Software KITA: GRAVI PROBLEMI

[baggior]

Qui siamo in primavera. 13 gradi.

Non ho modo di rilevare che la temperatura sia falsata. Te come fai?

Ho un'altra sonda nello stesso pozzetto di quella dell'ACS che misura quasi 2 gradi in meno

[manfre73]

Ho un'altra sonda nello stesso pozzetto di quella dell'ACS che misura quasi 2 gradi in meno

Menu Gfb09... cosa avete alla voce En. Probe offset? se SI la sonda e' starata dei valori sotto...

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[baggior]

303 kWh

Baggior dicci qualcosa del tuo clima...da me qualche sbrinamento lo fa... ma umidita qui e' molto alta...se siamo tra 0 e 2 gradi nw fa piu che sottozero...poi anche il regime a cui lavora conta...sta spingendo o e' tranquilla la pdc?
Consumi di gennaio?

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il mio clima è 1700 gradi giorno (centro italia) umidità nella media (non c'è mai la nebbia)

la mattina da 2 mesi (dicembre Gennaio) c'è sempre brina a meno che non sia nuvolo

800h lavorate e 0 defrost

170mq con temperatura interna di giorno 20 e di notte 19.
normalmente di mattina verso le 10 (con temperature esterne intorno ai 5°) la pdc parte e dopo poco va al massimo per recuperare la riduzione notturna poi decresce fino verso le 18 di pomeriggio quando si spegne per raggiunta temperatura nelle stanze
durante la notte fa qualche accensione di mantenimento in base alle dispersioni della giornata
ogni 3 ore circa fa una mezzore adi ACS

Consumo reale complessivo PDC, compreso centraline e pompe:
a Dicembre 500Kwh (con una media di 16.0Kwh/giorno )
a Gennaio 370Kwh (con una media di 13.0Kwh/giorno )

(il miglioramento dovuto al software aggiornato e alle più alte temperatura di Gennaio)

[tommytek]

Menu Gfb09... cosa avete alla voce En. Probe offset? se SI la sonda e' starata dei valori sotto...

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Io ho SI si quel menu, con sotto offset di 3° sulle varie misurazioni.

Devo però dire che io ho anche delle mie sonde sulla mandata e ritorno del radiante e dei fancoil e sul radiante misuro circa 1 / 1.5° meno della temperatura indicata nel puffer; misura compatibile con un pò di rimescolamento. Se venisse mostrata una differenza di veramente 3° dovrei avere una mandata oltre 3° meno di quella che mi mostra la Kita; no?

Questi sono i miei dati degli ultimi 30gg:

Statistiche
Totale - Produzione termica: 1936.4 kWh - Consumo elettrico: 466.1 kWh (15.5 kWh/g » 3.9 €/g) - COP: 4.2 - Run: 334h 12m (11h 8m /g)
Impianto - Produzione termica: 1558.6 kWh - Consumo elettrico: 317 kWh (10.6 kWh/g » 2.6 €/g) - COP: 4.9 - Run: 250h 6m (8h 20m /g)
ACS - Produzione termica: 377.8 kWh (8302lt - 277 lt/g.) - Consumo elettrico: 136.8 kWh (136.8 kWh » 34.2 € - 4.6 kWh/g » 1.1 €/g) - COP: 2.8 - Run: 84h 6m (2h 48m /g)
Temperatura Esterna Media: 10.7°

[manfre73]

Metti NO in quel menu....e la temperatura svende del valore indicato...

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[tommytek]

chiederò prima a templari se ha senso o meno mettere NO; magari serve "veramente" per la taratura delle sonde. Ti ripeto che nel mio caso, per il puffer, il valore di quella sonda torna con quello delle mie sonde.

[manfre73]

Baggior abbiamo consumi uguali a dicembre. Io a gennaio un po’ meno ....media di 11 kwh (con acs). Col mio clima e casa simile
Non mi torna invece il carico acs ogni 3 ore....perche? Io uso il doppio set point e per acs abbasso di 3 gradi in modo che dalle 19 alle 8 non mi fa alcun carico inutile...

[tommytek]

Non mi torna invece il carico acs ogni 3 ore....perche? Io uso il doppio set point e per acs abbasso di 3 gradi in modo che dalle 19 alle 8 non mi fa alcun carico inutile...

io pure faccio più o meno uguale con il mio PLC. Faccio -3° dalle 23 alle 5 del mattino e poi riduco i -3° gradualmente per arrivare a 0 fino alle 14 per cercare di forzare la reintegra nelle ore di maggior caldo: tra le 14 e le 15.59 poi alzo il setpoint acs di 2°. In questo modo riesco ora (col nuovo fw) ad avere un reintegro al giorno

[manfre73]

Lo fa gia il sw originale se lo imposti correttamente... se invece usi un set solo e tieni 48 gradi acs chiaro che se scende a 45 gradi parte ogni volta.... io ho un reintegro al giorno fisso alle 13... poi se alle 18/19 facciamo doccia parte un ricarico ma solo parziale perche tengo a 45 il secondo set...a me pare dare buoni risultati nonostante un pit non eccelso in dispersioni. A volte mi parte alla mattina pero’ sempre parziale per riportare almeno a 45....per questo mi serviva isteresi come sulla mia versione sw precedente... eliminavo qualche inutile ricarico ...

