Software KITA: GRAVI PROBLEMI

[manfre73]

A volte si....ma appunto vari i parametri e la pdc corre... non succede nulla te lo assicuro, mi facevano variare loro i parametri per accelerare o rallentare, poi io forse smanetto troppo ok...
comunque come dicevi dipende dall’utente e dalla casa se alcune scelte sw sono azzeccate o meno. Io posso farla stare tranquillamente anche 1,5 ore su acs se fuori c’è freddo, altri no. E concordo con te che non ha senso farla andare al minimo e x tanto tempo su acs a prescindere. Almeno il 50%...

[fedonis]

È anche vero che tutte le pdc hanno sw più o meno azzeccati per un lavoro o un altro. Nel tempo il prodotto viene seguito e perfezionato.

[tommytek]

Forse poi ci smanetto anche io con i parametri dietro loro supervisione, preferivo però piu aiutare a sviluppare un fw adattivo usando i parametri stock.

[fedonis]

Tommy, tu vorresti la PDC "stocastica". Che sarebbe la soluzione perfetta, ma richiede ancora tanto lavoro.

[tommytek]

I processi stocastici rappresentano sistemi con comportamenti aleatori, non sono certo che ia questo il caso. Cmq al di la della definizione serve che il software sua adattivo e riesca ad adeguarsi dinamicamente ai diversi impianti. Oggi molti dei problemi sono dovuti al fatto che il software è fatto per funzionare allo stesso modo sia con un pit, sia con un boiler di 2000lt con 20 mq di serpentina, sia con un boiler di 200 lt con 2 mq di serpentina. Alla fine finisce per non funzionare al meglio con nessuno di tutti questi.
certo strada da fare ce n'è, mi preoccupano solo i problemi di memoria di queste schede carel. Mi sembra di tornare 25 anni indietro quando programmavo il C64

[LordofHome]

In ACS personalmente la macchina deve andare con compressore al 100% in modo da esprimere piena potenza e ridurre al minimo il tempo di reintegro.

Partendo da questo aspetto, se uno proprio vuole basta inserire nel menu un parametro che faccia scegliere all’utente la potenza massima utilizzabile durante il carico di acs e uno può selezionare.
Ma in linea di massima non dovrebbe essere un aspetto che a l’utente deve interessare.

Di certo l’aspetto più “ovvio” e che accontenta tutti è quello di avere reintegri rapidi....lo scotto in termini di COP (e quindi costi) è ridicolo se paragonato al confort e all’utilizzo quotidiano.

[LordofHome]

La favola delle sovratemperature non ha senso

Per risolvere gran parete dei bug che ho elencato basta un "if"

Ad esempio evitare di commutare in Acs se la richiesta al compressore è talmente bassa che non si accende

Gia solo questa sarebbe un successo ma tale banalità non sono in grado di farla perché hanno assemblato componenti di altri produttori che non sanno minimamente integrare

Incompetenti

Non dobbiamo noi fare il test di un prodotto immaturo, noi siamo clienti e non sviluppatori

Dateci qualcosa che funziona almeno nelle caratteristiche di base di una PDC...

Sarebbe per molti più interessante una tua discussione dove esamini la resa e i consumi della Kita paragonandoli a quanto avevi con la Compact....confrontando Tmedia esterna...Tmedia interna....consumi elettrici...di quando avevi la Compact e di ora che hai la Kita.

[fedonis]

Sarebbe per molti più interessante una tua discussione dove esamini la resa e i consumi della Kita paragonandoli a quanto avevi con la Compact....confrontando Tmedia esterna...Tmedia interna....consumi elettrici...di quando avevi la Compact e di ora che hai la Kita.

Sicuramente sarebbe dirimente in merito la differenza tra macchine, avendo a paragone la sua abitazione che e' comune a tutte e due.

