Condividiamo i dati di produzione acs con pdc

[kurdo]

Non saprei..di dati ne caccia ma non saprei se sono affidabili..mi baso sul conta kWh esterno messo da me sulla linea pdc..

[manfre73]

Tommy io dai consumi dei mesi con sola acs vedo 3/3,5 kwh di media al giorno, che potranno essere meno nei mesi caldi e di piu in quelli freddi... e siamo in 5 . Moglie e 3 figlie.

[fedonis]

Tommy io dai consumi dei mesi con sola acs vedo 3/3,5 kwh di media al giorno, che potranno essere meno nei mesi caldi e di piu in quelli freddi... e siamo in 5 . Moglie e 3 figlie.

Con 4 donne a casa, preparati a cambiare accumulo tra non molto. Secondo me lo dovrai raddoppiare...

[tommytek]

Dopo aver trovato il problema spero di arrivare anche io a questi consumi, c'è sicuramente qualcosa che non va da me. O il boiler mi disperde in modo assurdo o scappa calore. Dalla scheda tecnica del boiler però vede che la dispersione è di 2.4kWh al giorno. È anche ben coibentato, boh

[tommytek]

stanotte senza prelievi dall'1:20 alle 5:20 il boiler è passato da 44.6° a 43.6° (perdendo quindi un grado in 4 ore). Anche la sonda esterna su un tubo messa a metà ha perso 0.6° (però non misura benissimo stando fuori).
Ipotizzando quindi che tutti i 500lt hanno perso un grado (non è detto che sia cosi) avremmo perso poco piu di 600W in 4 ore, praticamente 3600W su base giornaliera (circa il 50% in piu delle perdite dichiarate per l'accumulo) E' anche vero che secondo me i test sugli accumuli li fanno senza attaccarci nessun tubo e con tutti gli attacchi coibentati.

Oltre ai consumi dei vs boiler avete qualche dato di questo tipo anche voi? ovvero quanti gradi perde in tot ore senza prelievi? io il boiler ce l'ho in un locale tecnico dove ci sono 16-17° e nel boiler tengo acqua sui 45° circa.

[sergio&teresa]

Ti ho già scritto il dato di 3-4 kWh/giorno in configurazione estiva (accumulo a 70-80 gradi) per quanto mi riguarda.


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[tommytek]

intendevo di condividere i dati di perdita di gradi in tot ore senza prelievi, grazie

[fabioe]

tommytek,
io ho coibentato in modo "maniacale" ingressi ed uscite dall'accumulo/puffer, anche mettendo ulteriore isolante sulle farfalle delle valvole di intercettazione.
in questo modo ho ridotto di molto le perdite.
Prima entrando nel locale tecnico che si trova in cantina, si sentiva in modo chiaro differenza di temperatura con la parte di cantina senza impianto riscaldamento, ora è appena appena percettibile.

[tommytek]

Con cosa hai coibentato? Armaflex? O qualcosa di più spesso?
Cob Armaflex si fa poco (ma meglio di niente) ma si fa una schifezza quando si deve togliere.

Su altri forum leggevo di aerogel ma non l'ho mai usato.

Vedo anche io troppo metallo caldo a vista, anche se non penso che sia la fonte di così tante dispersioni. Te dopo la coibentazione hai riscontrato grosse differenze?

[manfre73]

Ho usato anche io armafle su alcuni tratti scoperti.... cambiato poco... non e' quello per me. Anche se effettivamente un po' meno caldo il "locale" (3 mq).
Il tuo boiler ha isolamento sotto? Una specie di base isolante? Il mio no...

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[tommytek]

il mio boiler ha i 3 piedi se vedo il disegno tecnico, anche se dall'esterno non sembra che sembra un cilindro e basta. Quindi in teoria è isolato da terra. Volevo capire come fabioe ha ottenuto cosi buoni risultati di isolamento. Venerdi sono venuti gli idraulici e mi hanno detto che montano un contalitri in usciti per vedere i consumi. Prima cmq ho messo una sonda di temperatura a contatto esterna sul lato opposto del tuo del ricircolo ed era un grado e mezzo piu caldo del tuo dell'acqua fredda (16.5 contro 15); riguardo stasera cmq perchè anche toccando un pò il tubo impatta. Per loro non è il ricircolo.

vediamo questa caccia alle streghe

[fabioe]

Ho usato Eurobatex da 3 cm di spessore

http://www.unionfoam.it/allegati/PLU...%20tecnica.pdf

I tubi (soprattutto quelli di metallo esposti senza coibentazione dissipano molto ...
di meno quelli in multistrato.
I raccordi (anche per il multistrato) e le valvole di intercettazione sono in ottone e quindi disperdono molto.

Io ho ottenuto una riduzione notevole di temperatura ambiente nel locale tecnico (circa 4 m2)
Per ACS scaldo il mio tank in tank nella metà alta, pur essendo poggiato sul pavimento direttamente con una lamiera circolare verticale nella parte sotto, non disperde sicuramente in modo significativo da quel lato.
La parte bassa che serve per solare termico, in questa stagione è sempre a 25° circa.

[tommytek]

si i tubi in metallo anche io li sento caldissimi, ma vedendo max 1mt in totale (tra vari pezzettini di 20 o 40 cm) di tubi esposti non riesco a immaginare che disperdano tanti kw; cmq vediamo.