[tommytek]

manfre considera però che nel ricarico parziale in realtà consumi cmq un sacco di kWh elettrici perchè rimescola tanto il boiler durante la reintegra, anche se hai un serpentino.

Magari la reintegra parziale ti consuma il 60/70% della carica completa, anche se sembra meno.

[manfre73]

manfre considera però che nel ricarico parziale in realtà consumi cmq un sacco di kWh elettrici perchè rimescola tanto il boiler durante la reintegra, anche se hai un serpentino.

Magari la reintegra parziale ti consuma il 60/70% della carica completa, anche se sembra meno.

Direi di no... Il carico parziale mi consuma circa la meta' del carico a 48 gradi. Basta guardare i grafici di assorbimemto.... col carico parziale mi arriva a max 1,5 kw e non sempre...

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[tommytek]

però non devi vedere la potenza massima assorbita (kW), ma l'energia totale assorbita durante tutto il ciclo (kWh).

Per fare la prova basta che dopo 2-3 ore che hai fatto un carico ne provi a forzare un'altro alzando il setpoint, poi dopo che è partito il compressore lo riabbassi. Vedrai che ti sta accesa cmq tanto perchè il boiler stratifica e mentre in alto magari non vedi variazioni in basso si sta raffreddando tanto. Quando reintegri lui vede il DT e va finchè non ritrova l'equilibrio vicino al setpoint.

[manfre73]

però non devi vedere la potenza massima assorbita (kW), ma l'energia totale assorbita durante tutto il ciclo (kWh).

Per fare la prova basta che dopo 2-3 ore che hai fatto un carico ne provi a forzare un'altro alzando il setpoint, poi dopo che è partito il compressore lo riabbassi. Vedrai che ti sta accesa cmq tanto perchè il boiler stratifica e mentre in alto magari non vedi variazioni in basso si sta raffreddando tanto. Quando reintegri lui vede il DT e va finchè non ritrova l'equilibrio vicino al setpoint.

[ATTACH=CONFIG]64663[/ATTACH]

Se mi impiega 45 minuti con potenza media 0,9kw e stesso tempo con potenza media 1,7 kw.....vabbe che e ' una stima ma il grafico e' quello....

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[manfre73]

A volte (poche per fortuba. ) succede che il carico parziale sia piu energivoro del carico a 48 (quindi non in orari ideali) ma solo se la moglie si lava al mattino....allora si che mi parte magari un carico da 2 kwh alle 8/9 .
D'altra parte bisogna centrare il piu possibile la regolazione...ma resta sempre fuori qualche cosa di non ottimale..

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[tommytek]

manfre è molto difficile fare queste valutazioni senza un monitoraggio preciso; si fa ad occhio (chiaramente) e si traggono a volte conclusioni non perfettamente corrette.

Invidio tanto la bravura di tutti voi che riuscite a fare tuning sulla macchina senza strumenti di supporto, siete veramente in gamba; io non ci riuscirei così bene.

Dai grafici di utilizzo della mia PDC vedo che a volte si comporta in un modo in ACS, a volte in un'altro e desumere dei comportamenti medi è difficile.

Es col fw 1.81 partiva piano piano e faceva ACS a minimo per 2 ore... con l'ultimo parte bene/veloce, e a volte termina il ciclo ad alti rps, mentre a volte da metà ciclo si mette al minimo. Tutto questo con COP, consumi etc completamente diversi.

Tutto il ragionamento fatto sopra comunque era per dire che se te vedi il boiler a 45 e lo porti a 47° non è detto che fai sempre lo stesso lavoro perchè magari in un caso hai 30cm d'acqua a 45° dove hai la sonda (figura a sx) e in un'altro hai 1mt d'acqua a 45° (figura a dx). A te sembra che la PDC debba fare lo stesso lavoro, ma non è cosi. Al di la che le mogli si lavino la mattina, che è sempre buona cosa purché lo facciano

Es ecco un grafico di oggi, quando ho fatto prima io una doccia, con la sonda del boiler che non si è praticamente mossa; a parte le dispersioni fisiologiche, ma dove la sonda boiler inferiore (linea rossa) invece si, si vede chiaramente come la temperatura a metà cala.



