insufficiente a causa della formazione di ghiaccio sulla superficie dello scambiatore.
Ecco perchè tengo il più possibile pulita la batteria.

questo è interessante..avevo letto su internet di un americano che misurava sulla sua pdc il delta P sulla batteria per decidere quando far partire il defrost.
Sapere che Templari usa tale sistema direi che spiega come mai defrosta molto meno di altre macchine che si basano solo sulla lettura della t dell'evaporatore e sul tempo.
Quindi ha dei sensori di pressione davanti e dietro alla batteria..e in base al delta P che misura, parametrato ai giri ventola, capisce se è ora di sbrinare o no? ho capito bene?
Sapevo che a causa del basso differenziale di pressione da misurare , tale metodo poteva ingenerare errori, specie in presenza di vento...capita?

Ma tornando al tema pulizia..se capisco la pulisci un pò in via preventiva..cioè..non hai notato con ispezioni specifiche o smontaggio di parti che davvero tende ad accumularsi sporco.. oppure si?
In mancanza di idropulitrice...che ne dici se la lavo con un forte getto di acqua?
prima la spruzzo con un sapone? uno sgrassatore? o meglio di no?
Se si, poi passo un pennello morbido per cercare di penetrare fra le lamelle?

[umbeone]

questo è interessante..avevo letto su internet di un americano che misurava sulla sua pdc il delta P sulla batteria per decidere quando far partire il defrost.
Sapere che Templari usa tale sistema direi che spiega come mai defrosta molto meno di altre macchine che si basano solo sulla lettura della t dell'evaporatore e sul tempo.
Quindi ha dei sensori di pressione davanti e dietro alla batteria..e in base al delta P che misura, parametrato ai giri ventola, capisce se è ora di sbrinare o no? ho capito bene?
Sapevo che a causa del basso differenziale di pressione da misurare , tale metodo poteva ingenerare errori, specie in presenza di vento...capita?

Come giustamente commenti, effettuare la misura del DeltaP sarebbe un pò problematica per vari motivi, tra cui eventuali correnti d'aria anomale.
Templari ha pensato bene di farlo controllando l'assorbimento del ventilatore, che evidentemente aumenta, se tende a sforzare per l'occlusione della batteria causata dal ghiaccio.

[umbeone]

Ma tornando al tema pulizia..se capisco la pulisci un pò in via preventiva..cioè..non hai notato con ispezioni specifiche o smontaggio di parti che davvero tende ad accumularsi sporco.. oppure si?
In mancanza di idropulitrice...che ne dici se la lavo con un forte getto di acqua?
prima la spruzzo con un sapone? uno sgrassatore? o meglio di no?
Se si, poi passo un pennello morbido per cercare di penetrare fra le lamelle?

Io la pulisco più o meno prima dell'inizio stagione (estate / inverno), cioè in primavera prima che inizi a funzionare in raffreddamento ed in autunno prima della stagione invernale (più importante).
Secondo me è sufficiente anche un getto d'acqua sufficientemente forte da asportare la polvere residua senza particolari detergenti.

Come tu sai KITA ha anche una distanza tra le lamelle leggermente superiore alle altre (e questo spiega la sua dimensione più "generosa") per garantire un maggior passaggio di aria e quindi uno scambio maggiore e quindi più tempo per la formazione del ghiaccio.
Pertanto è meno facile che si annidi la polvere

[marcober]

Si..però la "raffica contro" comunque farebbe calare i giri e dunque chiederebbe un aumento di potenza per contrastarla...non sarebbe un sistema immune dall'errore indotto dall'eventuale vento.

Anzi..la misura del differenziale (davanti e dietro)..a livello teorico..sarebbe da preferire..perche il "vento contro" ti farebbe aumentare la pressione anche "dietro" (specie in assenza di brina), annullando una parte della "falsa misura differenziale".

probabilmente l'algoritmo prevede che la condizione "occlusione" sia stabile su un certo intervallo di tempo..per annullare eventuali falsi positivi che possono dipendere da una raffica contrari.

C'è da dire che poi in pianura padana , in inverno, di vento ne vedi davvero poco..però loro esportano in Paesi dove un vento teso (non la raffica che dura 10 secondi) potrebbe essere presente, specie i inverno...come avranno risolto?

Sai se altre macchine applicano metodo analogo?

[umbeone]

Non so dirti se altri lo usino.
Comunque evidentemente Templari ci ha lavorato molto, tanto da brevettarne il sistema.

[Crazy_joker]

Aggiornamento:

Qualche giorno fa sopraluogo di un idraulico-installatore e un geometra che da sempre installa Templari, (io ho contattato Templari, Templari mi ha messo in contatto con l'idraulico)

Niente: a detta loro si può installare la PDC, però dovrei prima fare una certificazione energetica che mi attesti effettivamente il consumo della casa.
I miei consumi non sono veritieri: in effetti mi sono basato su consumi di 5 anni fa quando in casa abitavano 4 persone che utilizzavano H24 il riscaldamento a pavimento; attualmente (vi ho mentito) ci abita una signora anziana che si scalda con una sola stufa a pellet tenendola nella zona giorno.
Io in casa però ci entrerò quest' estate verso luglio e per quel tempo vorrei avere le idee chiare su chi farà i lavori, per quello mi sto muovendo adesso.