[tommytek]

Su macchina al 100% durante reintegro acs non sono d'accordissimo e infatti la kita ha un parametro per settare gli rps massimi in acs.
ci sono questi svantaggi, con il solo vantaggio dell'eventuale maggior comfort (ricordandoci che apprezzi questo comfort solo se finisci il boiler, che non è roba da tutti i giorni e se usi un puffer per lavorare con fancoil in AT visto che il puffer si raffredda):
- cop peggiore di tanto e quindi maggiori consumi
- maggior rumorosità
- minor vita del compressore che è portato sempre a lavorare a condizioni estreme.

se fossi io il progettista kita partirei con reintegro a minimo (o valore minimo scelto da utente) per salire subito fino a 50% se il dt del primario resta sufficientemente ampio (in caso contrario si rischia sovratemperatura per via del poco scambio). Se poi il puffer si sta raffreddando (o abbiamo richiesta da impianto in diretta) oppure se la T del boiler continua a calare allora accellero proporzionalmente per velocizzare reintegro.

sarebbero utili anche un po di complicazioni software aggiungendo sia una sonda in basso nel boiler (visto che anche con tanti prelievi la t in alto puo rimanere stabile mentre giu o a metà sta crollando) e poi una sonda sul tubo di uscita dal boiler per sapere se in quel momento ci sono prelievi.

[sergio&teresa]

Reintegro ACS al minimo della potenza.... si, come no.... e poi nel frattempo in casa bussano i pinguini. Dai Tommy....

[gogeta2000]

Io trovo troppo lento il reintegro acs si può velocizzare?
soprattutto in estate mi blocca i fan coil troppo a lungo

[manfre73]

Parametro HC07....abbassa il valore banda proporzionale , io ho 7 gradi. Non so se è sufficiente, però sale più velocemente almeno all’inizio.

[gogeta2000]

Intendi nel menù costruttore? C'è un password diversa qui...

[baggior]

Per chi lo chiede ancora con isisitenza
il confronto con la compact che avevo è il seguente:

la Compact sotto i 5° NON FUNZIONAVA a causa di defrost continui e reintegro ACS e quindi rendeva 0 (nessun confronto è possibile)

quando funzionava (no defrost) l'efficienza era paragonabile (decisamente minore ma tutto considerato paragonabile a quella della kita)


Questo è motivato dal fatto che i componenti della Compact sono tutti peggiori e meno efficienti ma il software non soffre di nessuno dei GRAVI BUG della KITA e quindi compensava le differenze

[baggior]

Per quanto riguarda il topic di questo forum
BUG KITA

invece di concentrarvi su soffisticazioni stokastiche i problemi che vi ho indicato sono basilari, facilmente risolvibili (elementari) e di grande impatto nel consumo di energia

vi rendete conto che vi commuta in ACS, parte il circolatore ma non il compressore e l'ACS si miscela e si fredda (tra alto e basso) anche per ore finchè il compressore non riparte (avendo freddato l'acuqa a sufficienza) e nel frattempo non viene nemmeno riscaldato il radiante che attende...ma stiamo scherzando?

Basta un IF fa commutare solo se può partire anche il compressore altrimenti continua a fare il radiante..
ma che difficoltà è? non esistono controindicazioni solo buonsenso? a meno che non lo possano fare perchè non hanno le capacità di mettere questo IF e allora è preoccupante!!

Altra cosa nel menù c'è la parte dell'ISTERESI presente in ogni regolatore e in ogni PDC (maschera B09) questo risolverebbe ogni pendolamento di qualsiasi tipo di impianto.. ma perchè è IGNORATO? quale problema hanno ad implementare una così facile funzionalità? se devono attendere fino alla versione 13 allora è preoccupante!!

Altra cosa perché taroccano le rilevazioni delle sonde per far credere all'inverter di essere in condizioni diverse dal reale? invece di agire direttamente con i parametri interni di funzionamento della macchina? Questo tra l'altro crea una serie di effetti collaterali a catena che non sembrano aver considerato e che non sanno gestire e tutto ciò è molto preoccupate?


qualcuno può rispondere meglio se di TEMPLARI.. grazie

[LordofHome]

Per chi lo chiede ancora con isisitenza
il confronto con la compact che avevo è il seguente:

la Compact sotto i 5° NON FUNZIONAVA a causa di defrost continui e reintegro ACS e quindi rendeva 0 (nessun confronto è possibile)

quando funzionava (no defrost) l'efficienza era paragonabile (decisamente minore ma tutto considerato paragonabile a quella della kita)


Questo è motivato dal fatto che i componenti della Compact sono tutti peggiori e meno efficienti ma il software non soffre di nessuno dei GRAVI BUG della KITA e quindi compensava le differenze

Mi sembra un confronto un po’ troppo semplicistico e poco oggettivo.

Come scritto sarebbe quantomeno opportuno riportare:

Tmedia esterna di Novembre (2016-2017), Tmedia esterna di Dicembre (2016-2017);

Tmedia interna di Novembre (2016-2017), Tmedia interna di Dicembre (2016-2017);

Consumo elettrico PDC Novembre (2016-2017), Consumo elettrico PDC Dicembre (2016-2017)

Cosi da avere un quadro oggettivo di cosa accade in un caso piuttosto che l’altro. Altrimenti diventa una valutazione priva di fondamento numerico/oggettivo.