Poi hanno fatto una vasca i bimbi alle 12:40, giocando un sacco con l'acqua come al solito. Con la vasca le temperature sono iniziate a scendere velocemente, in particolare quando è iniziato il rimescolamento alle 12.45 che è partita la PDC. Vedete poi anche la linea blu a scalini che è il setpoint ACS, che aumento in automatico in base a quanto stanno calando velocemente le temperature delle sonde.

Qui la PDC intorno alle 2, per motivi tutti da capire ha abbassato i giri e si è messa a minimo, con le conseguenze che si vedono sulla linea del COP in fondo

ps evviva il boiler che si scarica e prima o poi i figlioli devono uscire

[manfre73]

Magari con un monitoraggio cop farei altre scelte....io mi limito a guardare i consumi, e gli orari dei carichi acs, consumi sempre bassi, piu di tanto migliorare Ora mi pare difficile ma non impossibile...
a dicembre con acs ho 519 kwh... nelle mie condizioni climatiche, i miei mq, i 22 gradi interni, un isolamento casa appena decente (ai giorni nostri), acs senza grosse limitazioni...(al mattino la moglie si scorda la doccia rovente) non posso certo lamentarmi. Lato acs posso ancora migliorare sia dispersioni che come discusso chiedere cicli ottimizzati a Templari.
Se tenessi 19/20 gradi in casa e acs sempre a 45 avrei certo un risparmio...ma alla fine di quanto parliamo? Inezie

[tommytek]

a dicembre con acs ho 519 kwh...

curiosità: senza un monitoraggio come riesci ad avere una misura cosi precisa della produzione della sola ACS?

[baggior]

È uscita una nuova versione del firmware templari
Datato 26/01/2018

Sia la famosa tanto attesa release 13?

Qualcuno ne ha notizie?

[manfre73]

Non penso... sara’ forse la 12.85 che sto provando ...

[tommytek]

o sarà la 1.2.89. La 1.2.85 che ho anche io risolve i problemi delle partenze del circolatore in ACS senza che parte il compressore. La 1.2.89 ha delle nuove sicurezze in caso di defrost con acqua troppo fredda.

[baggior]

ma scusate come fate ad avere versioni più aggiornate rispetto alla ver. 12.84.001 del 15-01-2018 visto che quella del 26-01 è l'unico aggiornamento successivo che è stato fatto?

[Silcit]

Lo fa gia il sw originale se lo imposti correttamente... se invece usi un set solo e tieni 48 gradi acs chiaro che se scende a 45 gradi parte ogni volta.... io ho un reintegro al giorno fisso alle 13...

Buongiorno, scusate se mi intrometto nella discussione.
Sono molto sensibile anch'io a questo punto in quanto secondo me la mia PDC (Kita M) parte molto spesso per il reintegro della ACS.
Ho eseguita anch'io un doppio set point (normale ed eco) per gli orari "morti" della pdc (notte principalmente).
La versione della mia è la 12.078B
Ma come fai a far fare un reintregro fisso al giorno?
Scusate non ho capito che serve mettere in NO il parametro En Probe offset?

[manfre73]

Silcit ...scusate cosa?... devi intrometterti! più siamo più ci aiutiamo....
Consiglio nr.1 aggiorna il sw.....
io ho messo 48 gradi dalle 13 alle 19 con il secondo setpoint. a quell'ora (ore 13) il reintegro parte sempre...uno fisso vuole dire questo , non che ne fa uno solo, che poi dipende da quanta acs uso)
il resto del giorno tengo 45. (di notte spengo dalle 23 alle 4), qualche volta mi parte un reintegro parziale alla mattina o alla sera se uso tanta acs (vasca x i bimbi)

quel parametro è una staratura della temperatura acs...e della sonda B2 (ma che io non ho..), quindi se metti NO ti da la lettura reale....

[tommytek]

per aggiornare il sw però serve sentire Templari che deve fornire un kit di aggiornamento apposito; potrebbero essere restii a farlo e inviarlo ai privati perchè è un'operazione che in teoria dovrebbe fare l'installatore anche perchè nella pratica potresti fare casini con parametri, procedure etc. Io poi sconsiglierei di giocare con i parmetri della PDC se la modifica non è avallata da Templari e/o se non si sa esattamente cosa si fa e le conseguenze delle modifiche.

Se hai tanti reintegri di ACS è da capire perchè; in tutti i casi hai un sw vecchio che va aggiornato; io solo con l'agg.to ho ridotto a 1/4 le ricariche acs. Senti il tuo installatore e Templari.

[want]

ma scusate come fate ad avere versioni più aggiornate rispetto alla ver. 12.84.001 del 15-01-2018 visto che quella del 26-01 è l'unico aggiornamento successivo che è stato fatto?