Mi hanno detto che la TAGLIA della PDC è FONDAMENTALE e fa la differenza fra un cliente soddisfatto ed uno non soddisfatto.
Inoltre ha detto che la sola pompa dell'acqua della PDC non è sufficiente, ne metterà un'altra. Non ho capito bene il perchè. Rimango in attesa di una sua risposta riguardo a preventivi e/o progetti.

Ripeto: dovrò fare la certificazione energetica e lui capirà/saprà la taglia della PDC comunque a "naso" sarò su una S+/M che è quello che immaginavo anch'io.

A detta sua: - Io la PDC te la metto se effettivamente avrai benefici, non mi interessa vendertela e/o montartela. Io non voglio rogne e se "salta fuori" che la PDC non fa al caso tuo, io non te la installo, perchè poi è a me che romperai le "balle".

Tutto sommato mi è piaciuto...

[fedonis]

Umbeone...io ho la,pdc da 4 anni...ogni tanto guardo che non si siano foglie o altro sulla batteria ...e a guardarla mi pare pulita, nel senso che non vedo particolare polvere sulle lamelle....secondo te invece si annida dentro? Io non noto aumento consumi o calo,prestazioni...ma chiaro, fossero % piccole non me ne potrei accorgere dai consumi....mi consigli di farla pulire con idro?

se posso..tu sei installatore Fgas?

Da libretto di istruzioni Panasonic, come manutenzione annuale indica di mantenere ben pulita la batteria. Io personalmente uso un pennello morbido a fine stagione e acqua.

[marcober]

Ok a fine inverno le faccio lo shampoo

[Crazy_joker]

Aggiornamento, ho qualche preventivo in mano:

Ditta 1
- PDC Emmeti Mirai EH 1615 DC + Febos 6166 euri
- PDC Emmeti eco hot water eq3014 es 2499 euri
- Manodopera e altri componenti 3500 euri

Ditta 2
- PDC Kita M 6792.5 euri
- Puffer caldo/freddo 300 litri 765.7 euri
- Supporti in gomma 74 euri
-Filtro a Y ottone 58.86
-Lavori 2500 euri

Ditta 3
- PDC mitsubishi pumy-p125vkm2 3972.27 euri
- Modulo idronico ehst20c vm2c 5217.97 euri
- Manodopera e componenti 1500 euri

Ditta 4
Io comprerei da loro il materiale (sono rivenditori che forniscono agli idraulici e ditte installatrici di mantova e provincia) poi dovrei trovare un'idraulico per il montaggio
-ZUBADAN 11,2Kw con Hydrobox solo caldo+sanitario : 5970,00+iva
-ZUBADAN 11,2Kw con Hydrobox caldo/freddo/sanitario: 6120,00+iva
Primo avviamento: 180,00 euro.
PANASONIC:
-AQUAREA T-CAP 12 KW c/interna WH-SXC12 caldo/freddo/sanitario : 5810,00+iva
Primo avviamento : 180,00 euro c/garanzia 2 anni O 230,00 euro c/garanzia 4 anni
-Accumulo ECOCOMBI PdC 500 lt. (Cordivari) : 1060,00+iva

Al momento l'offerta più allettante mi sembra quella templari anche se l'installatore non mi è sembrato dei migliori, però mi è stato consigliato direttamente da loro quindi credo dormirò sogni tranquilli...

[marcober]

- PDC mitsubishi pumy-p125vkm2

non mi pare sia la UE che si abbina alle UNI idroniche..digli di controllare..

Nell'ipotei che compri tu...anhe per Mitsubishi serve accumulo. (comuqnue prezzi cari mi pare)

Ma serve il modello Zubadan? se non serve, prendi la Ecodan che spendi anche meno ...

[Crazy_joker]

si, abito a mantova..

[Crazy_joker]

ma se volessi raffrescare, c'è differenza tra FC o split idronici?

[marcober]

no.................

[Crazy_joker]

Ciao;

Il momento d'acquisto s'avvicina e le domande aumentano: dal momento che il riscaldamento a pavimento ha una quindicina d'anni alle spalle e che non è stato progettato anche per raffrescare mi hanno detto che la PDC dovrei usarla solo in inverno.

Diavolo non è un peccato installare una Kita per usarla solo in inverno e non poter raffrescare?
Come dovrei fare se volessi raffrescare al piano terra visto che la kita sarà installata nel piano sotto? (non è proprio sotto terra, è -80 cm con uno spazio d'aria molto aperto).
A me l'unica cosa che viene in mente è bucare il solaio e fare delle tracce nuove per inserire i tubi di mandata e ritorno per i FC, dite sia fattibile come costi un lavoro di questo tipo?