[manfre73]

Baggior...Quoto lord in toto....ma... non credo sia realistico che la compact sotto i 5 esterni non funzioni e basta. Avra' consumato x o y. Gli utenti che ce l'hanno non sono al freddo...dai!.. mi sembri esagerato in queste tue esternazioni...sia su daikin che su templari...

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[baggior]

Baggior...Quoto lord in toto....ma... non credo sia realistico che la compact sotto i 5 esterni non funzioni e basta. Avra' consumato x o y. Gli utenti che ce l'hanno non sono al freddo...dai!.. mi sembri esagerato in queste tue esternazioni...sia su daikin che su templari...

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Non andiamo OFF TOPIC, qui si parli del software KITA e dei suoi BUG
speriamo che MASSIMO ci dia in questo forum delucidazioni autorevoli a riguardo!!


per un confronto Templari <-> Compact se volete apriamo un forum specifico

[tommytek]

ragazzi direi di sospendere questa discussione per un pò; secondo me non serve nessuna risposta di Massimo se Templari stesso ha detto che il più di questi bug verranno risolti con il nuovo fw in lavorazione. Penso che continuando la discussione ci si ricami intorno per nulla

[fcattaneo]

la Compact sotto i 5° NON FUNZIONAVA a causa di defrost continui e reintegro ACS e quindi rendeva


Questo è motivato dal fatto che i componenti della Compact sono tutti peggiori e meno efficienti ma il software non soffre di nessuno dei GRAVI BUG della KITA e quindi compensava le differenze

Non sono concorde a questa interpretazione...

Secondo me la funzione di "continous heating" della Compact a tutti gli effetti si puo considerare un BUG... anche se è determinato piu da una visione di funzionamento diciamo un po assurda ( ma stessa cosa il discorso della pompa/compressore della Kita in prod. acs del resto ).

[manfre73]

Speriamo solo che Templari sia piu celere a risolvere il bug...

[LordofHome]

Non andiamo OFF TOPIC, qui si parli del software KITA e dei suoi BUG
speriamo che MASSIMO ci dia in questo forum delucidazioni autorevoli a riguardo!!


per un confronto Templari <-> Compact se volete apriamo un forum specifico

Quello che ti ho, cortesemente chiesto, è proprio quello di aprire un post dettagliato riguardo questo interessante confronto.
Sempre se te la senti e se ne hai tempo/voglia.

[baggior]

La prossima versione del firmware (v13) sembra sarà disponibile entro la settimana prossima ossia entro il 19/01/2018

[baggior]

Uscito nuovo Firmware

La prossima versione del firmware (v13) sembra sarà disponibile entro la settimana prossima ossia entro il 19/01/2018

È appena uscito il nuovo firmware, datato 12/01/2018

Qualcuno ha avuto modo di testarlo e verificare se ha risolto il problema di pendolamento Acs?

[manfre73]

È appena uscito il nuovo firmware, datato 12/01/2018
Qualcuno ha avuto modo di testarlo e verificare se ha risolto il problema di pendolamento Acs?

Lunedi provo a farmelo mandare...

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[tommytek]

Dovrebbe essere una versione intermedia. Non la 13.

Baggior poi il primo a fare da cavia devi essere te

[baggior]

Dovrebbe essere una versione intermedia. Non la 13.

Baggior poi il primo a fare da cavia devi essere te

Come sai che non è la 13?

[LordofHome]

Non sono concorde a questa interpretazione...

Secondo me la funzione di "continous heating" della Compact a tutti gli effetti si puo considerare un BUG... anche se è determinato piu da una visione di funzionamento diciamo un po assurda ( ma stessa cosa il discorso della pompa/compressore della Kita in prod. acs del resto ).

Templari sembra essere sul pezzo è attiva per migliorare.
Daikin invece non riconosce nulla e si limita a dire che “va bene così” oppure “è colpa dell’impianto”.

[tommytek]

ho sentito ieri Templari e mi dicevano che sono usciti con una versione che risolve alcune problematiche, ma non è la 13 che risolve i problemi di acs; quella uscirà prox settimana.

ambasciator non porta pene

[baggior]

Altro aggiornamento online, datato 15/01/2018

sarà la 13?