E che sono paraculati,tutto qui.No scherzo(sono tester ufficiosi)parlando con massimo in occasione di klimahouse mi ha detto che sta cercando di far testare tutto quello che può dagli utenti per avere feedback concreti,anche te ed io contribuiamo nel nostro piccolo.Per esempio io gli ho fatto presente un problema costruttivo :lo scarico condensa è posto sotto il radiatore che ha in inverno con t ext basse uno strato di ghiaccio che di fatto ottura lo scarico.Il risultato è che durante il defrost l'acqua esce dalla vasca in inox di raccolta finchè non si scongela il condotto di scarico.Massimo mi ha detto che sta studiando il problema ed intanto mi ha dato da testare un cavo riscaldante da mettere per ovviare al problema......dunque anche io sono tester...certo che un utente come tommytek con le sue competenze è oro...e manfre con i suoi smanettamenti anche.Vedremo tutti insieme se riusciamo a migliorare significativamente le nostre pdc.

[tommytek]

grazie per gli apprezzamenti Want; la situazione è esattamente nei termini che dici. Cerchiamo tutti di contribuire un pò in modo costruttivo, e anche propositivo che tanto è interesse di tutti noi migliorare il prodotto che abbiamo comprato, e, personalmente, sono molto felice se un'azienda italiana si può fare un pochino di spazio in questo campo dominato da marche straniere.

C'è ancora spazio per avere miglioramenti di efficienza tangibili nelle situazioni reali. I test WPZ sono ottimi come base, ma sono situazioni irreali perchè nella realtà la macchina non sta fissa a un certo setpoint e T aria ext, ma deve variare dinamicamente il comportamento in base al variare delle condizioni di lavoro/contorno. La bontà del più delle macchine sta infatti in questa parte che è tutta software; per assurdo un ottimo software su una macchina penosa potrebbe portare migliori COP che un sw penoso su un'ottima macchina. Quindi le condizioni di base ci sono tutte, serve un pò di pazienza (che barba a riconfigurare tutti i parametri dopo ogni agg.to..........) e volontà, ma ci si farà

[Silcit]

Grazie per i consigli.
Purtroppo aggiornare la versione non mi è possibile da fare autonomamente e chiamare l'installatore dato che deve fare anche strada non penso me lo faccia a titolo gratuito.
Quando uscirà la versione più stabile e meglio ottimizzata (13?) magari provo a sentire e farmi fare l'aggiornamento.
Per ora tengo duro e provo a registrare la pompa come consigliato da voi.
In ogni caso tanto di cappello a Templari che continua a lavorare ed ascoltare ed implementare i consigli degli utenti.
Non tutte le case lo fanno.

[tommytek]

senti comunque templari che so che hanno diverse soluzioni di agg.to.

in tutti i casi aspetta qualche mese. Ora esce la v13, poi ci sarà da aggiustare/raffinare qualcosa, poi tanto in primavera fai solo acs.

segui i consigli di Manfre per limitare un pochino i cicli di acs

[manfre73]

Uma cosa che avevo chiesto subito a templari era stata quella di svincolare il carico acs dal setpoint e relativa programmazione oraria....
Cioe vuoi il carico solo alle 13 o altro orario? In setpoint relativo ad acs tre temperatura metti anche l'orario...e il resto del giorno non lo fa mai...invece cosi com'e' la pdc ricarica se scende sotto in quella fascia oraria... cosi sei sicuro che lo fa una sola volta...
Io ho risolto in parte....cioe' se faccio docce lunghe o vasca, anche col secondo setpoint piu basso mi parte un carico....anche se parziale... ma a che serve se fino al giorno dopo non usiamo la doccia? Inutile no?

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[tommytek]

Io ho risolto in parte....cioe' se faccio docce lunghe o vasca, anche col secondo setpoint piu basso mi parte un carico....anche se parziale... ma a che serve se fino al giorno dopo non usiamo la doccia? Inutile no?

il comportamento della macchina è corretto, se non fai la doccia fino al giorno dopo puoi saperlo solo te ed è giusto che la macchina rispetti i setpoint.

Per la tua esigenza se vuoi essere veramente cosi certo che la macchina non faccia reintegre neanche parziali puoi mettere il setpoint basso ancora più basso e assolvi alla tua esigenza.

Per interazioni più complesse con i setpoint e controlli esterni, anche senza usare un sistema di gestione remota, puoi usare il contatto del fotovoltaico che apri/chiudi dall'esterno e che quando chiuso ti consente di impostare un offset positivo/negativo programmabile da display per chiller/riscaldamento/acs.

La macchina ha poi un contatto pulito anche per disabilitare il solo impianto, ma non solo ACS, almeno che io sappia e vedendo lo schema elettrico.