[umbeone]

Ciao;

Il momento d'acquisto s'avvicina e le domande aumentano: dal momento che il riscaldamento a pavimento ha una quindicina d'anni alle spalle e che non è stato progettato anche per raffrescare mi hanno detto che la PDC dovrei usarla solo in inverno.

Ma chi è che ti racconta ste "fregnacce" ?
Il mio impianto radiante è stato costruito nel 1990 e lo uso tutt'ora per raffrescamento.
Ovviamente questo non basta, soprattutto per contrastare l'umidità crescente, ma intanto mi fornisce la base termica......

[Crazy_joker]

ciao, scusa ho letto solo ora.
Me l'ha detto chi mi ha fatto il preventivo, ha notato che i tubi non sono ben coibentati e il rischio condensa è elevato. Tuttavia leggendo meglio su questo forum ho notato che per il raffrescamento estivo sarebbero consigliate PDC aria aria in quanto hanno un consumo elettrico inferiore che tra l'altro ho già installato (un daikin con 2 split, uno in sala, uno in camera da letto).

Il mio preventivo è di
6792 euro per una Kita M
765 euro puffer 300 litri non saprei se puffer puffer o pit
74 euro supporti in gomma
58 euro filtro a Y ottone da 1/4
188 euro wilo circolatore elettronico yonis pico
2500 manodopera

totale iva inclusa 11417 euro.

[thecas]

Siamo in una zona cara non c'è niente da fare. Per il fotovoltaico quanto ti hanno sparato recentemente?
io per trovare un preventivo decente nella nostra zona per quest'ultimo ho dovuto farmene fare una decina.

[Crazy_joker]

Pannelli solarworld monocristallini da 6kw con inverter abb installato 9352 euri + 10% iva

[umbeone]

ciao, scusa ho letto solo ora.
Me l'ha detto chi mi ha fatto il preventivo, ha notato che i tubi non sono ben coibentati e il rischio condensa è elevato. Tuttavia leggendo meglio su questo forum ho notato che per il raffrescamento estivo sarebbero consigliate PDC aria aria in quanto hanno un consumo elettrico inferiore che tra l'altro ho già installato (un daikin con 2 split, uno in sala, uno in camera da letto).
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E ci mancherebbe altro che i tubi del radiante fossero coibentati .........
Il rischio condensa con l'acqua fredda nel pavimento è SEMPRE elevato. Deve essere tenuto sotto controllo dal sistema di regolazione.

Certo che con 2 split aria/aria consumi di meno che tenere tutta la casa al fresco !!! Ma stai fresco solo lì, il resto della casa te lo scordi, ma se questo ti è sufficiente che te ne fai del raffrescamento radiante ?

[Crazy_joker]

E ci mancherebbe altro che i tubi del radiante fossero coibentati .........
Il rischio condensa con l'acqua fredda nel pavimento è SEMPRE elevato. Deve essere tenuto sotto controllo dal sistema di regolazione.

Certo che con 2 split aria/aria consumi di meno che tenere tutta la casa al fresco !!! Ma stai fresco solo lì, il resto della casa te lo scordi, ma se questo ti è sufficiente che te ne fai del raffrescamento radiante ?

Ciao, grazie.
Diciamo che sto valutando costi/benefici.
Attualmente col condizionatore in sala si riesce a raffrescare anche la cucina anche se non di molto, x le camere da letto invece no, raffreddo solo quella dov'è installato il condizionare, mi mancherebbe eventualmente una sola camera da raffreddare...

[Burian]

Prezzo molto buono per installazione Kita M. Io avevo piu o meno lo stesso prezzo da due ditte diverse ma per la Kita S...

[Crazy_joker]

Grazie, spero solo che tutto fili liscio, il fotovoltaico invece come lo trovate?

[Crazy_joker]

Aggiornamento: il tecnico installatore Templari mi ha proposto di raffreddare tramite split idronici l'intera casa, dal momento che non ritiene possibile farlo dal pavimento radiante causa passo tra i tubi troppo elevato. Risultato? il costo più o meno raddoppia e devo forare il solaio per salire con i 2 tubi principali di mandata e ritorno, arrivo quindi nel corridoio e da li facendo un piccolo controsoffitto da 10 cm riuscirei a portare i tubi in tutte le stanze per gli split. Mi ha suggerito inoltre che sarebbero utilissimi nelle mezze stagioni quando magari accendere il riscaldamento a pavimento per qualche ora non sarebbe conveniente (più che economicamente per un discorso di confort)

[manfre73]

Ciao joker... ma che passo hai nel radiante? Sicuro ad aria hai velocita' e facilita' di utilizzo....a me aria in movimento non piace..

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Crazy_joker]

precisamente non saprei, non abbiamo ancora guardato con termocamera, ma a detta del vecchio proprietario il passo va dai 10 cm in prossimità delle finestre ai 20 cm al centro della stanza..

Ma te nelle mezze stagioni come riscaldi, col radiante? il mio servono 2-3 giorni prima che inizi effettivamente a riscaldare (sempre a detta del vecchio proprietario)