Per l'eurobatex hai (ri)coibentato anche la parte del boiler già coibentata o solo le parti dove c'erano pozzetti o tubi esposti? scusa la domanda un po sciocca [immagino non tutto visto che quello già coibentato bene disperderà pochissimo]

[fabioe]

Esatto,
solo i tubi in ingresso/uscita, accumulo ha già sua coibentazione.

[tommytek]

ecco infatti. l'eurobatex che hai preso te è quella adesiva a rotolo tipo armaflex o quella a pannelli? penso la prima. Sicuro che hai usato quello da 3cm di spessore? a rotolini trovo solo da 3mm di spessore per 5cm di larghezza

[fabioe]

sono i tubi con spessore 19mm (ho sbagliato ad indicare 3 cm prima) che ho tagliato e poi messi su tubo in entrata e uscita.
Li ho poi fascettati per farli aderire.

[fabioe]

Io ho anche ricircolo temporizzato/termostatato.
Va 3 volte al giorno x circa mezz'ora e si ferma quando in rientro all' accumulo temperatura arriva a 30° circa

[tommytek]

ahhh ok, di quelli ne ho a iosa a giro, il problema è farceli stare in prossimità delle valvole e curve. Li te come hai fatto? hai fatto un polpettone gigante richiudendo tutto? (chiaramente poi non si può piu azionare le valvole)

[fabioe]

appena posso allego una foto ....

[fabioe]

Ecco alcune foto

[tommytek]

grazie per la condivisione delle foto, ok, quindi le teste delle valvole le hai lasciate cmq fuori.

Avete poi qualche dato di quanti gradi perdete in tot ore senza prelievi?

[fabioe]

grazie per la condivisione delle foto, ok, quindi le teste delle valvole le hai lasciate cmq fuori.

Avete poi qualche dato di quanti gradi perdete in tot ore senza prelievi?

Le ricopro con un pezzo di isolante asportabile

[tommytek]

forse stasera ho trovato un pò la quadra di cosa disperde; ancora senza il contalitri che devono montarmelo.

Ho messo una sonda a contatto sul tubo che viene dall'acquedotto e mi misura 13.3°

Ho messo poi la sonda a contatto sotto la pompa di ricircolo chiusa, che ha circa 6 mt di tubazione dall'innesto nel boiler. Essendo chiusa e in assenza di dispersioni doveva misurare anch'essa 13.3°, ma misurava invece 17.4°; vuol dire che ci sono dispersioni per convezione; giusto? non c'è circolazione naturale perchè la valvola è chiusa.

Felice di questa scoperta ho poi messo la sonda al tubo dell'acqua fredda all'ingresso del boiler (in fondo, a 10 cm da terra) e qui ho misurato 22°; ok che l'attacco è a 30cm dal boiler, ma è normale? in teoria doveva essere completamente freddo, no?

A questo punto direi di far fare due sifoni termici, uno al ricircolo e uno all'ingresso del boiler. Voi che dite? Voi che temperatura misurate al tubo di innesto nel boiler? che sia un pochino caldo è normale, ma 22° li in fondo mi sembrano troppi per non considerarla una fonte di dispersioni.

[Top]

Qual è la temperatura ambiente? soprattutto per il ricircolo, a me sembra che il tubo si trovi più o meno a temperatura ambiente, come è naturale che sia in assenza di circolazione. Per il tubo di ingresso acqua nel boiler: se non avevi fatto prelievi da un po' di tempo, qualche grado in più rispetto all'ambiente ci sta, in fondo è in comunicazione con l'interno del boiler; se invece hai prelevato da poco, dovrebbe trovarsi poco sopra i 13°C ambiente, quindi 22°C sono sospetti. Ho la sensazione che le tue ricerche non siano terminate...

[tommytek]

ambiente sono 17.1° e in effetti il tubo si trova più o meno a T ambiente. il ricircolo è fermo da oltre una settimana con valvola chiusa.

Per i prelievi penso che non ce n'erano da un'oretta; cmq vado a vedere domattina presto dopo che tutta la nottata nessuna ha prelevato.

In tutti i casi 22° mi sembrano cmq tanti, resta una fonte di dispersione, no?

[Top]

Se non ci fosse dispersione sarebbe a 17°C... Sì, c'è dispersione, ma poca poca, secondo me non è la causa dei tuoi problemi.

[manfre73]

Ma quanti cicli di carica acs fai al giorno?

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[tommytek]

Mi fa di solito 4 ricariche al giorno, ma c'è anche il problema della lettura sonda dell kita che non aiuta perchè ricarica troppo poco. Stanotte ho visto in due occasioni che senza prelievi ha perso un grado in un'ora e mezza. Direi troppo troppo considerando che T ambiente è 16 o 17 gradi e il dt col boiler sono solo 30 gradi.

[tommytek]

altre due osservazioni:

- il tubo del ritorno del primario della PDC, a circa 60/80cm dal boiler era 27° (Ta=16°) e non c'erano integrazioni verso boiler/impianto da 3 ore; è normale?

- ho fatto caso che ho un vaso di espansione proprio sopra il boiler attaccato all'uscita del boiler stesso e ha un lato bello bello caldo; fa sicuramente da ampia superficie radiante; può essere una fonte rilevante di dispersioni, no?

[manfre73]

fai una foto cosi si capisce meglio... io ho due vasi di espansione sul pit...